Блог им. goryinyich

Почему ОПАСНО хранить свои деньги в "Открытие Брокер"

Итак, недавно «Открытие Брокер» в очередной раз дважды списал НДФЛ со счетов своих клиентов, что подтвердили многие клиенты брокера. И, в принципе, в данном факте не было бы ничего страшного — мало ли какие косяки возникают — если бы не несколько НО:

1) Это не свежий баг, вдруг внезапно выявившийся в ИТ-системе брокера. Как минимум — то же самое происходило в прошлогодние новогодние праздники. За год брокер сделал кучу новых наворотов в личный кабинет, чтобы он выглядел самым петушиным на рынке, и среднестатистический пользователь вроде меня начал путаться во всем этом петушатнике и тратить время, чтобы вспомнить, куда надо нажать, чтобы посмотреть эквити счета, например. Запилили даже индивидуальные иконки к каждому тикеру, чтобы у людей с ДЦП точно начинались судороги, а у людей без ДЦП — вытекали глаза при виде этого цирка. Но вот времени исправить баг с двойным списанием НДФЛ за целый год так и не нашли!

2) Если в прошлом году брокер оперативно вернул незаконно списанные суммы на утро следующего дня — на сегодня прошло уже двое полных суток с момента списания — а воз и ныне там. Почему-то брокер считает, что это не у них шило сидит уже глубоко в заднице, и они должны максимально оперативно, с извинениями за испорченное в новогодние праздники настроение, и может даже какой-то материальной компенсацией, вернуть клиентам деньги, а это клиенты должны обивать каналы их техподдержки, чтобы выяснить, что там с их деньгами, и когда брокер соизволит (и соизволит ли?) их вернуть.
Ау, Открытие брокер, у вас там все хорошо, крыша еще не совсем отъехала? И проценты за пользование моими деньгами по вашей любимой ставке 14-16% годовых мне будут возвращены вместе с деньгами?

3) Теперь самый сок, из-за которого я и пишу, что это просто ОПАСНО хранить ваши деньги у «Открытие Брокера»: ОНИ ПЕРЕРИСОВЫВАЮТ БРОКЕРСКИЕ ОТЧЕТЫ (!!!). Сейчас будет немного трейдерского порно (скринов с моего счета и брокерских отчетов), но ради того, чтобы предупредить читателя и подтвердить свой тезис — я вынужден это сделать.
Итак, история активов на счете из личного кабинета на сайте брокера — она реалистично отражает то, что произошло:
Почему ОПАСНО хранить свои деньги в "Открытие Брокер"
По состоянию на вечер 31 декабря на счете было активов в районе 24800 руб, а 4 января на открытии стало в районе 23700 руб, убыток 1100 руб равняется как раз 2 x (-700) + 300, где (-700) — НДФЛ за прошлый год, а 300 — прибыль понедельника (поскольку счет неплохо прибавил вслед за рынком). Что же мы видим по брокерским отчетам?
А тут все просто эпично. Для начала — отчет за 4 января 2021:
Почему ОПАСНО хранить свои деньги в "Открытие Брокер"
Тут все логично и понятно, из-за чего возникло задвоение: -699 руб вычли налогов из кэша (движение денежных средств), + дополнительно записали 699 в обязательства перед брокером (по уже уплаченному налогу) — и это, еще раз повторюсь, можно было бы брокеру простить, при условии своевременного возвращения денежных средств на счет с адекватной компенсацией. Но простить нельзя вот что — смотрим отчет за 30 декабря 2020 года:
Почему ОПАСНО хранить свои деньги в "Открытие Брокер"
А тут уже не упомянуты никакие налоги (логично — они же взимают их после НГ, это видно и по предыдущему скриншоту), но активы в отчете уже составляют 23800 руб (!!!) — так, как если бы кто-то уже унес налоги со счета. Причем, если вы сопоставите эту цифру со скриншотом же активов из личного кабинета — понятно, что это бред, и сумма примерно на 1 млн. руб. меньше, чем реально была 30-го декабря. И это можно было бы простить «Открытие брокеру» — в самом деле, по Налоговому же кодексу они могут удержать налоги в последний рабочий день года (https://open-broker.ru/faq/kogda-uderzhivaetsya-ndfl/), ну и положим забыли отразить это в брокерском отчете. Но построение отчета за 29 декабря 2020 дает ту же злосчастную цифру в районе 23800 руб. (!!!), что уже не может объясняться вообще никакой логикой, кроме той, что «Открытие брокер» перерисовывает старые отчеты для того, чтобы как-то объяснять разницу в активах, которая не объясняется сделками и официально подлежащими к уплате суммами (!!!).

А это уже, к сожалению, эпический финиш. Представляете: брокер крадет у вас со счета сумму, равную, например, 10% активов, а потом перерисовывает все предыдущие отчеты, чтобы по ним выходило, что этой суммы у вас никогда и не было. Как видим, ИТ-система «Открытие Брокера» позволяет это делать прямо сейчас. А давность хранения отчетов у него сколько? И потом вы ничего не сможете доказать в суде. Брокер скажет: свежие отчеты верные, а те старые, что есть у вас на руках — неверные. А чем новые хуже старых? А людей, которые вам подписали те неверные отчеты — мы уже уволили, а может даже посадили. И что вы на это сможете возразить?

С таким отношением к цифрам из брокерских отчетов я плохо представляю, как можно хранить у «Открытие Брокера» хоть какие-нибудь серьезные суммы, и в ближайшем будущем буду всерьез думать, куда переводить торговлю. Кстати, предложения в комментариях по более приличным — с точки зрения отношения к отчетности — брокерам приветствуются.


