Блог им. ValeriyHrapov

Аренда vs. Ипотека от многодетного отца

На смартлабе можно встретить с десяток статей про выгоду аренды жилья по сравнению с ипотекой. Адепты аренды приводят массу финансовых расчетов, аргументов в пользу такого решения. К счастью, наша жизнь состоит не только из материальных благ, а еще из эмоций, впечатлений, ощущений, переживаний и т.д.

За период моей семейной жизни я успел пожить и в съемной квартире, и у своих родителей, и у родителей жены, и однозначно могу заявить, что свое жилье (даже, если оно ипотечное) – это блаженство.  Ни тогда, ни сейчас я не являюсь явным сторонником ипотеки и не буду топить за ее пользу, но хочу привести ряд аргументов, которые сподвигли меня на ипотеку.

  1. Вы хозяин в своей квартире. Вы никогда такого не почувствуете в чужой квартире, вы всегда будете думать, что скажет арендодатель, родственники, прежде чем что-то в ней сделать или изменить. Также и ваша жена не сможет обустроить быт, как она хочет – у нее будет тот же самый барьер    
  2. Вы не будете заложником ситуации. Вас в любой момент могут попросить съехать с чужой жилплощади. Если переехать вдвоем еще не так сложно, то представьте переезд с детьми. А если ваши дети школьники и вам не удастся найти нужное жилье в этом районе? Задумывались, какой для них будет стресс переходить в другую школу, обзаводиться новыми друзьями?
  3. Вы будете реже конфликтовать. Чужая жилплощадь способствует обратному. Если вы живете в съемной квартире, то с большой вероятностью у вас будут возникать конфликты на почве вышеописанных пунктов. Если живете с родственниками, то к этому еще добавятся межсемейные конфликты, манипуляции
  4. Только вы и жена будете заниматься воспитанием детей.  Со стороны родственников будет меньше попыток воспитывать ваших детей по своим уставам, если вы живете совместно. Кроме этого, у вас всегда будет возможность показать хороший пример детям. Если у вас сломался кран, стиралка или замок, то в большинстве случаев вопрос решается силами арендодателя или отцом/тестем. Но насколько круто вместе с сыном или сыновьями самим все починить, ну, или хоть попытаться
  5. Психологически легче вкладываться в то, что со временем станет вашим. Для меня было трудно отдавать деньги хозяину за аренду. С одной стороны я понимал, за что я плачу, с другой меня всегда терзала мысль, что я отдаю деньги впустую, и платя за ипотеку, у меня будет хоть какой-то прогресс к своему жилью

Есть еще ряд аргументов, но они менее значимые. По итогу я присвоил каждому критерию/сценарию субъективную ценность, выраженную в деньгах. И в моей парадигме положительный результат оказался в случае с ипотекой. Банально развод обойдется дороже, чем переплата по ипотеке.

Далее немного о подачках, которые можно получить от государства:

  1. Имущественный вычет за покупку квартиры 260 тыс. для каждого супруга. Жена у меня не работает, поэтому его получил только я
  2. Имущественный вычет за уплаченные проценты по кредиту – не более 390 тыс. Недавно читал, что в связи с повышением НДФЛ до 15%, если у вас доходы больше 5 млн, то вычет будет больше. Информацию не проверял, возможно и так
  3. Материнский капитал – около 450 тыс. + знаю, что есть дополнительные региональные выплаты
  4. Субсидия для многодетный – около 450 тыс.
  5. Льготная ипотека под 4-5%

Суммарно в натуральном виде можно получить около 1,8 млн. Для Москвы это не так много, но для регионов сумма будет весомей + льготная ипотека позволяет сэкономить на переплате. 

Я отношусь к ипотеке нейтрально – кому-то она реально необходима, кому-то противопоказана, есть много минусов, о которых я не написал. Разумеется, брать на 20 лет – это кабала, поэтому необходимо подходить разумно к такому решению. 

★12
207 комментариев
Для меня было трудно отдавать деньги хозяину за аренду. С одной стороны я понимал, за что я плачу, с другой меня всегда терзала мысль, что я отдаю деньги впустую

а отдавать банку столько же, сколько стоит квартира не жалко?

avatar
Pringles, в моем случае горизонт ипотеки не такой, чтобы переплата была сопоставима со стоимостью квартиры. Для меня выгодней платить банку 
avatar
Valeriy Khrapov, если переплата меньше инфляции, то банк еще считайте вам «доплатил»
avatar
Valeriy Khrapov, можно было бы и поуважительнее писать о той поддержки, что вам как многодетному отцу оказывает наше государство.

А вы «подачка»?!

Совсем уже совесть потеряли.
avatar
Олег Каширин, согласен, что и за такую помощь нужно благодарить
avatar
Олег Каширин, эм, не согласен.
Государство даёт лишь вам ваше в данном случае. Можно называть гос машину как угодно, поскольку это лишь механизм перераспределения благ. И поскольку вы явно не процветаете в этой среде, это действительно можно интерпретировать как подачку.
avatar
ruru42, ваше это то, что осталось у вас после уплаты налогов.

А то, что даёт государство — это помощь, если вас это оскорбляет, то не берите её!!!

А чтобы процветать, надо работать так, чтобы результат вашего труда был востребован, а не изображать процесс и потом ныть, что все вокруг виноваты в ваших неудачах и все вам должны.
avatar
Олег Каширин, нет, мое это то что я хочу и могу сделать своим на прогнозируемый временной горизонт.

Про результат труда (деятельности) согласен. Но еще добавлю, чтобы результат вашей деятельности тяжело подлежал налоговому администрированию. Богатые не платят (почти) налогов. Оттого и богатые. Тяжкое налоговое бремя — для основного электората, извините за прямоту)
avatar
Олег Каширин, Те резюмируя — ваша (моя) прямая задача получать как можно больше и давать при этом как можно меньше и, по-возможности, на то что вы (я) считаю правильно и нужно для процветания меня и общества (игра с ненулевым результатом).

В нашей стране я, де факто, наблюдаю игру с нулевым результатом. И только по этой причине не собираюсь на собственном налоговом горбу реализовывать ничьи военные, политические, коррупционные, неэффективные госуправленчиские хотелки.
avatar
Олег Каширин, если бы имеющиеся ресурсы распределялись нормально, то не требовалась бы эта поддержка
avatar
alvas, это поддержка строительной отрасли за счёт всех граждан.
Моими налогами оплачивают чью-то психологию)))
Николай Помещенко, ну так я о чем? обманутые дольщики, или валютные ипотечники которые хотели сэкономить и в итоге влетели тоже из налогов наших получили квартиры, хотя с чего бы вдруг… опять же может и вы завтра что нибудь прикупите за счет этой компенсации
avatar
alvas, Про какие ресурсы речь?
avatar
alvas, а что ненормального в том, как сейчас распределяются ресурсы?!

По моему все отлично и справедливо — часть идёт в бюджет на текущие нужды, част в резервы на «черный день» и будущим поколениям.

А вы, что хотите, чтобы все что сейчас государство получает от продажи ресурсов тратилось на потребности только сегодняшнего поколения? А с какого?!

Те ресурсы, что сейчас использует Россия появились у нас благодаря предыдущим поколениям, а нынешнее больше ноет, что всего мало.

Люди сегодня в России и мужчины и особенно женщины просто обнаглели. Многие хотят нихера не делать, а если делать, то не платить налоги, но жить при этом как в Германии и США.

А в США так живут, пооомучто США делают 17 000 000 только легковых автомобилей в год!!! США монополист и лидер на рынке микропроцессоров и программного обеспечения и практически во всех остальных отраслях экономики они лидеры!!! США в 30-е годы дохли с голоду, но строили и развивали свою страну, а не делили на куски!!! И то, что они имеют сегодня, это не Божий дар, а результат труда нескольких поколений!!!

При этом ресурсов в США больше чем в России!!! Вы это знали?

Вот почему они так живут. И в США сегодня прирост населения по 1,5 млн.человек в год!!! В США население с 1991 года увеличилось на 80 млн.человек!!!

Но как бы все не было здорово у них в США, там 40 млн.человек нищие.

Мне часто бывает противно и стыдно, когда с одной стороны я вижу как русские ноют в соцсетях в жизни, что все хреново в России и все им не так, а с другой, я вижу мигрантов, которые приезжают в Россию с голыми задами, пашут закатав рукава годами на стройках, в автосервисах, в сельском хозяйстве, открывают бизнес и имеют все и дома и машины и детей по 4-5 человек в каждой семье.

Хоть немного какую-то гордость национальную надо иметь по моему.
avatar
Олег Каширин, это вы себе выдумали, а не я такое сказал… если вы не поняли что имелось ввиду, то не нужно додумывать
avatar
Valeriy Khrapov, выгода не только в платежах.
Вы риски считали? Все риски на вас сейчас
Николай Помещенко, риски считал, но понятно, что все не учтешь и апокалиптические сценарии я не рассматривал. Как писал, для меня возможные финансовые потери не столь приоритеты (и фактически не сопоставимы), как общее благополучие семьи, которое зависит не только от денег
avatar
Valeriy Khrapov, всё верно. я полностью поддерживаю.
просто не о выгоде речь, нет там выгоды материальной. 
там другое
Pringles, а вы думаете, покупая недвигу 100% на свои, вы типа на горизонте 20 лет сэкономите на %% банку?:) Это очень большое заблуждение.
avatar
Pringles, вы посчитайте с учетом инфляции будет очень интересно…
avatar
Pringles, аргумент дикий конечно.
Кто снимает хату, тот и хозяин.
Только так
Pringles, немногие готовы терпеть психологический дискомфорт.
avatar
Снимают, как правило, от невозможности купить.
Очень немногие снимают, для высвобождения средств.
Из них, мало кому удастся увеличить свой капитал...
Иметь своё, хотя бы  одно...
Как-то так думается.

И да, я против ипотеки. Лучше чуть теснее и расширяться на заработанное.
avatar
С.Г., полностью согласен. Знаю лично только нескольких человек, которые осознанно не берут ипотеку, тк свободные средства инвестируют в акции. Да и то — это иностранцы (из ЕС), проживающие в Германии. У них план потом уехать к себе, поэтому и ипотеку не берут.
Остальные сами себя убеждают, что снимать выгоднее, чем платить за ипотеку. Хотя им просто не хватает денег или не хочется напрягаться и экономить.
Только все почему то не учитывают, что свободные деньги имеют свойство тратиться на всякую ерунду. Вот у меня когда была ипотека, то моя жена знала почему мы экономим. Все лишние деньги шли на досрочное погашение (ставка была 12%, с ней лучше не затягивать выплаты). А теперь я могу откладывать только деньги со своей зарплаты на будущее расширение жилплощади (через ипотеку конечно), а жена свою зарплату тратит даже не знаю куда. И это хорошо, что я могу себя контролировать, иначе на новый взнос точно не накопили бы.
avatar
Ипотека такой же инструмент как допустим лопата. Ни более ни менее.
она не может быть плохая или хорошая.
avatar
Ну ценник совершенно разный. В Москве сейчас можно снимать(в определённых сегментах жилья) дешевле, чем % по ипотеке!
avatar
Да, для семей с детьми стабильность очень важна. Некоторые топят за аренду, что явно указывает на их одиночество или бездетность.
avatar
Григорий, думаю это для вас важнее, чем для детей.
Разнообразие для детей, это возможность увидеть и понять жизнь в  больших проявлениях.
avatar
С.Г., хотим переехать из 2-ки в 3-ку, так мой очень сильно не хочет этого.
Дети по натуре своей очень консервативны, на самом деле. Резкие изменения нежелательны.
avatar
Григорий, возможно тут всё очень индивидуально.
Мои обожают передвижения.
avatar
С.Г., а потом бывают  еще и другие школы, кроме основной: спортивная, музыкальная и прочие.
avatar
  1. Имущественный вычет за покупку квартиры 260 тыс. для каждого супруга. Жена у меня не работает, поэтому его получил только я

Там по-моему раньше было НДФЛ с суммы до 3 млн, т.е. 390 тыр, и получать мог кто хотел, можно было делить, если доходы не дотягивали до этой суммы?
avatar
MadQuant, 390 тыс — это вычет по уплаченным процентам. Имущественный вычет 260 тыс.
avatar
dekab1, у тебя сколько детей? Или нет? Если нет, ты задумывался над смыслом своего существования в этом мире?
avatar
Нужно правильно жениться
dekab1, сейчас такое время, что мнение инфантила никому не интересно.
avatar
Странно, что все приводят ЛИЧНЫЕ резоны, забывая о том, что ситуации у людей разные. 
Если взять в пример США, то там все просто (я не про бомжей, конечно, а про более-менее средний класс). Молодежь снимает. Семьи с детьми покупают жилье в ипотеку, когда надежно определяются с работой и местом проживания.  
avatar
Согласен с необходимостью учитывать психологические и эмоциональные аспекты при сравнении стоимости аренды и проживанием в собственном жилье. Обычно считаются только денежные потоки и делается вывод в пользу аренды, но «неденежные» факторы, безусловно, так же важны. Они различны в зависимости от конкретной ситуации, но для семей с детьми и людей в возрасте собственное жилье обходится «дешевле», если учесть и попытаться монетизировать все издержки проживания в съемной квартире.
avatar
dekab1, я по существу спрашиваю, ты деньги зачем копишь? Кому оставишь? В чем смысл жизни — это вполне меркантильный вопрос,  твоя жизнь, это с утра до вечера копить бабло( это не хорошо и не плохо, я тоже так делаю), но для чего в оконцовке?
Что касаемо детей, в 40-50 найти себе адекватную жену в возрасте 18-20 вероятность стремится к нулю, потому что адекватные девушки замуж выходят за ровесников, а ровесница 45 лет тебе уже не родит,  только из пробирки.
Если решишься на детей из пробирки, к тому времени когда им будет 20 лет, это будет самое проблемное время в их воспитании и становлении,  а к тому времени  тебе будет уже не до воспитания. Поверь на слово,  если тебе уже сейчас кажется, что мелки дети головняк, то когда ты сам станешь ещё старше,  а дети станут условно взрослыми, то время(когда они были мелкими) покажется цветочками.

В итоге, если ты им оставишь денег, и они будут не воспитаны,  они просто просрут все наследство,  и ещё долгов наберут.
В итоге все твои усилия по созданию капитала будут напрасны.

avatar
Дмитрий К, «в 40-50 найти себе адекватную жену в возрасте 18-20 вероятность стремится к нулю, потому что адекватные девушки замуж выходят за ровесников»

Это Вам мама рассказала? Или жена нашептывает, что после 40 мужик молодым не нужен?

В РФ при наличии смешных сумм в пару-тройку годовых зарплат инженера в США — несложно не то что найти 19 летнюю жену, но и каждый год менять ее на новую 19 летнюю.

Женщины никогда не искали ровесников, а стремились выходить замуж за максимально высокий социальный статус из доступных ей партнёров.
avatar
D-trade, школьники атакуют смартлаб.
avatar
D-trade, а я о чем? Адекватная жена знаешь какая? Которая тебе в 20 первого ребёнка родит, а в 30 пятого или 10. И пока беременная бегает,  вместе с тобой на рынке на улице с утра до веречера работает и коробки таскает (это мой пример для аллегории, но к меня плюс минус так и было).
Адекватная жена плюс к этому всю жизнь за тобой и твоими детьми гавно с утра до вечера убирает, кормит тебя и так далее.
А ты привёл пример не жены — спутника жизни, того, на ком держится вся твоя ячейка общества,  а какого то паразита потребителя.
avatar
Дмитрий К, вместе с тобой на рынке на улице с утра до веречера работает и коробки таскает"

Т.е. 19 летняя красивая фертильная девушка нужна мужчине 40+, чтобы бесплатно на него работать личным помощником и грузчиком?

Нанимать сотрудников не пробовали? Или теперь на каждой продавщице/
кладовщице надо жениться? Чтобы сэкономить 30к зарплаты в месяц?
avatar
D-trade, у тебя сложности с восприятием информации, которая содержится в тексте.
Хотя как вариант, допускаю, что это я не умею выражать свои мысли письменно.
Уточню, что я имел в виду. 
Вероятность, что если ты в возрасте за 40 будешь пытаться найти себе жену 18-20 лет, именно в полном смысле этого слова, которая согласится жить с тобой на съемной квартире, или с твоими престарелыми родителями, или выйдя за тебя замуж, она параллельно устроится на работу (пример с тасканием коробок я привел для аллегории, большинство  молодых людей на себя не работает, а устраивается на работу), возьмет жилье в ипотеку, где вы с ней вместе будете жить, и она еще тебе и детей будет рожать (просто исходим из той предпосылки, что у тебя нет никакого имущества или капитала, ты начал в 40 лет с нуля), так вот — такая вероятность стремится к нулю.
Выйдет за тебя такая девушка только в том случае, если ты ей дашь все готовое — обустроенное жилье, машину, избавишь от необходимости трудиться и т.п. Читай — купишь ты ее. Купишь жену. Это не настоящая жена будет.
Вот что я хотел донести.
Все равно не понятно?

avatar
Дмитрий К, С чего ты это все выдумываешь? К 40 годам у него без жены уже 2 квартиры будет, и 2 машины. Мало того у холостого человека нет никаких привязей он может менять работы и места жительства, пока ты будешь в мухосранске с семьёй смотреть вакансии за 20000р
avatar
Евгений, будет все кроме жены и детей. Если возникнут какие нибудь проблемы (а они точно возникнут,  шибанет инсульт, как у моей матери например,  или инфаркт,  как у моего отца) и будет лежать в пустой квартире, и никто ни то что скорую не вызовет, даже стакан воды не нальет. Наоборот, жена, которую он описал, будет ждать, чтоб скорее сдох. Вот что печально.

Насчёт мухосранска я не понял. Странно,  что ты на личности перешёл. У меня детей трое, машин тоже три, сам живу в доме (не в квартире) в спб сейчас, ещё есть такой же дом в Н.Челнах, не считая другой недвиги, от которой честно говоря, не могу никак избавиться. И лет мне 45.
И всю сознательную жизнь моя жена с нуля помогала мне все это зарабатывать и параллельно рожала детей. А когда я заболел, и лежал в больничке, где делали полостную операцию, бегала ко мне каждый день, переживая все ли хорошо.

Очень приятное чувство, осознавать что кому то нужен в этой жизни.

А у тебя есть жена? Детей сколько? Квартир и машин сколько?  А лет сколько ?

avatar
Дмитрий К, У Алкашей детей полно, ходят по Мусоркам бутылки собирают, водку пьют. И счастливы не меньше, а может и больше чем твои.

Я много раз видел как дети умирают раньше родителей которые им наследство копили.
avatar
Дмитрий К, у вас (нас) ни малейших оснований нет надеяться что капитал послужит на пользу. У меня перед глазами пример — девица 35 лет, делать не умеет ничего. Училась в вузе, потому что родители туда засунули.
«Работала» у папы на работе, потом работа накрылась и её уволили. Новую работу найти не может, потому что кому нужен работник, ничего не умеющий, а там где и не умеющий сойдет — тяжело и всё время орут.

Родили её как полагается(tm) в 20 лет. Купили ей квартиру. Пытаются её хоть как-нибудь повесить на мужика, который бы об нее размножился и взял на содержание, чтобы она спокойно сидела дома, втыкала телик и лузгала семечки. Уверена что отец и мать обязаны её кормить, потому что родили. Муж тоже будет обязан.
Я думаю как родители кони двинут — будет их хату сдавать и на это жить. Потому что ну кому она в 35 нужна.
avatar
MoneyHarvester, как это у меня нет оснований? У этой девицы есть братья/сестры? У меня трое детей, у меня в три раза больше оснований, как минимум надеяться.
Кроме надежды,  у меня ещё есть возможность влиять на ситуацию воспитанием. 

И самое главное, если нет надежды и попыток реализовать надежду, какой тогда другой альтернативный смысл жизни в нашем существовании Вы видите для себя? 
Хотелось бы услышать ответ по существу на последний вопрос 
avatar
Дмитрий К, да ни у кого нет. Хоть трое хоть пятеро — одинаковая вероятность что будут
— бездельниками, уже даже название поколения существует — в википедии наберите «Поколение ни-ни»
— уголовниками — 0.7-09млн в год получают судимость в России, таким образом 18,2% населения судимы, или каждый второй мужчина.
— наркоманами — порядка 2% населения РФ только на учёте как наркоманы, не на учёте больше разумеется
— алкоголиками — на учёте так же как наркоманов, а фактически скорее всего больше
— психически больными — не знаю сколько состоит на учёте
— получат заболевание, на которое уйдет капитал родителей
и т.п.