Буду рад услышать комментарии по существу от представителя Открытие Брокер, потому что на мой первый пост по теме было только невнятное мычание от представителя брокера в коментах.


Всем профитов!


Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.


ЛИГАЛ ДИСКЛЕЙМЕР: в посте отражено мое личное непредвзятое мнение по рассматриваемому вопросу, никто не платил мне за рекламу.
★23 | ₽ 7
154 комментария
Ничего страшного. Сбой системы это ВАШИ РИСКИ на которые вы подписывались. Скажите спасибо, что долгов не навесили. 
avatar
-=КОТ=-, навесили и автор готов понять и простить. Надо было бы раз в 100 больше навесить, чтобы просветлением шарахнуло.
avatar
-=КОТ=-, как я написал — сбой системы это нормально, сбои всегда бывают, и при добропорядочном отношении все вопросы можно решить. Но перерисовывание отчётов не выглядит добропорядочным поведением.
avatar
MadQuant, праздники ведь туда сюда простительно
avatar
MadQuant, Лично я считаю, что после отрицательной нефти брокеры, как и наша биржа могут творить любую, лютую дичь со своими клиентами.
avatar
-=КОТ=-, я как раз так не считаю. С отрицательной нефтью все было по закону и регламентам. Перерисовывание отчётов (которые при закрытии торгового дня вроде надо даже посылать клиентам) — это точно не по закону и регламентам.
avatar
MadQuant, Ты когда в, единственном на всю страну, магазине покупаешь продукт, сертифицированный и лицензированный государством на иностранном языке, а потом травишься и твое лечение будет стоить в 20 раз больше, чем стоимость продукта, хотя по закону, ты не обязан знать информацию, на другом языке, по приготовлению продукта, до состояния его безопасности для твоего организма. Ты как будешь реагировать? Да у тебя воплей будет в 100500 раз больше, чем в этом посте, что тебя кинули, ограбили и убить пытались. Ну ничего страшного, если ты к нефтяным фьючерсам так относишься, то будь добр теперь принимать все риски в отношении твоего счета и возможных долгов за технические или иные сбои или изменения регламента. Я так то не разбирался, но ты возможно что то недопонял, а брокер (задним числом, как обычно) изменил параметры расчета… ну и… ))))
avatar
-=КОТ=-, сравнение с магазом не совсем корректное. То есть, не в ту сторону — и отравиться можно продуктом в мега-премиальном магазе (у меня жена как-то отравилась суши из местной свежей рыбы где-то в прибрежном Шератоне), и взять лося 200% от позы, плохо изучив то, чем торгуешь — к сожалению, такое бывает, от этого никто не застрахован. Можно и покричать — но в обоих случаях это просто редкий несчастный случай.
Мы же в данном случае имеем дело с тем, что заказали в Шератоне суши, а нам за них чек принесли в 3 раза больше чем написано в меню, и настаивают, что все верно. Это как бы немного другой уровень адекватности происходящего.
avatar
MadQuant, НЭт родемый… © Это проба пера была. Защита сейчас хиленькая в данном процессе, поэтому иметь про «технический сбой» и прочее, в нашей стране, будет легче. Если у тебя есть мозг, а ты проецируешь. что он у тебя «ГИГА», то ориентируйся на другие, торговые площадки, ибо тут ты уже как «нефтяные потерпевшие...»… удачи.)))
avatar
-=КОТ=-, ещё раз: нефтяные потерпевшие потерпели в строгом соответствии с правилами. То, что правила были гнилые — их риски, которые они не осознавали, но принимали, участвуя в этом деле. Перерисовывать старые брокерские отчёты — это тупо не по правилам.
Я согласен при этом, что система защиты инвесторов у нас практически отсутствует, но не надо частные глупости + несчастный случай ставить кому-то в вину. Биржа действовала строго по правилам, я бы на ее месте делал то же самое. На отрицательной нефти и в других странах потеряли.
avatar
MadQuant, у вас в Открытии украли деньги,
вы пытались как-то решить этот вопрос? Обращались в Открытие? От них был ответ?
Мейстор Эймон, в общем, начиная с 6-го января брокерские отчеты стали выглядеть относительно нормально (если не учитывать, что в течение нескольких часов после завершения операционного дня они их еще перерисовывают). В личном кабинете, конечно, полный бардак творится практически ежедневно. Итого — просто буду сокращать активы на счете.
avatar
MadQuant, я тоже не могу разобраться. В квике одни итоги дня, в лк на сайте другие цифры, в лк мобильном третьи. Налоги в одном месте одна цифра, в другом задвоеная...
Плюнул на это, считаю сам

С финам работаю с 2010. Ну думаю косяки у всех бывают. Налоги списывали всегда правильно))

В комиссиях не разберешься если отчет на 800 страниц.

Мне главное чтобы бесперебойно работала платформа, и она в финаме работает в любой черный день в отличие от кивка.

avatar
Trend Day, тоже поглядываю на Финам. А обычный квик у них есть?
avatar
Егор, есть
avatar
Displacer, на квике только пониженного го нет
avatar
Гриша, Понижайка есть у них, через квик в том числе. 400 тыр на счёт и заяву через ЛК.
avatar
waldhaber, о значит сделали, раньше было 500 и только транзак, значит и плазу можно повесить теперь, круто
avatar
waldhaber, а когда вернули? В марте отрубили — было дело.
avatar
asfa, сейчас отрубают при любом шухере. Страхуются. Даже проверенным клиентам отрубили вместе с биржей перед выборами США
avatar
asfa, ну нверное с месяц небыло понижайки, но я как понял там от биржи им(брокерам) рекоменация была. Как посмотрели на нефть по -37… долго от шока не могли отойти)
avatar
waldhaber, 
ну нверное с месяц небыло понижайки

не-не-не.
Точно не месяц!
Понижайку отрубили 10.03.20 (красный день календаря )
-37 по нефти было 20.04.20 (ДР Гитлера )

В начале мая ещё не было. После — не узнавал.
Хорошо, если сейчас есть, можно вернуться.
avatar
Гриша, на срочке?
avatar
trader_notes, да
avatar
Гриша, поверьте, после какого-то фридом финанса это еще не самое страшное для трейдера))
avatar
Егор, есть квик. Не пользовался ниразу. Т. К. Транзак ниразу не подвел
avatar
Trend Day, да, тоже уже нашел на сайте. Я-то оказался сейчас не по своей воле в каком-то фридоме, это какой-то кошмар, никому не посоветую. После выходных начинаю переговоры с другими брокерами, Финам в их числе. Пока меня смущает в Финаме малое количество доступных для подключения тарифов (всего два), все остальные указаны как архивные и высокая маржиналка (аж 16%), а я использую плечи. Но надеюсь это обсудить в переговорах с их менеджерами, может я вообще что-то там не понял.

avatar
Как сказала менеджер Открытия, во время моего ухода — в интернете плохие отзывы по Открытию пишут только конкуренты а они сам по себе белые и пушистые
avatar
Mantis, мне мой менеджер честно сказал при последнем звонке что у них лютый бардак и она уже сама в шоке.
При дополнительном рассмотрении скриншотов я удалил комментарий, действительно какая-то мутная картина.

переводите акции в реестр компаний.

зеленый, синий и желтый брокеры также могут выкинуть финт, как и голубой.

avatar
После праздников должно все нормализоваться… А пока наслаждайтесь премиальным обслуживанием :)
avatar
После того как в 17ом году из «отверстия» безнаказанно спёрли триллион, ни один здравомыслящий клиент не оставил ни копейки в этой шаражке.
Василий Тёркин, Пока Открытие у ЦБ, всё будет норм. Главное, чтобы ЦБ передумал продавать его, ну или нашёл бы солидных покупателей.
Александр Соловцов, Это как раз главный недостаток. ЦБ кинуть может в любой момент и массы об этом предупреждать не станет
Вообще нормальная практика, данные бух. учета поменялись, поменялись и отчеты.
avatar
JohnOakvale, просветите, какие такие данные бух учёта поменялись, что пришлось менять брокерский отчёт за 29-е число?
avatar
MadQuant, t+2 операции криво легли, может такое быть легко.
avatar
JohnOakvale, что значит «криво легли»? Я не делал столько сделок, чтобы разница между т+2 и фактом получалась под миллион
avatar
MadQuant, ой вей, ну таки шо вам жалко для владимира владимировича какой то миллион заплатить…
avatar
у любого брокера опасно хранить весь свой капитал(((( 
avatar
Evgeny, благо, он не весь, но этой части жалко
avatar
А у какого не опасно? Нет таких.
avatar
Это за ними ещё и списание налогов проверять надо? 
avatar
Михаил К., разумеется, если на счёте было свободное обеспечение — по фонде с вас их тоже скорее всего задвоили
avatar
MadQuant, кошмар какой. Уж думал, что такие вещи они должны делать безукоризненно. 
avatar
Михаил К., я тоже так думал, но вот как видите. Можете свои отчёты глянуть ради любопытства.
avatar
Добрый день. У меня похожая ситуация с Открытие брокер по НДФЛ — в ЛК на 03.01 отображается сумма активов больше на величину НДФЛ чем по брокерским отчетам на эту же дату. А откуда у них ЛК берет сумму активов? Подскажите еще каким отчетом, как у вас на скрине, посмотреть сводную информацию по всем портфелям, а то я не нашел такого и пришлось формировать брокерский отчет по всем портфелям и потом руками суммировать :(
Про НДФЛ я им звонил — они сказали что списали его со основного счета ФР МБ и перевели эту сумму на счет ФР Классика и там типа заблокировали, поэтому висит в обязательствах.
avatar
Alex Bar, 
они сказали что списали его со основного счета ФР МБ и перевели эту сумму на счет ФР Классика и там типа заблокировали, поэтому висит в обязательствах.

совершенно бредовое объяснение для любого человека, хоть немного разбирающегося в бухучете. Но как я написал — расстраивает не это, а то, что старые отчёты перерисовали, чтобы объяснить неожиданное расхождение.
avatar
это не у всех, у некоторых клиентов списали всё четко. 
avatar
Там смотрю Финам советуют. Я бы просто хотел рассказать, что последние 2 года регулярно падает квик. В принципе, как вы сказали, это можно простить, если торгуете как вы, ребалансируя раз в мес портфель.

Но есть и другие проблемы, мимо которых, судя по этому топику не пройдете. Постоянно плывут лимиты. Ну раз в мес точно. Это когда проходит клиринг или стартует рынок утром, а лимиты у тебя не те или не до начислили маржу. При этом совершенно спокойно могут спросить «сколько у тебя там было примерно, сейчас вернем, потом подкорректируем?». Такой конечно индивидуальный подход к клиенту я приветствую, но одновременно ситуация, когда у тебя то нечайно поменяли коэффициент ГО и не вернули или лимиты поплыли (а я считаю это единая техническая проблема), она напрягает. Постоянно приходится следить за этим не разжимая булки. При этом я не могу сказать, эта проблема у всех рядовых пользователей или индивидуально у некоторых
avatar
Андрей К, интрадеить надо на плазе
avatar
Гриша, в запасе есть прямой биржевой терминал как раз от таких сбоев. Но сложными позами там управлять сложно.
avatar
Андрей К, финам за фортс ежемесячный комис берет.