Братья-сёстры есть, но двоюродные, а так же большой набор дядек, тёток и т.п. на них у нее отдельная надежда что будут подкармливать по-родственному:)

Реализовать надежду на что — что после смерти родителя дети приумножат капитал? Так родителю все равно, он мёртв к этому моменту. 

Я совсем не хочу сказать что дети это какой-то отстой, совсем нет, дети это радость и дорогое удовольствие, но точно не вклад.

Что касается смысла жизни, то каждый его выбирает для себя сам. Дети — вполне себе смысл, не хуже других и не лучше. А по моему личному смыслу — не хочу делиться с первым встречным, извините:)
avatar
MoneyHarvester, я уважаю Ваше право на частное мнение, но на мой взгляд со стороны (на Ваше мнение ), первое что бросается в глаза, это классический (многократно пережеванный всеми кому не лень ) сюжет- отцы и дети. Предыдущее поколение априори считает последующее поколение ничтожеством. 
Типа, вот мы, последнее адекватное поколение, после нас будет армегеддонн. 
Но жизнь продолжается из поколения в поколение, причём тренд именно на улучшение качества жизни от поколения к поколению (а не наоброт).
Кто бы что ни писал (на Википедии  или ещё где ), а очевидный тренд даёт мне вполне себе так нормальную надежду и на сохранение капитала потолками и на его пр умножение.
avatar
Дмитрий К, не считаю поколение в целом каким-то не таким, просто есть такая социальная тенденция. Тот пример что я привел не единственный, у знакомого сын такой — окончил школу, учиться дальше не очень хочет — типа будет искать себя еще, работать тоже нет, потому что ничего не умеет.
Наверное у этой тенденции есть основы — что-нибудь типа отсутствия глобальных целей вроде «мы строим коммунизм». Растущей проблемы с работой для молодежи — при большом дефиците кадров начинающие или вообще не нужны, или их берут на столь низкую зарплату что им и работать не хочется, и дальше ступенька, на которую надо будет запрыгнуть, будет только выше.
Уровень образования — я видел людей, которые не умеют считать после школы, 63+37 без калькулятора не могут посчитать. Не умеют пользоваться стрелочными часами — не на видео видел, лично встречал.
Впрочем и ролики такие есть:

я совершенно не хочу сказать что они какие-то плохие, но вот то что произошло в социуме скажем так — предоставило им широкие возможности остаться без социальных лифтов, и таки жить хуже. 
Опять же не хочу сказать что им однозначно жопа, есть и вещи которые могут поспособствовать развитию и росту социального статуса, например интернет дает значительные возможности для самообразования и для некоторых это шанс.
Так что поскольку я основываюсь на объективных фактах, вероятнее я объективен чем субъективен:)
avatar
MoneyHarvester, перечитал ещё раз, как частный вариант из общего,  все вполне логично, такое бывает, более того, у меня чуть другой,  но не менее печальный пример — собственный брат,  39 лет, хоть и женился, и работает, но нажить добра не может,  в долгах, как в шелках, при этом живёт в Москве ( переехал из Челнов уж лет 12 как), просрал квартиру жены, жувт на съёмной,  детей не завели.
Поэтому в другом коммменте я написал,  что возможность реализовать себя в потомстве увеливается кратно в зависимости от количества детей
avatar
Дмитрий К, думаю что в его случае дети могли как улучшить ситуацию — мобилизовать его на более продуманную жизнь, так и ухудшить — если и так делает что может и добавляются потребители ресурса времени и денег.
Ситуации в подробностях не знаю, но обычно если двое работают и не имеют каких-то катастрофических расходов, то на жизнь и съем жилья должно хватать без долгов.
avatar
Многофакторная модель.

Например возраст. Приобретение квартиры снижает мобильность, которая является одним из ключевых преимуществ молодого и среднего возраста сотрудника.

Нет однозначного рецепта.
Ипохондрик обделается от сообщения собственника о необходимости сьезда через месяц.
А другой расценит как отличный шанс улучшить условия.

Каждому своё.
avatar
Intrinsic value, У нас ГК защищает арендаторов жилья будь здоров, на предложение  съехать через месяц (вовремя платящий) арендатор пошлет собственника лесом, если конечно срок договора не заканчивается. Ни суд ни полиция не помогут собственнику выселить арендатора, соблюдающего договор. Только окончание срока договора.
avatar
dekab1, собственная недвижка -отличная консервативная часть инвестиционного портфеля, поможет, когда другие направления дадут сбой. 
Обычно бывает так, что раз  в 10 лет недвижка сильно растет и аренда становится по цене предыдущего ипотечного платежа.
avatar
dekab1, ограниченный это тот кто делает такие выводы, а если родители не бросили своих детей и воспитали их, они настоящие люди достойные уважения
avatar
dekab1, а ты зачем сюда пишешь своё мнение?
avatar
Вы хозяин в своей квартире

1) Под частью жилья в РФ земля не принадлежит собственникам квартир. Забавно, но факт.
2) Куча силовых структур имеют право изымать недвигу/землю. С типа компенсацией, конечно же, если это утешает.
3) В столице уже есть реновация, хотят распространить на всю страну.
4) Закона о защите себя дома так и нет, если начнут грабить, при сопротивлении посадят жёстче, чем самих грабителей.

Как-то сложно чувствовать тут себя хозяином :)
avatar
dekab1, твой первый пункт, он звучит как то странно. 
Если ты не копишь, то тогда очевидным будет купить свое жилье или например машину. Потому что ездить на общественном транспорте например,  это все равно время от времени тоже самое, что жрать кактусы .
С другой стороны, если покупать только то что нужно (а не то, что хочется), это именно позиция человека,  который копит.
Все таки, я думаю, что ты копишь. 
Иначе ты бы не топил за сьем. 
Потому что,  хоть лично тебе и не хочется покупать бетон (потому что у тебя будет в виде наследства ), смысл топить за сьем не понятен,  если это именно не цель копить . 
Проблема именно в том что ты приводишь доводы за сьем.
Если бы ты писал типа — лично мне удобнее снимать, но в общем смысле конечно очевидно, что лучше иметь свое,  чем сьемное, тогда был был бы логичен твой первый пункт.
А так нет, очевидно,  что ты сам в себе запутался. И смысл жизни пока не нашёл.
avatar
dekab1, кстати по поводу коммерческой недвиги, много подводных камней из за несовершенного законодательства. 
Жена, не предприниматель,  продала в 2019, продала дешевле чем купила, налоговая отказала в вычетах на расходы на покупку, доначислила ндфл со всей суммы. Я гуглил, все проигрывают суды. Нашёл дело, где чувак выиграл(уловно пока),  но он дошел до верховного суда и там пока лишь отменили решения нижестоящих судов.
Кроме того,  иногда ещё пытаются впаять НДС на всю сумму, абсурдно,  но именно физикам . 