Врач-бондиатОр, у МэдКванта вряд ли срочка. Там чистая фонда.

Но даже если так, с такой суммой наверняка комис то отменят. Правда, недавно прочитал КРЫСа, он пишет, что если такого тарифа нет на сайте, то не имеют право включать индивидуальный подход, для меня это сюрпризом было.

avatar
Андрей К, какая то ересь от крыса.
avatar
dekab1, скажем так, условно, это один из трёх брокеров. А совсем зоопарк мне не нужен — я всё-таки работаю, чтобы за кучей счетов следить. Это активный счёт, и больше одного я не потяну.
avatar
MadQuant, 
ЛИГАЛ ДИСКЛЕЙМЕР: в посте отражено мое личное непредвзятое мнение по рассматриваемому вопросу, никто не платил мне за рекламу. 
 Да уж, реклама так реклама! Ауууууу! Открытие- брокер! Вы там на самолёт чтоль себе зарабатываете? Вот кто ответит, когда уже в офисе наручники за такое будут надевать? Ну скоро будут, думаю.
avatar
С такой суммой я бы минимум на 5 брокеров все распределил
avatar
А пока только 4, 180 000 рублей всего
avatar
Задолженности/Обязательства клиента перед Брокером — это информационное сообщение, оно во во всех отчетах по всем датам.
Само списание, вернее даже не списание, а перевод на портфель ФР Classica для резервирования — только один раз в Прочие зачисления/списания денежных средств
avatar
MegaFan, вы пытаетесь меня убедить в том, что с меня не списывали 2 раза НДФЛ? Так я выше все расчеты и объяснения того, что списывали, привел
avatar
MadQuant, закажите еще раз отчеты за 30.12, 31.12, 04.01, 05.01, пройдитесь с входящий остаток на 30.12 + / — все ваши продажи / покупки на даты расчетов, и разница с исходящий остаток на 05.01 составит 2 * НДФЛ?
avatar
MegaFan, составит, это я без калькулятора знаю. С конца декабря я 400 руб заработал по переоценке бумаг, и заплатил 700 руб налогов, 24800 было на конец декабря — итого активов должно быть в районе 24500 на начало января, а их сейчас как раз на 700 руб меньше.
avatar
MadQuant, возможно, Вы и правы. Не смотрите вы на оценку, проверьте реальные движения средств по счету. 30.12 было 100 руб. потом зачислилось от продажи 200 руб. На 05.01. исходящий 250 руб, значит 50 ушло на налоги. Вы же знаете суммы ваших продаж 29.12, и т.д.
avatar
Исправят сказали
avatar
Stels. Капец какой-то! У меня тоже БКС, но такого не было никогда, правда.
avatar
Ты прям в воду глядел  хотел Задорнову письмо накатать что брокер О. в их подчинение превратился полнейшей отстой и чтобы он нахрен выгнал все нынешних руководителей.
Может совместное письмо напишем. Хотел типа писать что прошлом начальнике он типа какую-то премию получил как управленец было намного лучше.
Владимир Гончаров, Я однажды по молодости написал владельцу компании с такой же жалобой, только контора масштабом меньше. Сильно он на меня обиделся. Мол они вкалывают, а я не оценил =)) Всякое может быть =)
avatar
Андрей К, обижаться руководителю — идиотизм, ведь это же честный feedback от клиента. Конечно, при условии, что он был составлен корректно, цензурно и без переходов на личности.
avatar
Андрей К, ну в советские времена расстреливали за вредительство. Ясно дело что с депозитаркой вместо 120 в год 175р. в месяц они потеряют клиентов только «дебил» мог это не предугадать. Люди станут закрывать счета в брокере О. и тогда Сбер ваще отменил депозитарку. Так что даже сбер в коронкризис работал в тех. поддержке, а эти из Отвестия типа пиши в ЛК ответим через 3 дня телефоны не работали.
Как вариант, каждый месяц заверять брокерские отчеты их живой печатью, тогда отбрехаться будет сложнее.
А вообще меня неприятно озадачили — у к ним в ноябре для опционов перешел, нормальных альтернатив не пока не вижу.
Врач-бондиатОр, ну я вот тоже подумываю уже регулярно запрашивать бумажные копии отчётов с печатями, а то что-то какой-то трэшачок уже пошел. И перерисовка отчётов, и то, что простой баг за год не починили.
avatar
MadQuant, а другого варианта не и не будет.
А у вас получается правильность отчета на калькуляторе проверить?

Врач-бондиатОр, как я могу проверить на калькуляторе правильность, если совершенно очевидно, что отчёт неправильный?
avatar
MadQuant, неправильность надо тоже подтверждать
Врач-бондиатОр, а чем таким отличен открытие по опционам? деск нормально риски и ГО что ли считает?
вроде в финам, втб, уралсиб — прилично тоже считают
avatar
trader_notes, финам комиссию ежемесячно за фортс берет, насчет втб и уралсиба  не знаю не пробовал.
С открытием давно работаю, да и поддержка у них всегда неплохой была.
к ним в ноябре для опционов перешел, нормальных альтернатив не пока не вижу.
Врач-бондиатОр, наверное будет ещё неприятнее узнать, что комис на срочке вырос в 10 раз!

avatar
Neo, это у финама вырос?
Врач-бондиатОр, у открытия
avatar
Neo, а подробнее, о чём речь?
avatar
avatar
Neo, у меня остался прежний 0.47 за контракт. Тариф инвестор
avatar
MadQuant, в части отчётов не хотелось бы гадать на кофейной гуще (ждём ответа брокера), но из того, что я вижу в личном кабинете при запросе отчёта последний каждый раз строится на основании данных из бэкофисной / депозитарной системы.
Т.е. отчёты не перерисовываются, а просто каждый раз строятся на основании актуальных на каждый момент времени данных.

P.S. Я не оправдываю брокера и хотел бы
  — снова видить отчёты на электронной почте (как это было до 2019 года);
  — использование сторнирования вместо проведения / исправления операций в прошлом.

avatar
CyclopEye, так быть не должно. Не должен отчёт за 29-е декабря зависеть от налогов, которые ты заплатил или не заплатил 4-го января следующего года, это палево какое-то
avatar
MadQuant, постройте отчёт за каждый день между 30 декабря и 4 января.
У меня была ошибочная комиссия, которую сначала удержили 31 декабря (и даже прислали письмо, что у меня задолженность), а потом удалили и теперь её в отчёте просто нет.
avatar

MadQuant, когда я работал в профучастнике рынка ЦБ мы формировали и подписывали ЭЦП отчёты, после чего помещали их в личный кабинет.

Важным моментом является не сам отчёт, а дата, когда выполняется «закрытие баланса», после которого изменения в систему внутреннего учёта не вносятся. Мы данные не правили и всегда использовали сторнирование (возможно потому, что ошибок почти не было).

Сейчас уже достаточно долго занимаюсь внедрением и доработкой автоматизированных систем в различных банках, там ситуация аналогичная: данные в прошлом могут меняться, пока не выполнено «закрытие баланса».

Обычно, баланс «закрывается» перед формированием обязательной отчётности, до этого момента данные в прошлых операционных днях могут правиться.

Например, если неверно выполнен учёт или начисление процентов в ряде случаев безопаснее удалить проводки и заново их сформировать (это не касается любых внешний операций, их допустимо только сторнировать).

Безусловно, массовое исправление данных в прошлых датах — нехорошо, а если ошибка повторяется — совсем нехорошо.

P.S. В своё время, когда 31 декабря был рабочим днём на бирже мы 31 вечером после завершения торгов сверяли операции в системе внутреннего учёта с отчётами биржи/ДКК/НРД, после чего выполняли начисление и удержание налога с клиентов. Эх, было время)

avatar
Цифра 699054 налога — верная? Если верная, то не парьтесь, ее и удержали. А все остальное — известный глюк ЛК Открытия. Потому что формально 4-го был

Перевод  денежных средств с клиента хххххх портфель ФР МБ на клиента хххххх портфель ФР Classica
avatar
А. Г., какой именно известный глюк?
Врач-бондиатОр, в ЛК деньги, уведенные на ФР Classica до реального списания продолжают висеть в задолженности в ФР МБ. Поэтому и в ЛК отображается двойное вычитание. А в квике этого нет, потому что туда грузятся лимиты без задолженности. В конце января ФР Classica обнуляется, а в  ФР МБ исчезает задолженность без списания средств. Почему так? Наверное потому что реальное перечисление средств в налоговую происходит в конце января, а у клиента их выводят на ФР Classica, чтобы было что списывать. Ну или еще для чего-нибудь до реального перечисления 
avatar
А. Г., а как же понять, что брокер не мухлюет? 
Врач-бондиатОр, ну я каждый день оценку счета проверяю по отчетам и правильность начисления комиссии. Бывает, что в отчетах, скачанных до 0:00МСК не сходится, но в тех же отчетах, скачанных после 0:30МСК, все сходится до копейки.

Это у меня старая привычка проверять отчеты, еще с тех пор, как счет перевалил за 2 млн.
avatar
А. Г., а списание этого двойного ндфл в минус с последующим начислением комиссии за репо, это тоже их обычный глюк из разряда «не парься»?)

вообще в том году не припомню таких косяков… хотя все отчеты гружу в стороннюю систему и просматриваю 
Алексей К [mozg],  цифра оценки активов в отчетах дана с одинарным списанием. Только Задолженность «висит», причем в квике и в расчете «плечей» она не отражается.

Нет никакого начисления комиссии за РЕПО с двойного списания, есть только с одинарного. А про висевшую задолженность в отчетах, потом обнуленную в конце января без списания, писали в предыдущем топике автора на эту тему.
avatar
А. Г., ну вот ещё один человек подтверждает, что отчёты перерисовывают: https://smart-lab.ru/blog/668605.php#comment12064345
Видимо, это факт
avatar
MadQuant, ну там убрали ошибочно списанную комиссию в уточненном отчете. А до 0:30МСК скачанные отчеты надо проверять. Лично я не видел, чтобы перерисовывали отчеты, в которых цифра в строке первой таблицы 

 Оценка активов, по Центральному курсу (факт+план) (с учётом нерассчитанных сделок по ценным бумагам)  (Предварительное закрытие дня)

совпадала с цифрой в столбце Оценка обеспечения в руб. строка Итого таблицы  Требования к ликвидности обеспечения.