Осторожнее с коммерческой недвигой
avatar
dekab1, каким это образом хозяин по документам банк, если по документам собственник тот, кто покупает квартиру в ипотеку? И что такое хозяин в данном контексте?
avatar
Eduard, вы ипотеку брали? Там все банку принадлежит (даже разрешение на перепланировку надо у него брать) и еще страховку платишь, чтобы в случае возникновения у тебя проблем, у банка проблем было меньше
avatar
Evgen Com, конечно ипотеку. У меня их уже четыре было. Две для себя (после нескольких лет аренды однушка в Питере в ипотеку -> трешка в Питере). Две для родителей (переезд из заполярья под Питер в однушку -> переезд на соседнюю улицу в двушку). Последняя еще не выплачена, но там осталось полгода небольшого платежа.
«Там все банку принадлежит» — нет. Документы собственности на мое имя. В правоустанавливающих документах очевидно написано про «ипотеку в силу закона».
Откройте хотябы википедию с определением:
«Ипоте́ка — вариант залога недвижимого имущества, при котором объект недвижимости остаётся во владении и пользовании должника, а кредитор, в случае невыполнения должником своего обязательства, приобретает право получить удовлетворение за счёт реализации данного имущества».
На ряд действий по договору нужно согласование банка. То есть это не «даже разрешение на перепланировку» брать надо, а только на перепланировку и варианты изменения собственности (продажа, дарение, распределение долей). Что логично. У банка закладная.
И то, по сути банк волнует только что вы остаетесь собственником. Никто с проверками прийти не может, не провели ли вы там перепланировку.
Законных способов продать квартиру без участия банка нет, пока ипотека не погашена. Но и банк не противится этому. Подаете документы в банк, банк одобряет продажу, квартиру продаете с участием банка, гасите деньгами с продажи оставшийся основной долг, остальное уносите с собой.
Про всемогущие банки, выкручивающие руки читать не хочу. У меня выигранный суд со Сбером, а руководитель ипотечного отдела ВТБ лично в новый год ездила мою закладную на квартиру в Питере забирать в Москву, вместо праздника в кругу семьи и ныла мне по телефону, как ей тяжко. А все потому что читать нужно договор, который выкупают.  От жалобы в ЦБ у них дрож в коленках.
Страховки на ваше усмотрение. Если хотите исключить ситуации, когда вы можете остаться без квартиры и с долгом, то можете брать страховку (тот же титул), банк еще процент снизит. Если готовы идти на этот риск, процент будет больше, но без страховок.
Вы кредит на машину брали? Знаете, что машина попадает в реестр залогового имущества на время кредита? Страховки заставляют покупать, но можно и без них? Аналогичная история и с ипотекой.
avatar
Eduard, тут просто очень тонкий момент
«кредитор, в случае невыполнения должником своего обязательства, приобретает право получить удовлетворение за счёт реализации данного имуществ», где гарантия, что банк выгодно ее реализует, ведь меня даже спрашивать не будут.
По страховке вы сами ответили, ее процент уже заложен, конечно добровольно. Это как вам предложить пройти в отделение в наручниках или без, что выберете.
avatar
Evgen Com, я бы сказал, до того как дойдёт до этого пункта у кредитора ещё куча возможностей. Чувствуете, что не справитесь, продайте сами (с разрешения банка). Боитесь работу потерять, можно сделать страховку. Боитесь за здоровье, можно сделать страховку. Сложная ситуация, идите в банк договаривайтесь, возьмите каникулы, будете только проценты платить, реструктуризуйте. В общем добросовестным кредиторам бояться нет смысла, а риски все известны, понятны и есть инструменты их управления и.
Ну и продажи банком идут через аукционы. Вы в них тоже можете поучаствовать. Попробуйте найти там хороший дисконт… Желающих на недвижимость немало.
Про страховку ещё раз. Эти условия известны заранее. Мне на ипотеку в 4 млн страховка стоила аж 16 тысяч в год, не сказать, что я прям разорился, но это же я для себя. Как каско на кредитный авто, вроде обязаловка, но бери где хочешь. А без каско на кредитной я как то ездить не хотел. Да и на некредитной без тотала и угона не езжу. Так и тут. Не страшно взять квартиру стоимостью в 8 млн без страховки от утери собственности, когда ещё и кредит останется на 4 млн?
avatar
Eduard, ипотечная квартира станет вашей после снятия обременения.Для того чтобы его снять, нужно выплатить всю сумму долга.Ипотечная квартира не ваша, это собственность банка.
avatar
Bablos, где вы все этого набрались? Гляньте хоть вики, хоть ещё что нибудь. Ну хоть немного попытайтесь узнать, если своего опыта нет, прежде чем писать. Квартира ваша в собственности изначально. Она в залоге у банка, но вы собственник по документам с момента покупки, вы собственник с точки зрения права, суда, росреестра, налоговой, паспортного стола и всего-всего-всего. У банка только закладная. Все.
Ближайший аналог — автокредит. Машина ваша, но в залоге у банка
avatar
dekab1, 3 пункт у меня почему то по другому в голове. То, о чем ты упомянул в другом комменте. Инфляция, я помню начало 90х, как сдувается капитал, смотрю покупательскую способность доллара в то же время и сейчас, и расслабиться вообще не могу, наоборот постоянная тревожность,  из за этого продолжаю копить
avatar
dekab1,
1. У банка только закладная, в право собственности не на банке. Плюс банк не будет выселять или мешать добросовестному заемшику
2. Не будешь платить, да, попросят на выход. Но это не 100% отбирание. Квартиру реализуют, долг закроют, остаток вернут
avatar
Сегодняшняя модель жизни устроена на принципах капитализма, в России больше феодального капитализма.На примере жилплощади, основными двигателями являются ипотека и разводы.Градостроительный комплекс кормит слишком большую прослойку власти.С ипотекой-понятно. Разводы стимулируют ту же ипотеку и соответственно, семейный кодекс движется в этом направлении. С точки зрения морали и то, каким должно быть общество автор прав. С точки зрения сегодняшней экономики dekab1 рассуждает цинично, но правильно.Дети вырастут и начнется грызня за требование лучшей жизни, воспитание не спасет, тут встанет вопрос выживания. На сегодняшний день человек это боле развитое животное и дети это продолжение рода этого животного и не более.
Многодетным семьям более оптимальный вариант это приобретение участка с расчетом, что дети могут там же построиться.Постройка дома с возможностями для каждого ребенка (отдельная комната) более рациональное решение.
  В некоторых регионах есть программы для многодетных семей для постройки дома и участки предлагаются за копеечные суммы с условием постройки коробки с крышей за не более, чем 5 лет, если не успеваешь, то даются отсрочки по времени, если видят, что процесс идет.
   Участки расположены в 10-15 км от городов.
avatar
dekab1, вам сколько лет есои не секрет? Судя по суждениям лет 25 не больше.
avatar
Все арендаторы которые типа модные стильные молодежные прикрывают не способность купить жилье, жизненным принципом свободы и выгодности аренды, но конечно это самообман, при возможности покупают и радуются.
avatar
Eugeny Umolinov, снова рационализация) нет, при возможности покупают те, кто хотел и не мог себе позволить. А те, кто не хотел покупать — не покупают ))
avatar
Alexander F, покупают, всегда и везде вопрос в терпении вечно снимать жильё, может с возрастом при наличии накоплений.
avatar
Eugeny Umolinov, генерализация такая генерализация) если в вашем окружении все покупают, это ещё ничего не значит. Я не покупаю и не куплю квартиру в Москве, хотя живу здесь и возможность есть )
avatar
Alexander F, аналагично, если вы не покупаете это не значит что общая масса людей не мечтает и не реализовывает свою мечту о своем жилье.
avatar
Eugeny Umolinov, а я и не говорил, что никто не мечтает. Я лишь спорил с утверждением «все мечтают и покупают»
avatar
Alexander F, да все и вы тоже рано или поздно.
avatar
Eugeny Umolinov, вот опять генерализация на каком-то собственном опыте))

Я вам больше скажу, я покупал две квартиры в своей жизни и ни в одной ни дня не жил и не планирую. Покупать имеет смысл то, что арендовать нельзя. Скажем хороший дом или таунхаус в приличном посёлке.

А покупать квартиру в городе это как дизельную электростанцию купить. Вдали от цивилизации это логично, а в центре Москвы — глупо
avatar
Alexander F, придёт время и будет повод купить своё. Может дом захотите и т.д, детишек много появится
avatar
dekab1, вы эту дичь для бабушек на лавочке оставьте:
1. Некий заемщик НЕ НАЗВАННОГО банка
2. Непонятно где был, когда можно было реструктурировать долг
3. Непонятно почему не был оценена возможность реализации предмета залога с полным закрытием долга (есть случаи по закону, когда долг закрывают после реализации предмета залога, даже если денег от продажи не хватило)
4. Непонятно почему игнорируется норма закона, когда нельзя обратить взыскание при незначительном размере проспочки
5. Непонятно почему заемщик не знает график платежей
6. Непонятно почему заемщик не читает договор
7. Ответ банка без подписи ЛОЛ
8. Почему заемщик не собирается привлечь к отвественности банк

Короче, любой Уася-журналист может придумать такую фейковую статью для тех, кто не в теме. А кто в теме, увидит кучу несостыковок.
avatar
Люди часто рационализируют свои поступки, хотя иногда просто надо признаться, что есть эмоциональное желание иметь квартиру и в нем нет ничего плохого. Просто это не рациональное желание в таких городах, как Москва и Питер, но мы не обязаны всегда поступать рационально.

1. Я нормально себя ощущаю хозяином к арендованной квартире, потому что я там хозяин пока плачу деньги. Об этом говорит гражданский кодекс и здравый смысл

2. Вы как раз будете заложником ситуации: реновация, проблемы с домом, ремонт у соседей, шумные соседи, стройка рядом с домом, отсутствие лифта год и так далее. Вы никуда не денетесь, продать без убытка не сможете. Я хлебнул такого в квартире недавно, но спокойно переехал, а владелец остался с неликвидом

3. Вообще никаких конфликтов за 10+ лет аренды жилья. С кем и о чем конфликтовать?

4. Очередь из желающих воспитывать чужих детей не стоит, это какой-то странный страх вообще. Мне приходилось платить няне деньги, было бы круто найти бесплатно, но нет

5. Проценты по ипотеке никогда не станут вашими, увы. А вот платёж по аренде как раз «ваш», вы за него получаете конкретную услугу — возможность жить и гибко планировать своё будущее
avatar

Вопрос аренда или своя ипотека во многом следствие краткосрочности договоров аренды в РФ. Если практика пойдет в сторону более длительных договоров на 5-10 лет, то ипотека может стать менее привлекательной. Просто потому, что в каждом платеже есть % банка, и это немалая часть. 

Друг в Германии снимает в Мюнхене одну и туже квартиру уже 25 лет по долгосрочным 10-летним договорам. И никаких проблем с забить гвоздь или что-то переделать кроме тех элементов квартиры, что нельзя трогать как отмечено в договоре.

avatar
Из за льготной ипотеки взлетели цены, не могу квартиру найти по цене / локации,
dekab1, ну и? Ну выселили, и что? На то и существует залог, что его можно продать, если не платишь. Нормальная ситуация.
avatar
dekab1, 35 детей нет и не будет.
понятно что ничего нет.
есть 3 квартиры в ожидании что родственники не вечные.
есть родственники с детьми, им и отойдет, скорее всего.

ипотека это кабала.
но жене понятно что вот долг надо гасить.

а что жене объяснять когда копишь на жилье?
она думает что ты просто жмот.
и ей все говорят вокруг что жмот.

социально общество не понимает что кто-то копит.
потому что в россии никому не удавалось за 100 лет ничего скопить.

социально воспринимается что ипотека это собственность.
потому что ипотеку чаще закрывают чем теряют.
а в деньгах чаще теряют.


исключения вот дивитикеры сейчас, но кто-же знал.
avatar
dekab1, читаю вас как себя 10 лет назад.
знаете, дети это как спорткар. есть много людей которые не имеют спорткара, но любят с умным видом порассуждать о том что спорткар это слишком дорого, не практично- он же нигде не проедет, и вообще опасно- можно разбиться, да и глупо с экономической точки зрения — лучше вложить в акции. однако попробовав они испытывают такой шквал эмоций что «переобуваются» мгновенно, и вот они уже мечтают о спорткаре и не одном.
 
с детьми тоже самое. ты сидишь такой умный и думаешь что мало того что ты должен купить квартиру, ты еще и ребенку сразу чуть не с рождения должен ее купить, и на образование отложить. в итоге… РАНО. давай еще подождем и встанем на ноги.
но это ничто иное на самом деле как оборона сознания, а оно обороняет своё статус-кво, комфорт который вот сейчас достигнут и он привычен. а дети это выход из комфорта. 
так вот, когда ты познаешь и испытаешь любовь к ребенку, и его любовь к тебе, ровно как со спорткаром ты потом думаешь только одно «какой я был идиот». бесполезно пытаться понять это разумом, это нужно попробовать и почувствовать.

мне 41ый пошел. об одном жалею, что рассуждали с женой так же как и вы до 30 лет (её 34). все то было вот «не вовремя» и «рановато». Потом мать, спасибо ей мудрая женщина, уговорами, угрозами и чуть не шантажом убедила начать. 3 года (ТРИ) ушло на то что бы решить все проблемы со здоровьем и сделать удачную попытку. 
Дочке 6 лет, я ее просто обожаю и не могу представить жизни без неё. Об одном жалею- долго думал. Это одна из самых больших моих ошибок в жизни. Ни одна инвест ошибка не сравнится с этой. Т.к. теперь второго заводить уже поздновато. Как тут правильно сказали — когда ему будет 20, мне будет 60, жене 64. Не уверен что смогу быть таким же активным, решать его проблемы… А если бы начали в 25 как большинство людей, то был бы уже и второй. 

вытащу ка я это в блог к себе. может кто то и задумается
avatar
trader_notes, не понимаю как могут родители сравнивать детей с вещами (а спорткар это вещь), дичь какая-то. Дети это дети. Они или есть, потому что ты хочешь детей от любимого человека, или нет потому что ты не хочешь детей (вообще или с кем-то конкретным), все другие варианты неминуемо ведут к страданию: отсутствие детей при желании их иметь, или наличие детей потому что социум считает, что они всем нужны.

Нет, не всем и не всегда. Как можно вообще обсуждать детей в экономических терминах?)
avatar
Alexander F, я сравниваю их на эмоциональном а не на материальном уровне. 
просто рассуждения о том чего не попробовал и не познал… я сам это прошел, я пытаюсь другим людям достучаться на какой то аналогии.  
мне кажется вы пропустили мимо ушей посыл моего комментария, зациклившись на аналогии которая вам не по душе.
вы не можете понять хотите вы детей или нет. потому что для того что бы знать наверняка надо что бы у вас был хотя бы один. это эмоции которые невозможно предположить наперед, понимаете? остальное это психологические ловушки вашего сознания которое оберегает себя от стресса и сохраняет статус-кво

а вот это «либо хочешь ребенка от любимого человека либо нет» это у женщин так возможно. у мужчин — как минимум не у всех. гораздо все сложнее и не такое черно-белое.  есть много мужиков которые женщину любят но от детей себя всячески ограждают вот этими «не пришло еще время», «надо встать на ноги», «давай пока поживем для себя», «подкопим денег еще». 
avatar
trader_notes, ну если вы не можете разобраться чего хотите, то откуда вы решили, что все не могут? Здоровый взрослый человек вполне способен знать хочет он детей или нет. Если конечно его выбор самостоятельный, а не навязан социумом, мамой, бабушкой, женой и кем-то ещё (как часто у мужчин и бывает)

У меня ребёнок есть и ожидания от желания его завести полностью совпали с реальностью. Точно также я знаю, что больше у меня их не будет, потому что в более старшем возрасте я к маленьким детям не готов
avatar
Alexander F, еще раз, объективно никто не может разобраться «хочет или не хочет» пока не попробует. слишком сложно понять. а если кому то кажется что он точно знает, так то иллюзия. и вот хорошо что еще есть социум который формирует мотивацию. иначе мы уже в демографической яме наверное сидели
avatar
trader_notes, это вы решили, что никто не может, опираясь на собственный опыт (не смогли) и опыт своего окружения. Не надо уже других людей наделять своими сложностями и пытаться в генерализацию собственной неспособности трезво мыслить в вопросе детей. Это нормально, вы же человек, ну не можете и не можете!
avatar
trader_notes, хорошо что у вас так сложилось. Но возможно начав сильно раньше, вы бы не успели осознать радость отцовства. Или рутина бытия вам этого не позволила. Все таки у всех по разному))
avatar
Alexander F, у автора 6 лет ребенку, поэтому так сказал. Мне кажется, до определенного возраста это твое, как и спорткар)) Не в смысле владения, а в смысле отношения.
И не хочешь детей или боишься, потому что уже понимаешь в силу возраста, что это ответственность?
avatar
Evgen Com, не, я не боюсь, просто не хочу, мне нравится что ребёнок скоро станет совершеннолетним и условно независимым и новых маленьких детей в сорок лет бы не хотелось)
avatar
trader_notes, с одним ребенком-девочкой так можно рассуждать, если есть, где жить без родителей +последние помогают.Вы мыслите правильно, но в этом и ваша слабость, как отца, который по семейному кодексу последний человек в семье после кота.
Система устроена таким образом, чтобы ваши дети не стали жить лучше, чтобы они не построили более обеспеченные семьи и не родили еще больше детей.
avatar
Heston, какой то набор тезисов нечем не подкрепленных. какая то «система», кем то «построена»… еще раз, не рассуждайте о спорткарах не попробовав
avatar
trader_notes, Если прямо: во-первых, я занят в градостроительном комплексе Мск, непосредственно проектированием… Во-вторых, пол компании коллег-отцов, которые живут в двушках с женами 1 ребенком и родителями, просто стареют на глазах от нервов, некоторые умирают от постоянных стрессов.Другая половина отцов в ипотеках, живут в перманентном страхе увольнений и синдрома ошибок в работе и лишь малая часть живет в отдельных квартирах.Дома могут себе позволить немногие.

avatar
Heston, 
а как вы думает в советское время люди заводили по несколько детей и жили в коммуналках? им почему не мешало ничего? я вам скажу почему, они не были влюблены в себя. 
а наши вот сейчас- ах бедняжки, они живут В ДВУШКЕ, и у них стресс ептель. и это при нынешнем то уровне комфорта, медицины. а им сколько надо? 4х комнатную? поверьте таким людям всегда будет что то не хватать и они свегда будут ныть что вот в 5ти комнатной то было бы счастье. просто по пирамиде Маслоу все уже зажрались :)  жалко им себя очень, вот и всё.
avatar
trader_notes, в советское время люди были более человечнее и госстрой был ориентирован на человека, вы ведь сейчас сами это подтвердили
avatar
Heston, да ладно вам госстрой. больше половины населения жило на деревне где нет и не было госстроя никакого. и горячей воды. и туалет на улице в будке с вырезанным сердечком. и баня раз в неделю, ну может 2. а детей было при этом по 3-4 на семью.

нет, нет. зажрались, я настаиваю. современный человек просто стал квазиэгоистом, но прикрывается при этом гуманностью и всякими надуманными финансовыми предлогами. пирамида Маслоу требует все больший и больший уровень комфорта.
avatar
Heston, я могу вам сказать в пику, что мои родители в 90е годы жили как и многие в большой нужде, пока мы с братом росли. и мы однозначно стали оба жить лучше и построили более обеспеченные семьи
avatar
trader_notes, я вам не про актуальность деторождения пишу.Тем более я подтвердил свое согласие с вашими доводами по детям.


avatar
Heston, ну чот про систему Вы перегибаете.  У моей жены двоюродные сестры все родили по трое, одна пятого (сестер четверо), у нас кстати тоже трое. Как верно написал автор топика, куча преференций от государства,  автор забыл упомянуть, что ещё дают землю для исж. Ещё больше моих знакомых родили второго из за мат капитала. 
С системой как раз все окей
avatar
Дмитрий К, да, про землю для ИСЖ забыл, но для Мск ничего не светит. Если только в область прописываться на 5 лет и потом требовать землю)
avatar
Valeriy Khrapov, ясно, нам в этом году в Татарстане позвонили,  сказали,  очередь подошла, получайте, но мы уже переехали в другой регион
avatar
Дмитрий К, зачем мне знать, кто и сколько родил? я не про количество и сам факт рождения детей.
avatar
Heston, а как же Ваша фраза — «Система устроена таким образом, чтобы ваши дети не стали жить лучше, чтобы они не построили более обеспеченные семьи и не родили еще больше детей.»?

Я написал в ответ на эту фразу — что все с точностью до наоборот (само собой, это мое субъективное мнение), сейчас система как раз устроена таким образом, что в моем окружении луди рожают детей именно потому, что система мотивирует. Больше детей, больше преференций, довольно таки линейная корреляция
avatar
Дмитрий К, если обсуждать рождаемость, а не условия в которых эта рождаемость происходит. То имеем следующие параметры по Росстату: рождаемость падает сильно почти по всем регионам, при покупке квартиры у нас хорошо продаются студии, однушки и двушки.Количество трешек мы сокращаем, низкий спрос и почти 100% ипотека.У людей денег нет.
Теперь по поводу больше детей-больше преференций, нет, не так.Это нагрузка на бюджет и инфраструктуру, все реже мы проектируем поликлиники, уплотняем школы и детсады-увеличением вместимостью и в последние пару лет стали снижать комфортность квартир (ликвидация лоджий, снижение шумоизоляции, сокращение карманов для колясок, сужение комнат и многое другое).
avatar
Heston, я как бы озвучил тезис, что что система даёт преференции физ лицам,  если они рожают второго и третьего ребёнка. Тут прямая связь, родил второго, получил маткапитал и так далее. Что было бы, если бы не было этих преференций? Наверное рождаемость по Росстату была бы ещё ниже, ведь многие, кто решился на второго и третьего, решились из за преференций.
Все это конечно же из разряда если бы да кабы, то во рту б росли грибы. Фактом для меня являются лишь примеры людей, которых я знаю, и которые родили из за преференций.
Все что Вы написали дополнительно,  ну я просто не понимаю, какая тут прямая связь с тем, что написал я.
Я же просто ответил на Вашу фразу, которую упомянул в другом комменте. Ничего больше.

Интереснее было бы услышать от Вас например, или от кого то ещё, конкретные альтернативные предложения для  увеличения рождаемости, вместо того, что Вы критикуете. Чтобы предлагаемые Вами методы во первых, повысили рождаемость или хотя бы снизили спад, а во вторых, чтобы от этих методов нагрузка на бюджет была бы ниже.
Ну и обоснование этих методов. простое декларирование- упростить застройщикам работу,  и квартиры станут доступнее — для меня не будет аргументом.
avatar
Дмитрий К, я вообще никого и ничто не критикую.Я обозначил факты, что многодетным семьям лучше жить в домах.Т.к. в квартирах с детьми тесно.За основу можно взять 50-54 кв.м. на человека.
Для увеличения рождаемости необходимо людям жить ближе к земле и на большей квадратуре, а значит жить в домах.Это другая энергетика, другое здоровье, соответственно выше качество жизни.Наличие дома побуждает к воспроизводству помощников-детей.Более высокое качество воды, возможность получать живую воду, а не мертвую.Выше качество воздуха, ниже уровень шумов и радиации.
Экономика квартир строится на увеличении стоимости их обслуживания, нормативы и требования к ним стремятся к тому, чтобы человек меньше времени проводил в квартире и больше в тц, работе, в транспорте и тд.
avatar
Heston, кстати,  я хоть и полный профан в этой теме, но даже я вижу, что в Вашем комменте что то с чем  то не бьется.
С одной стороны — рождаемость падает,  с другой стороны, реже проектируют поликлиники и прочие бюджетные учреждения. 
Зачем их проектировать, если население сокращается?  В то же время, я вижу как в Наб Челнах отремонтировали и переоборудовали сначала БСМП, где лежала моя мать, и Тукаевскую районную больницу,  где делал я.
avatar
Дмитрий К, все верно-курс взят на сокращение и оптимизацию.Каждый год сокращаются нормативы площади и все больше допусков на различные совмещения помещений.Меньше рождаемость-меньше расходы на неокупаемую инфраструктуру.По поводу маткапитала, я не интересовался этой темой.Но по большей части эти же деньги идут на приобретение жилья, я бы назвал маткапитал провокатором приобретения жилья.
Я много езжу по регионам общий тренд-сокращение издержек на объекты соцназначения. Как пример-снос больниц и перенос койко мест в существующие больницы, объединение поликлиник и постройка на месте бывших соцучреждений-жк.
     Если власть ставит задачу на увеличение рождаемости, то происходит укрупнение нормативов, увеличивается кол-во соцучреждений и персонала, работающего в них.При проектировании планируется количество людей, которые будут проживать в жк за среднюю величину, при таком раскладе берется семья из 3 детей, тогда автоматически убираются студии и однушки и появляются двушки, трешки и многокомнатные квартиры.
avatar
trader_notes, вам очень повезло, чем старше будущие родители, тем больше риск родить нездорового ребенка, особенно если он первый. Медицина к сожалению не поспевает за социальными изменениями. 
avatar
GoGo, до 40 лет риски не высокие
avatar
trader_notes, в 40 лет женщине родить первенца считаю очень рискованно. Относительно безопасный возраст до 35, дальше как повезет.
 Я не врач, выводы сделаны из наблюдений.  
avatar
GoGo, в 37 моя родила абсолютно здорового ребенка, слава Богу
но теперь конечно уже рисковано. я к тому и писал изначально. нефиг думать до 35ти. надо пробовать в 28, если понравилось, можно повторить. если оказалось что это тяжело далось, то остановится на одном. но так хотя бы выбрать можно будет
avatar
GoGo, риски там в основном хромосомные, но сейчас уже полно тестов, которые на 10-й неделе могут хромосомные риски выявить.
avatar
trader_notes, прям история из моей жизни.
dekab1, пункты 1-5 — это мой личный опыт, который не совпадает с вашим мнением. 6 — жилье — это не только новостройки. На вторичку или постройку нового дома это не так влияет. Субсидии те же, за исключением льготный ставки.

7 — это распространенное заблуждение, что сначала необходимо всего достичь, а потом заводить детей. Во-первых, одно второму не мешает. Дети — это не крест или якорь для карьеры или собственного развития, по крайней мере для мужчины. Во-вторых, потом может быть уже поздно. У меня есть пару приятелей, которым за 40, и они крайне сожалеют, что не завели детей, когда была возможность и силы. Почитайте недавний пост Тимофея Мартынова со схожей тематикой. В-третьих, есть восточная поговорка «Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить». Я лично собираюсь вложиться в образование детей, чтобы они могли себя сами обеспечить, а не жить на готовом.

Я против вашего мнение ничего не имею, просто мы расходимся во взглядах и ценностях на жизнь
avatar
dekab1, да через 20 лет жилье в в рф в валюте будет дешевле чем сейчас.
все кто покупают бетон они в деньгах проиграют.
но тебе будет 55.
и на что тебе квартира в 55.

хорошо яичко да к христову дню.
avatar
dekab1, баланс нужен. и копить и тратить. скопидонов тоже не понимаю которые живут на картошке лучшие годы жизни что бы выйти на пенси в 45 и продолжать жить на картошке оставшуюсю асть жизни
avatar
Пункты слишком эмоциональны. 6 лет на съёме прожил с детьми, никакой из указанных пунктов не парил вообще.
avatar
dekab1, потому что вклады в россии полностью сгорали 5 раз за 100 лет.
у большинства.

а жилье только 1 раз отобрали да и то не у всех.
у меньшинства обеспеченного.

статистика.
и общество помнит эту статистику.
avatar
Антон Б, если уж занудствовать и сравнивать несравнимое, что стоит учесть, что бОльшую часть из этих 100 лет никакого жилья в собственности не было ввиду отсутствия этой собственности как института, поэтому отобрать его до развала Союза не могли в принципе.
avatar
Денис Г., это такая ложь которая сейчас льется что вот раньше не было а теперь раздали.

как не было если все частные дома принадлежали людям.
в деревнях и поселках.
+ кооперативное жилье было.

+ тот самый ордер на квариту это право.
право собственности.
но ограничение на распоряжение.

Ордер гораздо больше прав и уверенности давал чем обременение ипотечное.
Однако, ипотечное жилье почему-то считается собственностью.

право собственности было.
было ограничено в виде запрета продажи если это право подтверждалось ордером.

собственность это владеть, пользоваться, и распоряжаться.

так что вся это  ложь про отсутствие прав на жилье у семей в ссср (рсфср) уже начинает надоедать.

было ограничено распоряжение жильем в виде продажи.
обмены не запрещались.

но таков был строй.
avatar
Антон Б, то была личная собственность, а не частная. С ограничением в т.ч. на количество (объект на семью) и размер (дефолт — 60 кв). Это не то же самое, что полноценная частная собственность.

Нельзя было купить себе 15 квартир, как сейчас, и использовать в качестве инвестиций и/или пассивного заработка.

Если вы не видите разницы, дело ваше.
avatar
Денис Г., конечно было ограничение.
ограничения были довольно существенными.
но это было ограничение права собственности.

а не отсутствие права как факта.

вот эта ложь что «зато квартиры раздали» это прямая ложь.
avatar
Антон Б, 
а не отсутствие права как факта

Личная != частная. То, что было в СССР — это НЕ частная собственность абсолютно. Это личная собственность, и это другое.

«зато квартиры раздали» это прямая ложь

Как хорошо, что у меня нет этих слов :)
avatar
Денис Г., был другой социальный строй.
право собственности на жилье было ограничено.
особенно распоряжение — продажа.
при этом обмен вполне работал, даже между городами.

но рассказывать что ордер не давал никаких прав вообще это ложь.

и что не было права  собственности тоже.
были дома собственной постройки, в послелках и деревнях.
были кооперативные дома.
и это было вполне право собственности.

avatar
Антон Б, да, это было право ЛИЧНОЙ собственности, даже коммунизм не предполагает общих жён и зубных щёток :) И там слишком много нюансов, чтобы личная никогда не стала частной. Но это всё — оффтопные дебри, отмотайте, с чего всё началось — сравнения депозитов и домов за 100 лет.

Так вот, 100 лет из этих двух инструментов позволял копить только один — депозит. И их регулярно отжимали власти ввиду ущербности самой системы экономики. Если бы можно было вместо вкладов окукливаться квартирами (если была бы частная собственность без ограничений на продажу и наследование), ситуация была бы совершенно другая, но её результат мы, увы, не узнаем. Именно поэтому я и написал, что сравнивать эти инструменты на 100-летнем интервале нельзя :)

Более того, с чего-то надо и начинать. Если никто не будет окукливаться квартирами 100 лет, через 100 лет мы не сможем сравнить их с депозитами :D


Кстати, вот уже почти 30 лет не было конфискаций вкладов и/или денежных реформ. Ещё годик-другой и будет рекорд :) Прежний рекорд — 1961-1991.
avatar
Денис Г.,
"
Кстати, вот уже почти 30 лет не было конфискаций вкладов и/или денежных реформ. Ещё годик-другой и будет рекорд :) Прежний рекорд — 1961-1991."

А по мне это не рекорд, а пора.
Каждое поколение должно быть кинуто и будет кинуто, я уверен.
Обязательно.

Потому что иначе не может быть.
Иначе это против статистики и математики.
А я верю в математику и статистику.

Время между поколениями увеличивается вот и время между кидками тоже.

О том что статистика сломалась, возникнут вопросы если не кинут еще 30 лет.
(2 периода )
Но я не доживу.
avatar
Антон Б, сейчас кидают плавно, через девальвацию рубля, т.к. власть боится резких потрясений. Уже 3 раза было за последние 20 лет: 2008, 2014 и вот недавно в 2020. Все это намеренная политика власти для поддержания самой себя в ущерб своему же народу. В некоторых странах Африки ЗП в баксах уже превышают ЗП в РФ. Это просто позор.
avatar
Я хоть и однодетный но ни дня не пожалел о покупке нормальной квартиры. Аренда в РФ точно не альтернатива из за низкого качества жилья под аренду, нулевой защищённости арендатора

При этом и в других странах не все так гладко. Есть друзья, сняли дорогой дом в Калифорнии, их проверяла специальная комиссия, могут ли они вообще арендовать (хотя есть свой дом в другом штате, и официальное трудоустройство на высоком окладе в гугле). В итоге разрешили, хозяин был обязан перекрасить дом перед заездом, долго тянул, они из за этого не могли заехать по договору. В итоге покрасили за свой счёт. Хозяин в итоге всплыл и сказал что оттенок белого цвета не тот что в договоре и что перед выездом они должны будут опять перекрасить за свой счёт в нужный оттенок. В общем даже за большие деньги какой то ипическмй гемор
+ льготная ипотека позволяет сэкономить на переплате. 

Она уже давно не позволяет ничего сэкономить

avatar
шо тут — спор счасливых семьянинов с детьми vs одиночки :)
ну да в отчетах за год тоже почти все в плюсах, однако кто вот эти люди:
По итогам опубликованных Росстатом данных в 2019 году процент разводов относительно зарегистрированных браков составил 65 %, точно такая же цифра наблюдалась и в 2018 году. Для сравнения 30 лет назад данное соотношение было равным 42 %, а 70 лет назад всего лишь 4 %. Разводы в то время были редкостью

www.planeta-zakona.ru/blog/razvod-v-tsifrakh-statistika-razvodov-v-rossii.html/

russia.duck.consulting/maps/98
avatar
КОНЕЧНО ипотека лучше чем аренда — особенно если вы с детьми. Сейчас инфляция съедает часть процентов и в плюс квартира в конце будет ваша.

Наибольшая проблема это в случае развода не потерять всю квартиру. 
мудрый инвестор, инфляция так здорова съедает проценты, что цены на недвижимость конца 2014 года достигнуты только сейчас, а аренда с учётом инфляции даже подешевела. Речь о Москве.
avatar
dekab1, диванные эксперты подъехали)))

1. арендованная квартира — вот где ты реально никто, даже договор тебе не поможет если скажут съехать. С ипотечно квартирой у тебя как минимум будет несколько месяцев пока на тебя подадут в суд, потом пока суд пройдет и тебя выселят… вряд ли это время ты будешь сидеть ровно на жопе и ничего не делать. 
2. чем арендованная квартира отличается от ипотечной, думаешь если платить не будешь, то тебя из нее не пнут?)) в ипотечной у тебя будет реально больше времени на решение этой проблемы + возможно удастся оформить налоговые каникулы. В итоге, в аренде тебя пнут из хаты за месяц, в ипотеке можно растянуть процесс на пол года, а там может и деньги погасить долг найдутся. Почему это не учитывается?
3. скорее всего имелось ввиду семейные конфликты — и да, так и есть, конфликты ос временем будут, особенно если с родственниками жить, а не в своем ипотечном жилье.
4. а правда, сколько у вас детей? а вы жили с родителями? судя по всему нет… иначе бы поняли насколько это большая нервотрепка. У меня вот родители жены периодически предлагают наказывать дочь за непослушание, но дочке и двух лет нет и понимания у нее маловато для такого возраста, а вот запугать ребенка очень легко что в дальнейшем скажется
5. выплатитл уже 2 ипотеки, внимание досрочно, хотя доход средний по городу и все знакомые также рассчитываются раньше… берут на 15 лет, платят в пределах 10 лет. С учетом роста цен ростет и доход постепенно, а вот платеж по ипотеке не растет, в итоге через 5 лет появляется возможность гасить ипотеку досрочно не напрягаясь. Спасибо инфляции.
6. какая разница что там включено, а что нет… вторичка также идет за первичкой… но субсидии реально позволяют сэкономить… тот же вычет, мат капитал и т.д. калькулятор в помощь.
7. В 90-е годы зп не всегда платили, но как-то люди детей растили и причем нормальных, да не купишь лишний раз ничего, но основные потребности закрывали. И сейчас все тоже самое. Я не говорю про тех кто 7 детей родит, а сами в деревяшке однокомнатной живут. 

Пока детей нет, можно арендовать, но с детьми однозначно только свое
avatar
alvas, 
5. выплатитл уже 2 ипотеки, внимание досрочно, хотя доход средний по городу и все знакомые также рассчитываются раньше… берут на 15 лет, платят в пределах 10 лет. С учетом роста цен ростет и доход постепенно, а вот платеж по ипотеке не растет, в итоге через 5 лет появляется возможность гасить ипотеку досрочно не напрягаясь. Спасибо инфляции.
А цены не растут или тебе каждый год к зарплате по 20% накидывают?
ты уже 2 ипотеки выплатил? Сколько тебе лет? Получается ты в 2000м ипотеку взял. Короче сказочник ты.
avatar

Евгений, если ты сидишь на работе с 9 до 18 то само собой у тебя доход и зп в том числе не будут расти, во -первых я на работе по зп вырос так как начал на себя больше ответственности брать, во-вторых кроме работы есть доходы которые также за счет своего свободного времени создал и теперь профит с этого получаю, в-третьих жена также по карьерной лестнице хорошо продвинулась и в зп прибавила за это время благодаря тому что там где все в 18:00 бегут домой, она работала + это дало репутацию хорошего спеца и доп колымы.

Так что если ты жопу не можешь от стула оторвать и чо-то сделать в своей жизни — это не значит что у других также.

Все это в течении последних 9 лет....2 ипотеки уже выплачены.

Историческая справка для тебя специально… в 2003-2005 люди жили на 2000 рублей в месяц, в 2008 примерно 15-20 тысяч в месяц, сейчас в среднем зп у людей 30-50 тысяч в месяц — это если ты не специалист или без особого опыта. Если ты взял ипотеку в 2008 с платежом допустим в 10к рублей (цены на хаты были тоже ниже), то в 2015 ты бы уже на этот платеж смотрел легко так как зп у тебя бы так или иначе выросла, по другому просто не может иначе ты не выживешь.

avatar
alvas, хотелось бы уточнить,  на 2000 жили в 97, но не в 2003. Я почему это чётко помню, я женился в 97, сняли квартиру, и прям по копеечкам рассчитывал сколько минимально надо зарабатывать. Этой суммой было 1500р.
Кстати в начале 98 года в Наб Челнах купил самую дешёвую квартиру в хрущебе в самом дешёвом районе на 1 этаже за 42тыс рублей. 
А ваз 2105 в начале 98 года новый стоил 31 тыс.
А  потом перешли на расчёты в долларах,  стали все цены считать в долларах.
Доллар с 18-20р с сентября 1998 за пару лет доплыл до 31-32. Ну и цены на месте не стояли 
avatar
Дмитрий К, все еще зависит от места жительства… в Сибири жили на те деньги что я вам озвучил, не исключаю что это была нижняя минимальная планка. Что касается 2008 года — это средняя зп, ниже и выше также были зарплаты. Сейчас также 30-50к рублей — это средняя цифра.
avatar
2-3 пункт за уши притянуты, жилье под сдачу есть везде. Насчет льготной ипотеки тоже чушь, цены на жилье взлетели так, что проще было под 11% ипотеку взять четыре года назад, чем сейчас под 4-5%
avatar
Добрый Енот, какую-то квартиру всегда можно найти, но выбор ограничен если жилье нужно в новом микрорайоне. Сдают голые стены или с минимальным набором икеевской мебели. Лично не сталкивался, но друзья с детьми почти полгода не могли найти подходящую квартиру. Про льготную ипотеку это и имелось в виду, сейчам да, на этом не сэкономишь 
avatar
Добрый Енот, расчет пож-ста в доказательство. Не обязательно брать то, что подорожало, а варианты есть. А вот вариантов с процентами нет, а под 11% это как минимум в 2,5 раза переплатить.
ПС раньше просто цены на квартиры росли очень сильно и стабильно, сейчас же то рост, то падение и так переплачивать уже как-то не хочется.
avatar
dekab1, так и есть! это было ровно оно. и мама помогла сдвинуть в свое время, за что я ей по сей день благодарен. потому что я познал радость любви ребенка. а мог умереть не познавшим, от от какой нибудь херни, в любой день
avatar
dekab1, да нищее, но здесь никогда как в европе, не жили и не будут.
не тот климат.
место не для хорошей жизни.
а для выживания.

научно-технический прогресс с другой стороны приводит к тому что уровень жизни растет на планете в целом.
и в рф все-таки, с отставанием в 100-200 лет тоже народ начнет жить.
похуже чем соседи.
но получше чем деды и прадеды.

avatar
Про психологию согласен, но ипотека — не рациональный вариант.
Но люди иррациональны
Кстати мне психологически проще снимать, а не быть заложником места
dekab1, пока что не хватает даже на однушеньку. А так вроде как ждёте кончины бабушек в регионах, купите не применно когда разменяете бубушкины. Вот же хорошие у вас родственники наверно так же думали зачем им дети в итоге 1 наследник на три квартиры.
avatar
dekab1, боюсь, что пункт 4 самый важный.
avatar
dekab1, не обижайтесь на диванный эксперт, но в большей части так оно и выходит.
1. тут изначально вопрос стоял так что квартира ипотечнаи и пренадлежит банку, и банк может хату в случае задолжности продать и пнть на улицу. Но тут почему-то все перестают учитывать момент, что как раз ипотечника быстро пнуть на улицу не получится, а вот арендатора легко. Если же говорить о платежеспособности, то да, арендатор мобильнее ипотечника, но это пока нет детей. Как только появляются дети, то вся мобильность пропадает.
2. Опять вернемся к вопросу, как быстро ипотечника пнут из квартиры? Если совсем не платить и не идти на контак с банком, то пол года можно продержаться, если платить, оформитьт каникулы и т.п., то можно и год жить, а за такой срок, согласитесь как-то решить вопрос чтобы не продали квартиру, вполне реально. Опять же квартиру можно продать самому, если понял что жопа, чтобы не потерять ее за копейки.
4. Вот это и видно. Женитесь и даже без детей поживите со своими родителями или родителям жены. Поверьте на слово — какие-бы они не были золотые люди, но в квартире будут хозяева они, а не вы со всеми вытекающими… год-два и стрес вас добьет, влезли бы в ипотеку лишь бы жить отдельно. С детьми тоже самое, съемная квартира — это ад, жить с детьми у родителей, тоже мало радости. 
5. не знаю какие вы регионы и квартиры смотрит, но цены ростут, 10 лет назад можно было за 1.5кк купить нормальную 1-ку, сейчас не меньше 2кк, в в нормальном состоянии от 2.5 и выше зависит от района. 2-ки и 3-ки еще дороже. Хотя города где цены летят вниз также знаю, но там и люди уезжают.
6. вот и я думаю что какая разница, главное итоговая цена
7. не так меня поняли, речь о том что сейчас люди себе напридумывали многое без чего типа детей вырастить нельзя, по факту же половину этих хотелок можно убрать и существенно ничего не изменится. Собственно вы это и подтверждаете что у ваших обеспеченных знакомых мало детей. Скорее всего запросы просто выросли, коляску дороже надо, одежду бренд, садик или школу топовую, посчитают и типа денег нет.


avatar
alvas,
«что квартира ипотечнаи и пренадлежит банку»
вы же написали, что выплатили пару ипотек. Вы уверены, что ваши квартиры принадлежали банку, а не вам? Вы не путаете собственность с обременением?
Не помню ни в одной из своих ипотечных квартир, чтобы они принадлежали банку. Так по одной квартире банки вообще дичь устроили: перепродавали закладную, пока она не переехала в ВТБ. Кто бы и на каких условиях мог бы меня выселить из квартиры, если я плачу по графику?
avatar
Eduard, б@ть ну ты читай хоть контекст в котором это написано, это ответ на посты выше в которых как раз и пишут берд что «квартира пренадлежит банку», а ниже я как раз и пишу что плевать как вы это называете, по факту хрен ты просто так ипотечника выселишь....

читайте внимательно чтобы суть сказанного понимать прежде чем писать, а не выдергивайте из контекста
avatar
Согласен с автором. Аренду можно рассматривать в следующих случаях:
— у тебя достаточно бабла, что ты можешь съехать с квартиры в любой момент условно с одной сумкой без проблем для себя/семьи
— временно проживаешь в текущей локации
Если же ты среднестатистический гражданин, со скромным доходом, то аренда — это кормёжка хозяина жилья.
avatar
Pennyquick, трезво посчитанные в экселе расходы говорят, что ипотека — кормежка банка, а аренда при сохранении излишков на счетах — это инвестиция в свои активы.

Опять же, почему-то все сравнивают аренду в центре города и покупку за Мкадом. Если же сравнить одинаковые квартиры, то вопрос решается сам собой. Просто кто-то готов ради «своей» квартиры ехать 40 минут на метро, а у кого-то другие приоритеты в жизни
avatar
Alexander F, всё упирается в доход, Москву с замкадьем и прочее в расчёт не берём в принципе, из-за отличия в уровне благосостояния и ценами на жильё от остальной страны. По моим подсчётам всё же выгоднее ипотека и я учитываю не только финансовый аспект, но и психологический.  Рассматриваю первичку. Ты заежаешь в известный район, с новым ремонтом и т.д. и уже живёшь/обживаешься. Инвестиции это конечно хорошо, но мы то знаем, что удачно попасть в тренд и тем более на годы та еще задачка. А профи делающих по 43% в месяц очень мало, судя по данному ресурсу. ИМХО
avatar
Вы забыли упомянуть 6 пункт. Риски. Законодательство.
И тут как раз Вы совсем и не хозяин, и очень даже заложник.

Ипотека с маткапиталом, да плюс еще многодетность… Стоит Вашей жене взбрыкнуть — и вылетаете Вы как пробка от шампанского в чистое поле, и с алиментами, и с остатками ипотеки… т.е. просто обнуляетесь ...

А по статистике РФ (цифры не видел, но слышал) - 80% браков заканчиваются разводами, причем 80% разводов происходят по инициативе… женщин… Серьезный взбрык обычно происходит либо когда у мужчины падают доходы, либо подросшие дети позволяют мамашке обрести свободу…
avatar
AndMax, 
80% браков заканчиваются разводами, причем 80% разводов происходят по инициативе… женщин
потому что муж, например, бьёт, или изменяет, или пьёт по-чёрному. В конце концов силы у женщины заканчиваются это терпеть, и она действительно инициирует развод (ну а кому ещё его инициировать, мужика, как правило, в таких отношениях всё устраивает). А почему долго терпит — так женщины у нас терпеливые, всё надеются на лучшее. Кроме того, с маленьким ребёнком в никуда уходить действительно страшно… пока совсем край не придёт. 
Конечно, это не в каждом случае так… наверное, в 80% случаев 
Дмитрий К, Выйдет за тебя такая девушка только в том случае, если ты ей дашь все готовое — обустроенное жилье, машину, избавишь от необходимости трудиться и т.п. Читай — купишь ты ее. Купишь жену. Это не настоящая жена"

Это как машина — покупать в кредит Ferrari, живя с мамой в хрущёвке и зарплатой на дошираке — дикость нелепая. Но это не проблема Ferrari, что она типа такая дорогая и неудобная.


19 летняя жена модельной внешности у мужчины 45+ — это дорогое украшение его успешной жизни.

Если жизнь не удалась и в 40+ нет денег на жилье, то жениться и заводить детей в принципе не стоит. Раз свою жизнь не можешь обеспечить — полное свинство портить ее другим, да еще и новых людей рожать, обрекая на нищету.
avatar
D-trade, «Ferrari» тоже украшение жизни
ПС Тогда надо определиться, жена — это спутник жизни, а украшению женой быть не обязательно.
avatar
Evgen Com, по семейному кодексу — жена это партнёр, с которым 50% на 50% делится нажитое имущество.
Ближайший аналог — это бизнес-партнёр, с которым создают бизнес в равных долях.
Плюс данный партнёр получает право на наследство и имущественное содержание в случае болезни.

Если человек состоятелен и имущественный аспект на момент вступления в брак закрыл сам -  может позволить выбирать партнёра по каким-то иным качествам, нежели состоятельность.

Отличием семьи от бизнес-партнерства является цель:
не максимизации прибыли, а производство детей.

Поэтому на первый план выходит ценность партнёра в качестве производителя детей: возраст, внешность, здоровье и красота, как внешний показатель здоровья.


avatar
D-trade, а с вами не поспоришь, все вроде логично.
Только постом ранее вы писали, что «это дорогое украшение его успешной жизни»
а позже, что это «партнер и его ценность качеств как производителя детей»
А вы уверены, что «украшению» нужны дети))
А в качестве партнера можно использовать суррогатное материнство, и качества подобрать идеально. Мы же о состоятельном человеке говорим.
avatar
Что ты насчитал, какой 1.8 млн? Бред собачий. Маткапитал 450 тысяч и всё, если многодетный, то дают участок земли в ебенях, без права продажи 10 лет, это всё. 4,5% ипотека? Где это? На первичку 7%, при том что цены выросли на 20%. Свое жилье это хорошо, никто не спорит, только ипотечный дамоклов меч заберёт из твоей жизни лет 10 как минимум.
avatar
HollyRoger, если цены так выросли, значит большинство посчитало, что ипотека выгоднее аренды, или как?
avatar
Тема топика, беспроигрышный вариант. Всегда набирает много коментов, ну и местами срач.
avatar
dekab1, 
1. можно ссылку
2. это извиняюсь идиоты, такие же как валютные ипотечники, дольщики которые договора не читают т.п., я сейчас говорю об осознанном подходе к решению вопросов, доход потерять можно (всякое бывает), но это не значит что от банка при этом бегать надо
5. я не рассматриваю недвижимость с инвест точки зрения, так как там подход будет совершенно другой и квартира будет покупаться другая и вообще в квартиры не полез бы, только коммерческая недвижимость, геммороя много, а выхлоп как вы и заметели на уровне вкладов
7. причем тут понижение статуса, по вашей логике сначала нужно купить квартиру, обязательно в элитном доме, потом авто, тоже по дороже, затем видимо кучу шмоток брендовых… и вот теперь вы можете детей рожать)))) смешно честное слово....))) вы мыслите старыми шаблонами. Квартира им не нужна ваша будет, они уедут… деньги другое дело, но тут я и не спорю что откладывать нужно, как и про образование… хотя опять же с образованием также много спорных моментов, не хочу уже углубляться.

avatar
dekab1, у вас очень ограниченные суждения. Вы сейчас ненормальными назвали миллионы людей, среди которых академики, меценаты, заслуженные учителя и т.п. — люди, которые родили детей, состоялись, купили квартиры машины самолеты и являются «нормальными». Как нормальность связана с наличием материальной ценности?
Про обеспечение ребенка жильем — как строительство карьеры связано с наличием материальных благ в виде жилья?
Не отвечайте, потому что логике ваши мысли неподвластны. Вы легко делите людей на нормальных и ненормальных — а это путь заведомо ложный, поверьте.
dekab1, 
Постоянно копить — это путь в ни куда.
Нужно понять, что жизнь конечна и жить сегодняшним днем.
Деньги вообще для другого придуманы, это в силу никчемной человеческой сущности и тупого правительства их копят и зажимают. В нормальных странах где зарплаты в 10 раз выше и обращение денег тоже выше.
avatar
Человек залез в полную жопу, наделал детей не имея своего жилья, а теперь он пытается нам доказать как все это выгодно.....

Если бы в жизни люди вели себя рационально в 20 лет уже начинали бы делать инвестиции в 30 уже имели и бы деньги и жильё и потом завели бы детей.


avatar
Евгений, ага весь мир бы делал инвестиции, какие же вы упоротые, узко мыслящие индивиды(
avatar
Сергей Коновалов, Узко мыслящие это вы, инвестиции бывают не только в рынок но и в бизнес и в себя.
avatar
Евгений, ух ты какой умный))) много наинвестировал)))
avatar
Евгений, блажен кто верует
Тайминг тоже важен. Или, например, в 2000х был выгод рос.рынок, а с 2010 этого уже нет. Что будет с 2020?
avatar
Evgen Com, кто вам сказал что инвестиции бывают только на финансовом рынке?
avatar
Евгений,  Спасибо за переживания, я на жизнь не жалуюсь. Я нигде не писал, что ипотека  выгодна, и никому её не навязываю. У каждого своя голова и свои ценности в жизни




avatar
dekab1, 

1. Прочитал, понял вашу точку зрения. Отвечу на ваш вопрос почему с вами спорят… просто люди прежде чем лезть в ипотеку как правило побегали по съемным квартирам, пожили в квартирах с родителями и у них есть тот опыт которого нет у вас, ипотечникам есть с чем сравнивать и в итоге ипотека выходит по ряду моментов куда лучше чем аренда. Я сейчас не о финансовой выгоде, ее может и не быть, я говорю о душевном комфорте и спокойствии. Вас как раз хейтят семейные.
5. понятно, тут просто изначально недопонимание, каждый со своей колокольни смотрел. с точки зрения инвестиций квартиры не смотрю, это какой-то пережиток уже....
7. а) снижает, но вы скорее всего начнете более эффективно расходовать деньги
б) согласен, на протяжении всей переписки об этом говорю, вообще считаю что поступил в универ и лети из дома, но к этому времени подготовить ребенку заначку, но не жить с мамкой до 30 лет как у меня раньше были знакомые
в) не согласен, у меня после окончания вуза были возможности устроится 2 раза в газпром (сам отказался по глупости), для нашего города это топчик можно было считать, причем без связей, какого-то более менее нормального опыта и т.п. Знакомые устраивались в шлюмберже и заграницу улетали работать… и еще кучу примеров могу привести, суть в том что это не просто и со связями объективно проще, но ничего нереального нет. Мы сами себе ставим ментальные ограничения, вон один чудик мне в этой теме написал что не верит что 2 ипотеки реально выплатить быстро… ну что ему на это сказать, не верь… и он со своим неверием будет сидеть всю жизнь

Как раз минимум ребенку вы сможете дать, образование далеко не всегда решает. И о связях, их можно приобрести в других местах, к примеру просто в виде хобби занимаясь спортом обрастаешь такими знакомствами, которые образование может в принципе не дать. Тут опять же много могу примеров написать, но думаю вы и сами это понимаете.

avatar
Льготную ставку 4-5% проучили или реальность оказалась другой?
avatar
RRomanov, у меня вторичка, на неё не распространяется. А так из знакомых одни рефинансировали под 4,6%, другие под 3,9% в конце года.
avatar

Ещё один пункт:

Подстраховка будущего!

Почему-то этот пункт никто не учитывает в своих измышлениях и расчетах, по поводу собственного жилья. Вы молоды, красивы, здоровы?- Отлично!  Только это будет не всегда. Придет время когда доходы сильно упадут, на голове будет лысина, а здоровье растает как и не было. И это время не за горами, поверьте. А иногда и вовсе внезапно, вдруг.И вот тут-то будет очень кстати именно собственное жильё. То, которое вы «сдуру» купили во времена активной молодости. Вижу кучу примеров, как с годами, весьма финансово крепкие люди и семьи, опускаются на дно просто потому, что их время прошло. Ушло здоровье, или поменялись времена. Много засад ждет людей в их будущем. И смотреть в будущее исключительно через призму удалой всемогущей молодости- глупость.

avatar
Курц, кому это нужно? у нас же одни на пенсию в 35, другие в 40. Все молодые
если по теме, то согласен
avatar

теги блога Valeriy Khrapov

....все тэги



UPDONW