А если эти две цифры не совпадают, то я просто удаляю отчет и жду 0:00 МСК, что бы скачать новый за тот же день, но и это не панацея, иногда совпадение цифр происходит только в отчете, скачанном утром. Его я и оставляю для проверки.
avatar
А. Г., все предельно просто: брокерский отчёт в корне неверен, активов на сейчас должно быть 24500, а их 23800! Остальные копейки можно не считать и не замечать
avatar
MadQuant, ну я в скринах Ваших отчетов не вижу проблем. Единственная проблема, которую я вижу — это Ваша оценка счета 24,8 млн. на 30.12, которую Вы приводите с графика. Потому что если предположить, что 30.12 18:45 было ~23,8 (скрин 2), то в ~23,46 4-го (скрин 1) нет ничего удивительного: акции 4-го сильно выросли (индекс Мосбиржи +1.87%), поэтому у Вас +переоценка акций минус налог (~699 тыс.). Если б у Вас был в чистом виде индекс Мосбиржи, то оценка 04.01 была бы ~23,56 с учетом однократно вычтенного налога.
avatar
А. Г., так не было 30-го 23.8, 30-го 24.8 было, о чем я и говорю, и.что видно по скриншоту с эквити счета
avatar
MadQuant, ну так скриншот графика — «ни о чем». Первичны именно отчеты.
avatar
А. Г., глюк ЛК? А ничего, что отчёт брокера неверный? Ещё раз: активов на сейчас должно быть 24500, а не 23800
avatar
MadQuant, почему Вы думаете, что глюк в отчетах, а не на графике? Просто отчеты я проверяю ежедневно, а на график вообще не смотрю и что там отображается даже не знаю. Ни разу не сравнивал с отчетом.
avatar
А. Г., у меня такое же непонимание.
avatar
А. Г., потому что я тоже регулярно проверяю отчёты (не каждый день, но несколько раз в месяц) — и цифры всегда сходятся с графиком. Во-вторых, я этот счёт достаточно активно торгую, и с точностью до 100-200 тыр всегда могу сказать, сколько там активов. Поэтому я уверен, что цифра 24500 верна, а 23800 — нет 
avatar
MadQuant, ну тогда уточните у брокера почему у Вас 30-го стало 23,8, а не 24,8 как на скрине. Возьмите последний отчет, который Вы считаете правильным, и скачайте новый за ту же дату, а потом, если они совпадут, то все последующие, чтобы найти точку расхождения. Налог тут не причем. Между Вашими скринами четко видно однократное списание налога.

PS. Судя по тому, что я вижу, дело не в двойном списании налога, а в переоценке  бумаг, номинированных в долларах.
avatar
А. Г., я магистр экономики по первому образованию, с твердой пятёркой по бухучету и опытом работы с отчётностью 3 года, не готов спорить по отчетам, поскольку из них очевидно, что в активах отражено двойное списание НДФЛ за прошлый год.
avatar
MadQuant, бухучет и GIPS по переоценке активов — суть вещи несовместимые. Я с этим столкнулся ещё в нулевые. Но повторюсь: из приведенных скринов отчётов за 30.12 и  04.01 я вижу одинарное списание 699 тыс. и привел примерный расчет, что это именно так. А если исходить из «скриновских» 24,8 на 31.12, то списание больше двойного, так как 4-го акции выросли и если б не было никакого списания, то счёт был бы больше 24,8, как минимум, на 300 тыс., если исходить из Вашего портфеля, приведенного в годовом обзоре. Так что дело не в двойном списании, а в разнице между «скриновскими» 24,8 и отчетными 23,8 на 30.12, т. е. не в дополнительных -699 тыс, а в -1 млн. Вот что следует из Вашего топика.

А что касается проверки брокерской отчётности, то ещё в 2009-м году мне в Спектре дали псевдобэкофисную программу под Excel, которая считает независимо оценку портфеля по данным из таблицы сделок квика, ценам послеторгового аукциона Мосбиржи и портфелю за предыдущий день. Отличие этой оценки от брокерского отчёта только в комиссиях и движениях средств, они добавлялись утром из отчета брокера. Дали ее мне, чтобы я контролировал счёт компании в Открытии, которым управлял. Но естественно, что я стал использовать ее и для своего счета в Церихе. С переходом биржи на Т+2 она стала считать оценку факт+план. А после введения вечерки факт+план (Предварительное закрытие дня). По опыту работы этой программы, я и вижу, что эти цифры на скринах Ваших отчётов получены с однократным списанием налога (как и в моих отчётах). Да, висит задолженность. Да в ЛК цифра счета на сумму налога меньше отчётной, т. е по «данным» ЛК есть двойное списание, но в отчётах и за 4, и за 5, и за 6 и в квике цифры ( в отчёте факт+план, в квике Т2) с одинарным списанием. Если задолженность исчезнет без списания в отчёте, значит было одинарное списание. Собственно я пока не волнуюсь, потому что elber ещё в прошлый раз написал, что в 2020-м так и было. И тут сказали, что в Открытии пояснили: сумма переведена на   счёт ФР Classic (что и видно по отчету за 04.01) и списание будет оттуда. Ну, а если задолженность исчезнет и будет ещё одно списание с основного и единственного счета (в ЛК ФР Classic я не нашел), то буду звонить.
avatar
А. Г., еще раз перепроверил свои отчеты в Открытии. У меня тоже прилично не билась сумма.  Думал забыл учесть выводы средств в конце года. Но как оказалось — все правы. И я ничего не забыл. И Открываха. На 20-е числа декабря в отчетах была ТОЧНО правильная сумма. Потом сверил рыночный результат и минус по НДФЛ. Все сошлось почти идеально.
avatar
MadQuant, это хорошо что вы подняли тему. В любом случае — не важно кто прав. Брокера проверить полезно. Я задавал вам те же вопросы что АГ. Вот два не самых глупых как я надеюсь человека НЕ ПОНИМАЮТ вашей логики. А ваши аргументы
 «не готов спорить по отчетам, поскольку из них очевидно». Ну и про магистра экономики вообще не понятно к чему это.
Ваш отчет на 30.12
Активов 23800 (округляем)
В начале января рынок плюсанул по вашим словам +300К и списали -700К(НДФЛ)
Итого на 4 января активов 23800 + 300 — 700 = 23400. Что и видим в отчете за 4 января. Где здесь доказательство и очевидность перерисовки отчета?
avatar
Ынвестор, в общем, я свое понимание ситуации изложил. И брокерский отчёт за 6 января с ним полностью соотносится — он уже верный, в нем верная сумма активов 24500. Что у открывашечки творится в отчётах в районе НГ — я пока не понимаю, буду разбираться на след неделе, когда доступ к компу будет, с сотового это делать очень неудобно.
avatar
MadQuant, не забывайте что отчет делается по конкретному счету. А активы в ЛК вы поди по всему аккаунту смотрите.  Все равно интересно чем дело закончится. 
avatar
Я честно не очень понял как вы определили что старые отчеты перерисованы. У меня тоже какие-то разночтения по суммам пошли. И я как раз их по отчетам сверял. Вы получается верите личному кабинету но не верите отчетам. Или ваша самостоятельная бухгалтерия подтверждает что в ЛК была правда?
avatar
Ынвестор, перерисовывают, и не скрывают. Указал им на исчезновение из отчета данных об ошибочном списании, просто сказали «ок, учтем» ))


Я кажется понял почему идет разница между стоимостью активов в ЛК и брокерских отчетах — если есть акции иностранных компаний или валюта, то используется разный курс для перевода в рубли. В отчетах используется курс ЦБ, а в ЛК биржевой курс.
avatar
Так же по НДФЛ — в ЛК почему то сумма НДФЛ на портфеле ФР Классика отображается как отрицательная. Так же сумма активов на портфеле ФР МБ отображается за минусом НДФЛ. И когда смотришь в ЛК тотал активов по всем портфелям то получается что НФДЛ дважды вычитается — на портфеле ФР МБ и на портфеле ФР Классика. Почему так — это уже вопрос к Открытию. Я подозреваю, что когда произойдет реальное списание денег со счета в налоговую, то на портфеле ФР Классика сумма активов будет 0. И тогда задвоение НДФЛ в ЛК исчезнет.
avatar
Alex Bar, знающие люди уже писали, что так и было в январе 2020-го.
avatar
По моему мнению, в отчетах правда. А бред в личном кабинете. У меня вроде бы примерно сходится
avatar
Ынвестор, я более-менее ежедневно слежу за счётом, и представляю, сколько на нем должно быть активов. Так вот, в ЛК правда, а в отчётах бред
avatar
абсолютно такая же шляпа — и левые комиссии за какие то покет квики всплыли, а потом исчезли задним числом из того же отчета
потом исчезновение средств с баланса и вычет будущего ндфл в минус с последующей комиссией за маржиналку.

при этом в квике одна сумма обязательств в т+2 а в кабинете другая.

В общем как только решится, тоже основной портфель выведу от них, оставлю минималку для премиалки в банке.
У меня отерытие аж три косяка разных сделало:
1. Задвоенный налог с обязательствамми.
2. Проведены 30.12 сделки репо с бумагами, комиссия за мой счёт.
3. Перевод для погашения задолженности на валютный субсчёт просто пропал. При этом задолженность не только осталась, но и растёт вщрывными темпами. Много выше 16% годовых.
Около 50% за праздники
Тоже хотелось бы комментариев брокера услышать.
«Открытие» оказалось неприятным
avatar
Вот отчет заказанный 31дек


а вот он же но заказанный сейчас.


Левая комиссия просто исчезла задним числом из отчета и вот этот красивый рисунок никак не помешал)

Алексей К [mozg], да это плохо. У меня там столько счетов что проверять по каждому нереально. 
avatar
Алексей К [mozg], во-во, это не мой полуночный бред, таки-перерисовывают довольно массово!
avatar
Вот вам и цифровизация. Бумажные выписки и документы с официальной печатью брокера, всё в личном архиве хранить. К слову у «Открытия» за такие бумажные выписки по требованию взимают плату!
Национальное Достояние, да, видимо так и надо работать, иначе через Н лет в случае чего уже ничего не доказать
avatar
И потом вы ничего не сможете доказать в суде. Брокер скажет: свежие отчеты верные, а те старые, что есть у вас на руках — неверные. А чем новые хуже старых? А людей, которые вам подписали те неверные отчеты — мы уже уволили, а может даже посадили. И что вы на это сможете возразить?
Когда работал техничкой в инвестиционной компании (не в Открытии), нач-к бэкофиса мне говорил, что регулятор вменяет каждый день клиентам отчет отправлять. Причем до какого-то часа желательно. И речь не шла о том, что это могут быть какие-то неверные отчеты. Это были отчеты как есть, со всех площадок, на которых у клиента были активы или обязательства.
Дисклеймер: это было не в 2020-м.
avatar
smooth_operator20, мне так и шлют в 12 часов дня четко.
avatar
раз за двое суток не вернули, значит не только списали, но и отправили в ИФНС))) как прелестно, вспомнила свою банковскую молодость)))
avatar
у меня церих был. отличный был брокер. 10 лет я им пользовался. но они легли под ФридомФинанс, а в этой шараге я хранить деньги не хочу ибо ничего про них не знаю. перехожу сейчас — читаю много отзывов. в целом  у меня — втб, как альтернатива. уралсиб говорят еще неплохо.
я вроде тоже хотел в открывашку тк 3млн+ дает какие то карты и ништяки, но почитал тут и на других ресурсах и как то передумал. втб и тинек в итоге. втб под ИИСы и срочку, тинек под акции. и там 3 млн + тоже всякие ништяки- тариф хороший, карточка премиальная и все такое. правда, как то временами не спокойно :/  возможно разум возобладает и я всё в втб оставлю
avatar
trader_notes, если Церих был, то вам в УНИВЕР Каппитал. Половина Цериха уже там вместе с генеральным
Андрей Верников,  я так не могу, ментально не принимаю любые новые брокерские компании. это не надежно, и не важно кто у руля. работающая инфраструктура, процессы управления, хорошая поддержка — всё это не создается за три дня, это годами нарабатывается. очень я был расстроен что Церих поглотили. я для себя закрыл вопрос с брокером и надеялся что навсегда. а тут вот… теперь снова здорова. 
avatar
У меня деньги на налоги списали + еще висит такая же сумма в обязательствах, но по каким-то причинам эти обязательства не гасятся, хотя нужная сумма на счетах есть.
Т.е. впечатление, что налоги списали, а обязательства забыли убрать.

Еще смущает, что раньше отчеты слали в архиве на почту(т.е. не было возможности их откорректировать со стороны брокера), а теперь письмо с указанием пройти в Личный Кабинет и посмотреть там(т.е. рисуй что хочешь).
avatar
aks19, вот-вот, у меня ровно такие же мысли и такой же результат — фактически дважды списанный НДФЛ 
avatar
MadQuant, не стыкуется. У Вас НДФЛ 699 тыс., а разница между 24,8 и 23,8  на 30.12 (!) — 1 млн… А вот 23,8 на 30.12 и 23,46 на 04.01 четко стыкуются с одинарным списанием 699 тыс… Если исходить из 24,8 на 30.12, то «списание» 1,7 млн., а не 1,4. Так что дело в какой-то переоценке активов.

PS. По опыту комона. После каждого дня, когда на Мосбирже выходной, а СПБ торгуется на комоне бывают «кривые» данные. Почему? Потому что переоценка акций в эти дни идет по отчетам СПБ, а там они «кривые», помню тот же Газпром там «стоил» 165 руб. при цене на Мосбирже за 200 руб… Соответственно «теряли» и стратегии с Газпромом, рисуя несуществующую просадку. Приходилось перезагружать цены для переоценки, данные выравнивались, но просадки обнулялись до следующего дня. Потом перед 2020-м составили «календарь праздников», и в эти дни просто ПО не обновляло данные. Но все равно потом пару раз попались дни, не попавшие в «календарь».
avatar
А в чем опасность? Разве есть какой-то шанс, что эту переплату не удастся вернуть? Скорее просто технический сбой. Серьезно качество брокера не понижает.
avatar
Nickma, так я об этом и писал: на основании чего вы собираетесь доказывать в суде, что была какая-то переплата, если старые брок отчёты перерисовывают?
avatar
MadQuant, А те штуки, которые они ежедневно шлют на почту не помогут?
avatar
Replikant_mih, так они на почту не шлют отчёты сейчас. Они шлют предложение посмотреть отчёт в личном кабинете — в самом деле, очень удобно для будущего суда.
avatar
MadQuant, А, да. Отчеты депозитария зипом шлют — не то?
avatar
Replikant_mih, по отчетам депозитария невозможно восстановить денежную позицию. Если у вас со счета украли кэш, и потом перерисовали позицию по кэшу в истории, а сделки не трогали — отчёты депозитария бесполезны.
avatar
MadQuant, в итоге чем закончилась эта история с Открывашкой ??? Денег вернули на счёт лям?
avatar
А я еще на ВТБ бычил, что они лимиты на ИИС вовремя (утром 4 января) не обновили. А обновили только после пинков. Но по сравнению с Открытием — это мелочь.
avatar
с таким капиталом пора в сочи переезжать и канал заводить))
avatar
Виталий, мало капитал иметь чтобы из Сочи торговать. Нужно еще быть мастером фотошопа 21 уровня!🏃‍♀️

MadQuant, а вы не писали этот отзыв на Banki.ru ?

Насколько я знаю, на жалобы там они реагируют куда оперативнее, чем отзывы тут — там же больше «домохозяек»(я вообще удивлен, что в этой теме до сих пор! нет ни одного ответа от сотрудников Открывашки!)

Специально пошел на ветку открытия там, и там тоже пишут про косяки!

например за 10 Января www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=8413100#message8413100
+

Народ отписался, что тоже посписывали под НГ комиссии левые «за сервисы», а потом они пропали из отчетов.

Блин… ну кажд день читать отчеты, чтоб ловить брокера на мошшенничестве этож жесть. Я не готов.

Чтож будет, когда Открываху продадут таки, и она уже не будет «де факто у ЦБ» (как гордо рапортуют их сотрудники)

P.S.

Не знаю как у вас, но обычно в Открывашке выделяют личного менеджера (тем более, с Вашими то активами) и ему можно прям в WhatsApp написать, где он оперативно отвечает. Не факт, что ответ будет иным, но все же не «техподдержка».

avatar
Никита Астапов, потом вернули или нет?
avatar

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW