Блог им. nyselive

О бедности в России. Или когда холодильник побеждает телевизор.

О бедности в России. Или когда холодильник побеждает телевизор.

В прошлой статье я написал что «Кризис в России набирает обороты. Или о том,  как население продолжает беднеть». Эта статья вызвала много споров. Настолько много что  я принял решение написать вторую часть. И детальнее рассмотреть феномен бедности в России.  Так доля россиян с доходом ниже 15000 рублей в месяц. Выросла до 44,6 процентов по данным за июнь текущего года. Это данные собранные в результате телефонного соц опроса 1,5 тысячи россиян. Устроенного страховой компанией «Росгосстрах жизнь» совместно с центром «Перспектива».  При этом каждый пятый опрошенный сообщил о значительном падении доходов. В тоже время каждый десятый — о полной потере заработка.

Следует сказать, что в этом опросе участвовали россияне старше восемнадцати лет. Из всех федеральных округов. Исследования проводились два раза. В феврале — до введения режима самоизоляции. И в июне — после снятия ограничений. Что позволило отследить динамику падения доходов.

О бедности в России. Или когда холодильник побеждает телевизор.

Из этой информации следует. Что почти половина россиян живет на доход ниже 15000 рублей в месяц. Или 204 долларов в месяц. Если считать по текущему курсу. Фактически почти половина россиян живет на доход — семь долларов в день. Следует сказать, что международный показатель нищеты это примерно два доллара в день на человека. Таким образом, те, кто получает ниже 15000 рублей. По международным меркам еще не обнищали. Но к среднему классу они тоже не относятся.

Так мне указывали, что если  считать по методике всемирного банка. То средний класс в России это большая часть населения. Я решил это проверить. И так всемирный банк (ВБ) считает по формуле МРОТ*1,5. МРОТ это минимальный размер оплаты труда. В настоящий момент он находиться на уровне 12130 рублей. А теперь сами посчитайте 12130*1,5 равно 18195 рублей. В то время как согласно опросу почти половина россиян живет на доход менее 15000 рублей. Их доход лишь немного выше МРОТ. И таким образом они в категорию «средний  класс по методике всемирного банка» не входят.

А вообще, по моему мнению, методика ВБ весьма сомнительная. Этот вывод я сделал, после того, как решил посмотреть, как дела со средним классом обстоят в США. Насколько мне удалось выяснить. Средний класс в США это семьи с доходом 90-180 тысяч долларов в год. Что определенно больше чем полтора МРОТ. А еще в США порог бедности это 12140 долларов в год на одного взрослого человека. Или почти 34 доллара в день. Это в семнадцать раз больше международного показателя нищеты.

Так же  мне приводили аргументы, что растет число продаж смартфонов, автомобилей и квартир. Эти показатели коррелируют с ростом объемов кредитования населения.

О бедности в России. Или когда холодильник побеждает телевизор.

Вот простое и логичное объяснение этому феномену. А теперь смотрите — реальные доходы населения  падают седьмой год подряд. Еще с 2014-го года.

О бедности в России. Или когда холодильник побеждает телевизор.
А объемы кредитования населения непрерывно растут. Что будет если текущий кризис усугубиться? Логично предположить, что реальные доходы упадут еще больше. А кредитная нагрузка при этом меньше не станет. И к чему это может привести? А приведет это, скорее всего к массовому банкротству физических лиц. В результате, которого банки и другие финансовые учреждения. Начнут массово забирать купленное в кредит. А это в свою очередь еще больше усугубит ситуацию. И может привести к кризису по сравнению, с которым кризис 2008-го года покажется весьма безобидным аттракционом.  

★12
458 комментариев
и путин уже сбежит со словами : вот и трахайтесь как хотите!
avatar
Добрый человек, вроде некуда бежать то?
avatar
Бизне$$ Ангел, куда нибуть на байкал или дальше
avatar
Добрый человек, воркута? чита?
avatar
Бизне$$ Ангел, … магадан?
avatar
Добрый человек, у него путь один-гаага
avatar
oleg911, Россия не Сербия, она своих бывших руководителей на чужой суд не выдает. Если надо сама с них строго спросит.

Кроме того Путин это целая элита, с ней разбираться придется. А вот это уже гораздо сложнее. Ведь это они и их дети плотно сидят у кормушки. И только попробуй намекнуть, что хочешь их подвинуть.

Думаю, что смена элиты это не быстрый процесс. Да и народ скорее настоящую власть поддерживает. А в стране, которая первая в мире по продажам пшеницы, растительного масла… трудно холодильнику будет побеждать телевизор. Сейчас кроме телевизора народ и сам ТУДА сгонять может и сравнить. И сравнение с реальностью забугорья не способствует развязыванию гражданской войны в России.
Кто в этом не уверен как я, сгоняйте сами. В Америку например, поживите ТАМ полгода — год, думаю хватит.
avatar
sergik99, 
 А в стране, которая первая в мире по продажам пшеницы, растительного масла… трудно холодильнику будет побеждать телевизор.
Стране, а тем более населению большинство которого живет на 17 штук, плевать на эти первые места, потому ни люди не страна с этого ничего не имеют
А имеют они с этих первых мест, только, как Вова говорит, отсутствие денег на покупку базовых продуктов питания
avatar
Иван Иванов, Да я сам имею пенсию примерно такого порядка.
Живу, и холодильник не пуст. А телевизор давно на чердаке пылится.
Думаю мой холодильник на чердак не полезет.
Да и припасы у меня свои и не в холодильнике а в подполе.
avatar
sergik99, да, подножный корм и натуральное хозяйство помогают выживать многим
avatar
Иван Иванов, Вот видите, так что вам еще долго мечтать.
Доживете?
avatar
sergik99, Так оно все обычно переворачивается очень быстро и не кто этого предсказать не может и  считает, что «стабильность» продлиться века
avatar
Иван Иванов, Так вот и Керенский долго ждал, ТАМ.
Не дожил.

А вы ждите, ждите...  Бог подаст.
avatar
sergik99,
«Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв грядущей революции»
это Ленин, по моему в апреле 17-го писал
avatar
Иван Иванов, Многие видные революционеры, большевики-ленинцы закончили существование на Колыме. Французские на гильотине. Революция пожирает своих детей.
Приятного аппетита, Революция.
avatar
sergik99, вопрос не в революциях и кто где закончил-это просто спрыгивание  на другую тему,

а в том что Вовина «стабильность» может очень быстро закончится, так как холодильник уже побеждает телевизор

avatar
Иван Иванов, Ваш оппонент написал же, что он пенсионер( стабильный доход), поэтому вы разговариваете на разных языках, «сытый голодного не разумеет».
Александр НеПушкин, он думает, что закатки и заготовки всех спасут
avatar
sergik99, пуйло как раз не свой руководитель. их родненький, как горбач с ельцом поедет доживать на чужбину.
avatar
Сергей Иванов, Доказать бы. Или вам на слово верить надо?
Да и Горбачева с Ельциным никто на чужой суд не выдал.
avatar
sergik99, а за что их на чужой суд выдавать то? они на западе святые. их в местном судить надо.
avatar
Сергей Иванов, мда, парашного идиота видно за версту :)  это ваш яйценюх с парашем явно доживают на чужбине будут. Даже более чем уверен что зюганчик имеет не один лям в банках пиндоссих, то-то он активно в посольства ходит, и только видимость создает. А вот Путин уж точно на запад не побежит — не ждут его там. и это очень хорошо. И очень плохо для таких вот парашных троллей
avatar
Petr S, смачно отрабатываешь. зюганчик это винтик твоей ватно-путано скрепной системы... 
Путин уж точно на запад не побежит… да я тоже надеюсь что хоть он не успеет…
avatar
sergik99,       2000г — догоним Португалию!
                    2010г — войдём в Топ-5 экономик!
                    2015г — Русский Мир на пол-Европы!
                    2020г — надо что-то решать с макаронами. 
avatar
Александр Бо, дык начинайте с 91-го — Украина богаче Франции и Германии = хватит кормить москвалей :) 
avatar
Petr S, Украина-то здесь причем, соловьиный помет?
avatar
Александр Бо, В Советском Союзе такое ведомство как Экспортхлеб начиная с 1964 закупало пшеницу в США во все нарастающих объемах.
И закупало в 2000 г тоже. А в 2019 г только Россия без Казахстана и Украины заняло первое место в мире по продаже пшеницы, потеснив на рынке США, Канаду и Бразилию.
Ну и этих, которые весь союз кормили, хахлов.
avatar
sergik99, в СССР на шее сидели «братские республики» и полмира «социалистических режимов», поэтому и закупали
avatar
sergik99, с пшеницы копеечная прибыль
avatar
sergik99, тут вопрос только в том что такие вот бредовенькие пасквили пишут люди-либерастня, которые радостно подмахивают руине. Но стоит посмотреть какой холодильник устроили эти прекраснодушные лица там, и какой террор они там насадили, чтобы не слушать эти лживые речи и смотреть именно на их действия и  их дружков, которые они поощряют!

так что умозаключения по телефонным опросам 1,5 тысячи непонятно кого — вам сами то не смешно?
пс. это не отклоняет того что экономика идет в ж… но идет она как раз таки по руководством глобалистов захвативших воз, вб, и прочие МИРОВЫЕ элиты. Путин в этом плане — всего лишь второстепенная фигура (и при этом заметьте — довольно неплохо пока защищающая от части глобального бардака). Те кто легли полностью под глобалистов (на руине, грузии, и т.д.) — имеют страшную жопу уже сейчас
avatar
Добрый человек, тут недавно немецкое ТВ показывало, что в сверх державе в связи с пандемией голодают 50 млн человек.

    Видишь даже печатный станок не успевает накормить. 


   А Путин стпрается и дело тут оказывается не в Путине))).



Но ты зациклен на том, что Путин виноват.

Уверен был бы кто то из демшизы. В жопе были бы как Украина или другие Молдовы и Болгарии с Румыниями.
   Т.е крах промышленности, тупо люди без работы уезжали в другие страны, чтоб копейку заработать. Бросая семьи. Как в 90-е это было.


  Минус 10 млн человек.
avatar
Дед Панас,  если точнее виноват не путин а система отстроенная им и ему подобными. как брежнев просрал шанс развить страну при высокой нефти так и вова. зато своих успел  сделать миллиардерами а это намного важнее для него
avatar
Добрый человек, в твоих словах про Путина просто ноль правды))).

  Если бы мы были как ты пишешь отсталой страной)), то нас бы так не пытались усердно сдерживать)), выдуманными причинами и санкциями.


   Да, конечно мы не имеем столько ресурсов как сша или Китай.


Но развитие идет эволюционным путем, не смотря даже на кризисы и санкции.

   Представляю как бы это было без них.


Удачи
avatar
Дед Панас, тебя только по федеральным каналам сдерживают
avatar
Okno Vmir, вы похожу инопрессу совесм не читаете, мировых лидеров не слушаете. видимо там тухнете в своем мирке парашной рагульной пропаганды
avatar
Petr S, мне Киселева и скабеевой достаточно, зачем мне пропаганда госдепа
avatar
Дед Панас, Да, конечно мы не имеем столько ресурсов как сша или Китай.
 Как говорил Остап Бендер — тебе, Киса,  пора лечиться электричеством…
avatar
Дед Панас, вы всё напутали.
Кто нас усердно сдерживает?
Против кого санкции? Против России или против отдельных лиц, причастных к экспорту насилия?
Нас боятся. Это факт. Но эта боязнь сродни боязни соседа алкаша с газовой колонкой. Я думаю, вы поняли аналогию.
avatar
Глеб Абдулов, вы гуглить умеете?)))

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1055587












avatar
Дед Панас, Путин на форуме «Деловой России», 26 мая 2015г.:«Санкции  полезны для российского бизнеса». Поэтому зря ты тут красным фломастером разошелся рисовать, Репин ты наш.
avatar
Александр Бо, а вообще, господа путиноиды, вы уж как-то определитесь с санкциями: то вы в ладоши хлопаете и гогочите — «Не смешите мои Искандеры», то рыдаете навзрыд и бьетесь головой об косяк вместе с красным фломастером.
avatar
Глеб Абдулов, когда мозгов ноль, то остается минусить?)) Полезай к таким же шизофреникам как и ты в чс)))
avatar
Дед Панас, ничего плохого в минусах нет. Так участник форума обозначает свою позицию.
Приведенные Вами санкции это разве против народа России?
Это против дружков Пу.
А вот контрсанкции ударили прямо по народу.
avatar
Глеб Абдулов, вам написали что у вас мозгов ноль. соглашусь
avatar
Дед Панас, … Но развитие идет эволюционным путем  ... 

            Какое развитие ?  — Колхозно-добывающей артели и монопольного права поставок сырья и ресурсов для  Стран входящих в 6й технологический уклад с социально ориентированными экономиками ?

да санкции нас спасли, но только от скачкообразного развития со скоростями  как в Китае и в др. так называемых азиатских «тиграх» ((( 
да и просто от мировой конкуренции после вступления в ВТО  ... 
avatar
ALee77, ваш эмоциональный пост не информативен.

Говоря про эволюционное развитие я имел ввиду поступательную положительную динамику развития.


Мы же трейдеры и привыкли рассматривать графический анализ.


И если взять данные Всемирного банка с 2000-го года.

   По 9 параметрам, то увидим положительную динамику.

  Я ее охарактеризовал как эволюционное развитие.


Не пожалейте 4 минуты, можете на скорости 1,5 тогда меньше еще будет гляньте.




avatar
Дед Панас, это 50 мультов с явным ожирением на фото, голодают? из байкаловских высеров вестимо? верно?
avatar
Дед Панас, Вставатели с колен. Победители Пендосии. Высокодуховный путинский электорат. На фото: Дед Панас (в центре, с сигаретой), Evvibris (крайний слева, трехнедельная небритость), fot1985 (третий слева, спиной, в модной косынке, на полусогнутых).

avatar
Александр Бо, когда парашного троля выводят на чистую воду, из него сыпятся тупые картинки :)))
avatar
Petr S, сразу видно хмыря из культурной столицы. Привет Беглову. Хорошо, что ты хоть минусовать научился.
avatar
Александр Бо, ты чё деб*л из 80-х фотку вставил?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), люди-то те же. Они никуда не делись. Понял, тупое животное?  P.S. Никакой ты не Кот, ты свинья. Себя узнал на фото?
avatar
Александр Бо, слышь, сын ослицы, эти фотки уже не актуальны. Забей их себе в дупло
Александр Бо, так Путин не виноват?
avatar
Голодранец, это определят в Гааге. А вот ник у тебя зачетный после 20 лет путинского правления.
avatar
Александр Бо, и тут Путин наследил? 

В том и беда носителей либеральной идеи, для меня по крайней мере. Вы так ненавидите Путина, что готовы, анализ любого события или явления завершить словами «Путин должен уйти!».
Иногда так смешно получается. А иногда жалко.
avatar
Начнут массово забирать купленное в кредит.

а кому они это впарят?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), аукционы наверное. Будет чем поживиться
avatar
Serj90, «Массово» как это вы себе экономически представляете?

Реализация залогового имущества есть всегда и везде, норм практика. Массового не было до сих пор и не будет.

avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Тут два момента. Первый это кому то перепродать залоги. И второе, заметно снизить уровень жизни заемщика, если он не продолжит обслуживать кредит.
avatar
sergik99, когда большое кредитное сжатие, продавать обычно некому
И грубо говоря, ну кому нужны эти панельки в полях, у всех банков свои девать некуда будет )
avatar
Skifan, Так и говорю кроме этого конфискация залога заметно давит на заемщика. Иногда заставляя его продолжить платить.

Заемщику эта панелька то нужна.
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  кому угодно, за полцены разлетятся как горячие пирожки. вы из мирка пропаанды то хоть на улицу выходите. по магазинам пройдитесь — все живут, все покупают, машины ездят, народ по скидкам выметает все!
avatar
Petr S, пропаганды о чем?
Petr S, Это точно какие-то «жуткие налитики» пишут. Сначало деноминация, потом массовая продажа ваших квартир
avatar
гагагагага… туупыеамериканцы
Была такая поговорка в Советское время-«Чтоб тебе жить только на одну зарплату».
Сейчас же её, в наше время можно немного перефразировать — «Чтобы ты жил только на официальную зар.плату!»
Роман Бесходарный, 
>Что б ты жил на одну зарплату! ©Папанов, Бриллиантовая рука
avatar
Холодильник побеждает телевизор, когда в него нечего положить, а 12.000, это все же та сумма на которую как минимум можно жить, пусть и крайне бедно. (Естественно если вы живете не в Москве или СПб, да и в больших городах студенты на такие суммы умудряются жить). 

Опять же мне не понятно желание сравнения с США всех тех, кто хочет унизить Россию, почему не с Анголой, ну или Китаем на крайний случай. 
Почему всегда с США, разве хоть одна мировая война затронула США, разве в США были наши 90е? Разве Россия может создавать деньги из воздуха без страха инфляции пользуясь статусом гегемона как те США? Разве Россия может где-то распространять монополии так спокойна как США? Разве Россия, как США низвела всех своих мало-мальски населенных соседей до уровня стран третьего мира, чтобы те не угрожали ни ее экономике, ни безопасности? 
Так какого спрашивается хрена вы сравниваете нас с США? 
avatar
Evvibris, 
Почему всегда в США, разве хоть одна мировая война затронула США, разве в США были наши 90е. Так какого спрашивается хрена вы сравниваете нас с США?
А давайте с Германией сравним? Проигранная в прах Первая мировая, Ноябрьская революция 1918, массовое бегство ученых от нацизма, проигранная в прах Вторая мировая, оккупация, насильственный раздел страны, миллиардные репарации пострадавшим от нацизма, обратное присоединение многомиллионной небогатой ГДР. И как?
avatar
Ив Ив, с Германией? 
А разве Германии кто-либо закрывал допуск на мировой рынок, как закрывают России?
А разве у Германии не было колониального прошлого (пусть и менее значимого, чем у остальных европейских стран)? 
А разве Германия не была одной из богатейших стран даже в социалистическом блоке? 
avatar

Evvibris, )))) вот вы и показали вашу суть) 

нас нельзя сравнить даже со страной проигравшей нам войну... 

avatar
Igr, нельзя, ибо я не слышал, чтобы кто-то блокировал немецкие приложения, как США запретило антивирус Касперского или графическое приложение Prisma. Нельзя, т.к. я не помню чтобы кто-то вытеснял какой-либо немецкий товар, как вытесняют наш газ. Нельзя, так как я не помню чтобы кто-то накладывал на партнеров Германии санкции за торговлю с ней (как в частности на Турцию, за покупку русского вооружения). Нельзя, т.к. я не помню чтобы кто-то установил санкции на Германию, за вторжение в Ливию или Ирак (пусть Германия и была против этого вторжения, но в нем все же участвовала). 
Так что нет, нельзя сравнивать, особенно учитывая тот факт, что Россия (как часть СССР) простила практически все долги Германии, за вторую мировую войну. 
avatar
Evvibris, а ещё наверное нельзя т.к. у них нет Крыма, у них нет великого и непобедимого путина, честных васильевых и сердюковых… капец, да у них вообще ничего нет!)) 
avatar
Igr, Сударь! не спорьте с Удаком. Запад загнивает, Россия встает с колен. Все идет по плану. Разве вы надеетесь услышать от этих скрепных товарищей что-то другое? Что путин все просрал, правительство воры, суды продажные? Это произойдет только тогда когда сменится режим и они под другими никами начнут лить про культ личности и ушедшего узурпатора
avatar
Дмитрий, Ньюби, сударь вы идиот, я нигде не говорю, что наша страна вся из себя крутая, я объясняю почему она такой не является, и что для этого есть объективные причины. 

Впрочем вы можете продолжать лизать задницу госдепа. Посмотрим что люди вашего сорта будут писать про США, когда Китай обгонит США по номинальному ВВП, ибо ждать то не долго осталось. 
avatar
Evvibris, нет. не внешнее давление причина бед наших. если даже представить что этого давления не было и нет, то выручка страны будет такая же как сейчас и корелировать со стоимостью на рынках нефти и металлов. 
все было бы также, только без блевоты по телевизору про врагов России
КРым то ради этого и присоединили. на десятилетия вперед теперь отмазки есть
avatar
trader_notes, вы только что обвинили американского президента во лжи. он утверждал обратно!
плюс к этому есть самый главный секрет благосостояния запада, о чем молчит демшиза.  называется это — суверенная ЭМИССИЯ. право печатать бабло и раздавать их попуасам. посмотрите на долги (что немецкий, что американский, что японский) и вы поймете истоки всего этого банкета.


avatar
Evvibris, вы мечете бисер перед свиньями… вы часто встречаете человека с доходом меньше хотя б 20 тыр? а ведь по словам автора таких полстраны.
avatar
Русский, моя мать пенсионерка живет на пенсию в 19500 -) Правда, ей вполне хватает. Тем более, что у неё 2 здоровых сына.
avatar
КРЫС, а кроме нее ещё кого-то назвать сможете? Ведь полстраны? Половина известных вам людей +- должны 18 получать по словам тса.
avatar
Русский, да точно есть… но большинство моих знакомых получает от 150 тысяч и выше
avatar
Русский, я вот в регионе (причем на Юге, в довольно бедном так скачать по статистике). Даже прокладчики кабелей инет-провайдеров получают 40-50 тыр. А там — только умение дрель держать да кабель обжать. Ладно, это мужская работа, но любой продавец в шестерочке — это 18-20 тыр.
так что ХЗ что там аффтар звонил и кто проводил эти исследования, мы не вижим ни пруфов ни детальных вопросов. Видим только наброс гуано и потоки демшизных говен, забывших как народ жил при них то в 90е!

avatar
Русский, Я таких вообще не знаю. Есть один без офиц дохода (не платит НДФЛ) но думаю там 60к. 
avatar
Evvibris, не спорьте с парашными тролями. они просрали свою страну и надеялись что запад их будет содержать (как и Германию). но невдомек этим тупым крестьянам, что выставка капиталистического хозяйства закончилась с распадом СССР и теперь никто их не будет содержать, а будут только высасывать ресурсы. Причем прошло 6 лет, но эти хомячки так и глотают лапшу на ушах что к ним вот-вот придут инвестиции, куча бабла (ну вот только русские мешают конечно же, Россия виновата, Путин напал и т.д. :) ). Что творится в Болгарии или Румынии или Косово — им почему то абсолютно не интересно, они надеются пановать как немцы :))  но почему то отсосиновик не выходит :))) но ребятки, ждут, надеются!
avatar
Посмотрите сколько денег забрали с депозитов в банках, распечатали кубышки. Плюс кредитование, вот и потребительский бум типа.
avatar
Зеленый, Вы описываете что то очень похожее на США.
avatar
Зеленый, нет бума народ последние накопления пытается сохранить в недвиге.
avatar
Evvibris, Германия нас обогнала задолго до того как начались козни в сторону России. не хотите с Германией, сравните с Японией, или с Южной Кореей. Но нет, вам бы всё только с Гондурасом сравнивать, где люди махорку курят и с помойки едят. А у нас то! На сигареты и водку хватает, так что не скулите мол. 


avatar
trader_notes, Гондурас это сосед США, и колониализован примерно в то же время. Вот и думайте почему европейцы в США добились одного и не добились того же в Гондурасе. 
avatar
Evvibris, не буду. вы в лучших традициях ушли от ответа как скользкий уж
avatar
trader_notes, еще раз — какой долг у этих стран????
avatar
Petr S, да ради бога внешний долг примеры:
Германия 70% от ввп
Австралия 30%
Швейцария 27%
Швеция 35%
Юж Корея 36% 
Россия 40%

Вот это они назанимаааали, ну в долгах просто пооо уши!
Ну довайти, проводите корелляцию- уровня жизни, уровня долга и доходов населения перечисленных стран? Для начала можете сравнить ср зарплату. 
у нас около 300$ она по стране, напомню 


avatar
Evvibris, помимо этого, если наше будущее зависит от одного только газопровода в европу, это согласитесь фиговая перспектива. 
касперский должен переписать свой ФСБшный модуль — который доказано есть и собирает данные, и всё тогда у него в США будет хорошо. равно как хуавей — перепрошить свои железки. итд итп. играй по правилам и к тебе не будет вопросов
Турки выхватили потому что исторически ведут хитрожопую политику. Они вроде хотят дружить с НАТО, а оружие берут у России чтоб подешевле. Ну им показали что на двух стульях сидеть не хорошо. Вообще рынок оружия как сильно политизированный и к теме не относится.

БЕДНОСТЬ БЬЕТ РЕКОРДЫ за 20 ЛЕТ. вот это обсудите!!! а не то как в США дела. И без сравнений с республикой Чад.
Речь идет про нас, а не про США
avatar
trader_notes, а причем тут газопровод, разве США только на него напали? 

— Нет, санкции против России за войны уничтожили сложившуюся в 90е логистику (т.е. мы сначала потеряли логистику после краха СССР, а потом после санкций США). И заметьте за вторжение США в Ирак, Ливию, Сирию никто никаких санкций не делал. 
— Несколько дней назад США установили санкции против Турции за покупку С-400, и это не единственный пример, когда США устанавливали санкции против стран покупавших наше оружие.
— В нескольких странах, где Россия создает атомные электро-станции США пыталась организовать революции, а иногда нападала на сами станции (как например уничтожение центрифуг в Иране).
-  То что США обвиняют Касперского в шпионаже не подтверждено никакими доказательствами. Хотите верить США — верьте, люди вроде вас ненавидят Россию, и разумеется готовы верить любому навету на Россию не подтвержденному никакими доказательствами. (Тоже самое и с Хуавей, никаких доказательств публично предоставлено не было). 
Самое смешное, что вы мне полностью напоминаете комментаторов WaPo, они точно так же как и вы воспринимают мир, если кто-то говорит что Клинтон убила Сета Рича, они называют это теорией заговора, а если кто-то говорит, что Путин отравил Навального эти же люди тут же с радостью принимают это как правду (несмотря на то, что доказательная база в обоих случаях абсолютно одинаковая).
Вот такое вот двойственное восприятие мира по Оруэллу. В общем одно сплошное лицемерие.
avatar
Evvibris, доказывать что то бандитам и преступникам — опускаться на их уровень. проще сразу — каленым железом отжигать, быстрее дойдет.

я нормально отношусь к России, я ненавижу бездарей которые захватили управление её развитием. и не справляются с этим откровенно.

еще раз. все это никак не объясняет причины бедности в РФ. НИКАК. мы как продавали газ в европу (по объемам на первом месте) так и продаем!!! рост объема добычи и продажи Газпрома и Новатека — за 10 лет показать? несмотря на санкции и давление!!! а богаче люди стали при этом? кажется графики показывают что они почему то стали беднее ?!

и даже если мы станем продавать В ДВА раза больше газа — народ богаче не станет от слова совсем! быстренько найдутся способы освобить эти деньги в бюджетах Газпрома и России. 

ну вы всерьез считаете что санкции на Турков влияют на благосостояние нашего народа?! совсем клиника???
avatar
trader_notes, 
доказывать что то бандитам и преступникам — опускаться на их уровень

Лицемер. 
С точки зрения государства, демонстранты (не получившие на это разрешение) это бандиты и преступники, но государство через суды доказывает их виновность, а вам значит ни суды, ни адвокаты не нужны. Страшно представить страну построенную по вашим правилам. 
я нормально отношусь к России, я ненавижу бездарей которые захватили управление её развитием

Говорите бездари захватили? Ну так в чем проблема, если вы такой одаренный гений, то для вас не будет проблемой забрать этот пост у бездарей, и править гениально и одаренно (правда надо сразу сказать, что учитывая ваш первый абзац, если вдруг вы придете к власти, то я тут же эмигрирую). 
все это никак не объясняет причины бедности в РФ.
Объясняет, только вы это объяснение не хотите принимать. Ваше право и ваша проблема. Не нравится в России, уезжайте в свободную и демократическую Украину (ну или в США). 
avatar
Evvibris, почему я должен уезжать? это вы валите. захватчиков исторически у нас гнали с Родины. и еще погонят ссаной тряпкой, увидите. Минина и Пожарского на вас нет. но будут. 

Ну так в чем проблема, если вы такой одаренный гений, то для вас не будет проблемой забрать этот пост у бездарей
да да. то то на выборах на всех уровнях кандидатов снимают под любыми немыслимыми и надуманными предлогами. даже в муниципальные депутаты только свои проходят. «не будет проблемой», как же. фантазер.

вы опять ужом вертитесь на сковороде. я всё сказал. только вы отвечаете избирательно как подлинный троль.
вот вы когда мне объясните почему рост прибыли и выручки Газпрома+Роснефти и других частных качальщиков наших недр из круга друзей: Дерипаска там Федун Михельсон Усманов и вся вот эта братва, ПОЧЕМУ  двух-трех кратный рост их выручки и прибыли за 10 лет привел к ПАДЕНИЮ доходов населения, вот тогда и поговорим. а пока главный лицемер и скользкий уж в этом треде — вы. 
avatar
trader_notes, 
да да. то то на выборах на всех уровнях кандидатов снимают под любыми немыслимыми и надуманными предлогами. даже в муниципальные депутаты только свои проходят.
Так вы же сами позиционируете себя как одаренного гения, а одаренный гений без каких-либо проблем обойдет припоны, которые устанавливают бездари. 

В общем вы доказали мне, что ненавидите Россию, и готовы верить любому бездоказательному навету против моей страны. Вот и все дальше мне с вами говорить не о чем. 
avatar
trader_notes, дык вам же тут плохо. вы и линяйте. вон рядом построили «Россию без Путина» — что ж вы тут мучитесь то? туда гребите, не надо нам тут устраивать бандитизм и преступления как там.  Что же до дерипаски — ощущение что вы не на трейдерском сайте сидите, а обычный парашный троль. Посмотрите как выросла капитализация гугла, абазона, фейсбука, норникеля. вот вам и рост. Обсудим почему рост богатства Бохоса никак не помогает росту доходов средних америкосов?? потмоу что батенька у нас капитализм уже как 30 лет, и  паршивые коммуняки предали народ
avatar
trader_notes, тут проблемка только в том, что бандиты и преступности это как раз те, кто промыл вам мозг. Посчитайте сколько раз де-факто за последние десятилетия НАТО напало на сувренные беззащитные страны? сколько раз были ограблены беднейшие регионы?  так что меньше читайте фейкосми, больше думайте СВОЕЙ головой
avatar
trader_notes, ;))  вы сами модуль Касперского смотрели или вам об этом рассказали фейкосми?
хоспади.это ж надо после тысяч примеров рассказывать ересь типа «играй по шулерским правилам и все будет ок „  ;) не будет. правила меняются как только они становятся невыгодными. посмотрите на войны в ВТО  и как пиндосы на него забивают, но куда там, об этом фейкосми то не пишут, лошки не читают
avatar
Petr S, так потушите свой пердак и хватит скатываться в оскорбления или уйдете в чс не долго думая.  еще раз. тема поднятая автором- падение реальных доходов населения. это факт, отраженный даже в кривой статистике Росстата.
вся остальная ересь которую тут нёс товарищ Evvibris никакого влияния на 10 лет падения доходов не несет. Ни касперский, ни турки, ни лига наций, ни солнечное затмение. обсуждать это даже смысла нет в контексте темы поэтому я ничего этого комменитровать не буду. Это ясно? Все санкции вводимые до этого были персональными, и делались так что бы санкции типа были, но как бы без серьезного финансового эффекта на страну и бюджет. Нормальных страновых санкций какими били скажем по Ирану- пока ни разу не было, и слава Богу. Не вводилось эмбарго на покупку нефти, отключение от свифта, заморозка корр счетов по всему миру. Ничего такого. Только санкции против отдельно взятых говнюков пилящих страну. 

еще раз, для тех кто в бронепоезде едет. официальная цифирь- только что Путин САМ доложил на своей пресс конференции об успехах партии и власти — уровень бедности вырос до 20 млн человек. И это ему еще поделили на 2, как водится, что бы не сильно опоносеный сидел. Реальные доходы падают 10 лет. При росте доходов гос банков и гос корпораций. Внимание, вопрос — уважаемые знатоки, Михаил из Москвы интересуется — ГДЕ БАБКИ?! А я скажу где- в Роскосмосе Рогозинском, и в Ростехе друга Чемезова, и в Роснано *бучем которое за 15 лет ничего из себя так и не высрало. Ну итд.
В это время деревенский почтальон в Астраханской области, куда я езжу рыбачить, получает 3500 рублей В МЕСЯЦ (на пол ставки). С чем я вас сердечно и поздравляю, дорогие пропагандисты!
avatar

trader_notes,

Нормальных страновых санкций какими били скажем по Ирану- пока ни разу не было, и слава Богу.

 

Больше всего по нам (простым обывателям) ударили контр-санкции.

avatar
Igr, а зачем сравнивать? там уже давно демократическое правительство и совсем другая система. Той страны, что нам проиграла просто нет
собственно, как и той тоталитарной, которая выиграла
Igr, красавчег!!! жаль нельзя вам плюсануть дважды.
avatar
Evvibris, после ВОВ всю промышленность Германии было решено разрушить, шахты затопить и залить бетоном, страну сделать сельскохозяйственной. Это привело к дикой безработице, инфляции. Тогда решено было ввернуть план Маршала, дальше вы все знаете...
Нам тоже помогали...
Менталитет у нас не капиталистический. У меня часто клиенты спрашиваю об услугах уточняют: а это бесплатно? а то бесплатно? (почему они так спрашивают? а почему они думают, что я должен им что-то? почему я должен работать бесплатно?)
avatar
Konstantinpt, вы сейчас о Западной или Восточной Германии? Не знаю, что там было решено, но Германия так и не стала сельскохозяйственной, ни Западная, ни Восточная. 
Более того в СССР ее воспринимали как пример развития промышленности, а помимо прочего простил ей почти все долги за вторую мировую (в рамках СЭВ). 

И еще раз повторю, в отличие от России, никто не прижимает торговлю Германии (если исключить очень редкие частные случаи, как было с тем Фольксвагеном, да и то я думаю это был шаг против России, ибо Фольксваген и ДойчеБанк американцы атаковали как раз после заключение контракта на строительство Северного Потока).
avatar
Evvibris, 
Более того в СССР ее воспринимали как пример, и простили ей все долги в вторую мировую (в рамках СЭВ).
Мда уж… дальше о чем-то разговаривать смысла не вижу, с таким вопиющим незнанием фактического материала.
avatar
Ив Ив, это троль он все прекрасно понимает
avatar
Evvibris, Глобальный союз России и Германии страшный сон англосаксов.
Есть резон пойти на разные уступки для строительства такого союза.
avatar
sergik99, не вижу никакого смысла в союзе между Германией и Россией, Германия завязла в ЕС, а там все решают троянские кони США — Польша и Прибалтика. 

Нет, нам вообще следует уменьшать любые связи с Европой, и постепенно переориентироваться на Азию, и в частности на Китай, XXI век это явно век Китая, их потенциальный внутренний рынок куда как крупнее рынка США и ЕС вместе взятых, а относятся они к нам не в пример лучше, пусть это «лучше» и не мешает им пытаться содрать с нас три шкуры, но тут уже от наших торговых проффи зависит, чтобы все было взаимовыгодно. 
avatar
Evvibris, Вы не видите, а англосаксы видят. Причем видят как кошмарный сон и всячески противодействуют. Вот именно поэтому России и надо строить такой союз.
Как учили нас в марксизьме, политика это надстройка над экономикой.
Так что надо строить взаимовыгодный экономический фундамент такого союза

С Азией вы конечно правы. Огромный по населению регион, экономически стремительно растущий. Очевидно требующий массу ресурсов, мировая фабрика.
Системный газопровод Сила Сибири 2, который сможет перебрасывать газ предназначенный для Европы в Азию, конечно имеет первостепенное значение.

Но и союз с Германией имеет огромное значение.
У России есть огромное преимущество перед другими странами. Только Россия граничит и с Европой и Азией. И только Россия гарантирует сухопутный транзит. Кстати, воздушный тоже.
avatar
sergik99, 
Системный газопровод Сила Сибири 2, который сможет перебрасывать газ предназначенный для Европы в Азию, конечно имеет первостепенное значение.

вы же знаете что системный газопровод Сила-Сибири-1 не заполнен даже на половину? 
и что строительство трубы одному покупателю это с тз бизнеса самоубийство? они нам руки выкрутят и заставят продовать газ в убыток ))
avatar
trader_notes, Примерно таким текстом орудуют те заказные статьи на деньги европейцев, которые как огня боятся переброски сибирского газа в Азию.

Сила Сибири по территории Китая длиннее, чем на территории России. Пока Китай достраивает свою часть. Денег вложит поболе нашего. И при этом не станет покупать? Зачем тогда такие бабки вкладывать?
Чтобы этот газ на Амурском газохимическом комплексе перерабатывать?
Да и с нашей стороны пока не все газонасосные станции введены в строй. На обеих территориях монтаж оборудования идет по плану.

А Сила Сибири-2 перебросит газ для европейцев в Китай. Если ТАМ в Европе какая нибудь Литва или Польша создадут трудности для сбыта нашего газа, то он пойдет в Азию.
А Европа пусть наслаждается дорогим американским СПГ.

Нашему экономическому партнеру Германии конечно хватит.
А вот остальная Европа пусть думает в не дай бог холодную зиму. Да, и газохимию пусть развивают на дорогом американском сырье.
А Германия на дешевом.
avatar
sergik99, ааа, понятно. я не сказал «не покупать», я сказал «выкручивать руки по цене». чувствуете разницу?
вообще давно руки чешутся пост написать насчет «дорогой СПГ» и «дешевый трубный газ». и причины по которым китай затеял СС1. 
надо наверное это уже сделать, а то уж больно много штампов копируется 
avatar
trader_notes, Будут наглеть газ вместо Силы Сибири-2 опять в Европу больше пойдет.
По СИле Сибири китайцы затратили на прокладку труб по своей территории больше чем мы. Хотят её пустой держать и выкручивать руки?
А в это время этот газ на Амурском газохимическом комплексе перерабатываться будет?

Кстати, такой же огромный газохимический комплекс вместе с заводом СПГ планируется построить и в Усть Луге. Чтобы наши европейские друзья, как и азиатские, не зарывались.
Мы любим и тех и других.
avatar
Konstantinpt, что продаёте или делаете?
avatar
Igr, у меня база отдыха, платная рыбалка, рыбоводство.
avatar

Konstantinpt, о! класс

есть сайт, фотки глянуть? где находится? 

 

а вы говорите что это бесплатно, просто стоимость включите во что то другое)   типо как в наших магазинах, сначала поднимают цену, а потом вывешивают типо скидка 50%)) 

avatar
Igr, усадьба Родное место, г.Горячий ключ. https://klevmesto.ru
Модераторам: не реклама 

avatar
Konstantinpt, сам нашёл Родное место)
avatar
Igr, нет, там раньше лес рос, было ущелье и ручей. Лес вычистил, построил плотину, набрал воды, зарыбил, потом все остальное. Сейчас строю цех для выращивания осетровых, на черную икру.
avatar

Konstantinpt, я по ссылке у тебя в профиле нашёл 

 

территория в собственности?  озера не было что ли раньше? 

avatar
Igr, в собственности. в ссср был пруд, в 1985 году его разорили и все заросло. я купил в 2006
avatar

Konstantinpt, за сколько если не секрет? 

вы рыбак?) 

трудности с ментами чиновниками или ещё чем подобным были?  за какое время окупились вложения? 

почему вообще решили этим заняться)?   вы единственный владелец или совладелец? 

avatar
Igr, не стоит здесь это обсуждать. Одно скажу, вложения не окупились, каждый год добавляю, потому что начинал я с очень маленькой суммы…
avatar
Konstantinpt, первый план остался на бумаге. А реально  реализовывать стали план Маршала. 
avatar
Evvibris, «колониальное прошлое Германии»? Вы вообще историю-то в школе учили, предпосылки Первой мировой в частности? Те несколько колоний, которые у Германии были — чисто имиджевый проект, приносивший только убытки, на что сама Германия, опоздавшая к разделу колоний, очень обижалась.
Ну и насчет «допуска на мировой рынок» — да, закрывали. К рынку стран соцлагеря, например.
Объем германских репараций напомнить? После Второй мировой из Германии только СССР вывез 400 ТЫСЯЧ вагонов различного сырья и товаров, демонтировал и вывез оборудование с 3 тысяч заводов, почти сотни электростанций… мне в конце нулевых показывали трофейное немецкое оборудование, до сих пор работающее в энергосистеме Москвы.
avatar
Ив Ив, как водится видите только то, что хотите видеть, я сразу отметил, что колониальное прошлое Германии было менее значительным, чем у остальной Европы.

Сколько СССР вывез из Германии? А вы посчитали сколько Германия вывезла из СССР, а посчитали то, сколько Германия уничтожила в СССР от обычных жилых домов и заводов, до уничтоженных поездов, железных дорог и линий электросетей? 
Напомню, что СССР при вторжении в Германию даже близко так не зверствовал как Германия на территории СССР.  
avatar
Evvibris, Ну как могут закрыть допуск на рынок с нашими нефтью и газом.
С нашим вооружениями. С пшеницей и маслом...
Кому не надо, отойди от прилавка, не мешай другим покупателям, видишь какая очередь образовалась.
avatar
Evvibris,      В СССР из Германии после войны было вывезено около 400 тыс. ж.д вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строиматериалов, 2.885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории Университета Гумбольбта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В окончательном итоге Советскому Союзу передавалось 769 немецких кораблей и судов, из которых 155 боевых кораблей, 39 плавдоков.  Адмирал Нахимов, затонувший в 1986г., столкнувшись с  сухогрузом  «Пётр Васёв» (более 400 погибших) — это немецкий «Берлин» 1925 года.
avatar
Александр Бо, 
2.885 заводов
=) =) =)
Это какого же размера заводы были в Германии в то время, если вся сегодняшняя Германия (и Восточная и Западная) имеют 2056 городов? 
Вот даже интересно когда люди пишут подобные числа они задумываются об их природе?
В СССР из Германии после войны было вывезено около 400 тыс. ж.д вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строиматериалов,
Допустим я вам верю на слово, сколько домов можно было построить на те строй-материалы, и сколько Германия разрушила во время войны? Заодно уж укажите и то сколько вагонов и поездов Германия уничтожила в СССР. 
В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории Университета Гумбольбта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры
Ох уж эти злобные советы телескопы вывезла, Германия со всем добром пыталась сохранить Янтарную комнату и картины, а то, что вывести не смогла уничтожила, чтобы русские этот грех на душу не брали (вроде уничтожения Гатчинского дворца с парком, или Павловского, гатчинский парк до сих пор не полностью восстановлен, да и подавляющее большинство других дворцов сюда можно добавить, в частности Екатерининский, просто Гатчинский был разрушен наиболее сильно, а что самое главное — целенаправленно, отступающей немецкой армией, т.е. этот дворец был уничтожен не в результате военных действий, а был целенаправленным уничтожением культурной ценности вне боев).
avatar
Ив Ив, тут дело в другом. Нужен пример, где территориальный размер и качество этих территорий будет аналогичным. А если так рассуждать, то у нас одна Москва как государство в государстве. Можно её посравнивать с другими странами)
avatar
Serj90, Канада?
avatar
Ив Ив, нет, это не правильно. С тем же успехом можно сравнить Австралию и Китай. Давайте сравнивать по-регионально. Часть наших регионов увы можно сравнить с африканскими странами или странами ближнего востока. Часть регионов с гос-вами восточной европы, часть с западной. Так глядишь и до правды докопаемся. Можно прям отдельные карты составить — вот в этих регионах России пакистанцу жить лучше чем на родине, а вот в этих поляку.
avatar
Ив Ив, и как много Канада потеряла во Второй Мировой, сколько людей было убито, сколько домов было разрушено, сколько фабрик, заводов уничтожено, сколько железных дорог, простых дорог, линий электропередач было выведено из строя? 

Вам надо подыскать пример, с такой же плотностью населения (или меньше), с такой же историей (или хуже), с таким же давлением из вне (как сейчас испытывает наша экономика) и тогда можно будет сравнить.
avatar
Evvibris, А за какое время СССР восстановился, после войны?

И какое отношение Вова и его система имеет к СССР?
avatar
Иван Иванов, я занимаюсь предпринимательством с 90-х. несколько раз становился богатым человеком и разорялся. Успешным меня делали ни Вова, ни Боря, ни Дима, а мой труд, смекалка, навыки и т.д. Разорялся я всегда по одной причине: кредит+девальвация+инфляция. Кто в этом виноват?
Это даже не к вам вопрос, а ко всем.
avatar
Konstantinpt, во первых не все могут быть предпринимателям, подавляющее большинство ими быть не могут, да и не должно.

насчет кредит+девальвация+инфляция, вот можно послушать

avatar
Иван Иванов, класс! только я далеко от бюджета.
avatar
Konstantinpt, девальвация и инфляция, она всех касается и  близких и  далеких
avatar
Konstantinpt, кредиты валютные брали?
Ведь если в рублях, то «кредит+инфляция+девальвация» должны быть только в плюс.
avatar
Ян Карлович, не так. Зарабатываешь бабло, кладешь в банк под 70% годовых, тут начинается разгон доллара, снимаешь, скупаешь, что тов доллар, что то в телевизор, что тов машину б/у… через время все в прах, доллары продаешь, начинаешь все с нуля, добавляешь кредит, зарабатываешь, кладешь на депозит и так по кругу… Это сейчас на каждом шагу курсы финансовой грамотности. А тогда была только одна идея: заработать!
avatar
Konstantinpt, на мой взгляд эти истории нельзя назвать разорениями))
Разорение это вел-вел дело — денежный поток отрицательный, п… ец обанкротился. Не обязательно с формальной процедурой.
А у вас скорее «украл — выпил — в тюрьму»))) Т.е. Вы работаете-работаете, потом прекращаете, большую часть накопленного проживаете, и начинаете снова работать.
avatar
Ян Карлович, вы ни чего не поняли, мы на разных волнах. Я не ворую, не торгую людьми, оружием и наркотиками. Всегда работаю. Мой трудовой день длится 10 часов, в сезон 16 часов. У меня нет выходных, я всегда живу своей работой.
avatar
Konstantinpt, кредит кто-то оформил за вас? Девальвация хеджируется. Инфляция куда ее записать не знаю.
avatar
smit, мы тогда не знали ни чего из современного финансового словаря. Сейчас мы знаем на много больше того времени. Кредит под 360% годовых представляете? Который получалось обернуть и вернуть деньги за пару месяцев банку. Ни сотовых, ни интернета, ни книг по фин грамотности, ни брокеров, ни бирж, ни блогеров. Только чуйка и связи. А на депозите давали 70% годовых… и больше бывало. А было и так, приносит человек деньги в кассу банка, через месяц ни банка, ни кассы, ни вывески… Дикий запад.
avatar
Konstantinpt, а кто виноват что в США люди разоряются?
avatar
Susanin, если был только один фактор, его бы давно устранили. Много всего этому способствует, разорению.
avatar
Evvibris, война закончилась 75 лет назад. Может еще монголо-татарское иго вспомним? Фигня, что стертая с лица земли Германия восстановилась, у них же Ига не было.
avatar
Value, Германия не была стерта с лица земли, да, союзники когда поняли, что Восточная Германия отойдет СССР полностью сровняли с землей несколько промышленных городов исключительно на востоке Германии, да, СССР вывез не мало станков и машин, да, СССР и союзники наложили не малые репарации на побежденных (хотя Англия и США сразу убедили СССР, что полностью раздевать Германию, как после первой мировой — не следует). 

Только люди вроде вас не учитывают что на все эти «да» приходится один довод перевешивающий все эти «да», Германия уничтожила в СССР на много больше активов, чем СССР уничтожил или отобрал в Германии, а долги СССР и вовсе простил (по крайней мере больше половины из тех долгов).
avatar

Evvibris, 

союзники когда поняли, что Восточная Германия отойдет СССР полностью сровняли с землей несколько промышленных городов исключительно на востоке Германии

 

Бинген – разрушен на 96%. Дессау – разрушен на 80%. Кемниц – разрушен на 75%. Штутгарт – разрушен на 65%. Магдебург – разрушен на 90%. Кельн – разрушен на 65%. Гамбург – разрушен на 45%.

avatar
Evvibris, угу. И все-то мы сирые и убогие, всеми обижаемые, а хреново живем исключительно потому, что кто-то тысячу лет мешает постоянно
Знаете, что на самом деле удивительно? Неизменность соотношения уровня жизни в РИ/СССР/РФ со странами Европы в течение веков. Независимо от войн, санкций-фиганкций и прочего. Если прям завтра в Германии все снести в ноль, до уровня земли, но люди останутся, то через 20-30 там один фиг будет Германия с восстановленным уровнем жизни и производства. Потому что уровень жизни определяется в первую очередь сформированными общественными институтами, национальной культурой и традициями. Изменяются традиции — изменяется экономика, и только так.
avatar
Ив Ив, мда? Ну тогда расскажите мне сказку о том, как Испания вся из себя такая крутая и европейская постоянно не сидит на ЕСовских пайках. 
Расскажите мне сказку о том, как Британия — Империя над которой не заходит солнца, до сих пор правит миром. Расскажите мне сказку о том, как реальный доход в США последние 30 лет штурмует вершину за вершиной, как в этой стране имеющей огромное количество экономико-социальных преимуществ 75% населения не живут от зарплаты до зарплаты как наши работяги.
avatar
Evvibris, Вы не гуманитарий случаем? Я говорил про уровень жизни населения, причем тут мутный поток каких-то «ЕСовских пайков», «правящих миром» и «живущих от зарплаты до зарплаты»?? Уровень жизни измеряется объемом удовлетворения материальных и духовных потребностей на душу населения в единицу времени. То есть:
— число приобретаемых товаров долгосрочного пользования
— жилая площадь на душу населения
— продолжительность жизни
— возможности образования и культуры
— санитарно-гигиенические условия жизни
— возможности для отдыха
— социальное обеспечение

«Несчастные» американцы могут как угодно жить в кредит, но при этом у них 70м2 жилья на душу населения против 24м2 в РФ, в год на тысячу жителей приобретают 53 автомобиля против 12 в РФ (и отнюдь не Лады Калины) и так далее, и так далее.
avatar
Ив Ив, 
«Несчастные» американцы могут как угодно жить в кредит, но при этом у них 70м2 жилья на душу населения против 24м2 в РФ, в год на тысячу жителей приобретают 53 автомобиля против 12 в РФ (и отнюдь не Лады Калины) и так далее, и так далее.

Замечательно, только вы забываете несколько моментов, те что я уже упоминал, и другие:
— Вы говорите про площадь на душу населения? Хорошо, а могли бы привести медианное значение площади во владении?
— Кроме того не плохо бы учесть сколько стоит строительство квадратного метра в картонных домах в США, и сколько в нашем холодном климате.
— Автомобили? Автомобили это конечно довод, довод о том, что в США сформировано общество потребления. И логичнее было бы рассматривать медианное значение количества авто на семью, а не количество вновь покупаемых на кредиты авто. 
avatar
Evvibris, Вы определение уровня жизни прочитали? Поняли, что это про объем потребления на душу населения в единицу времени? Если да -  зачем какую-то ерунду пытаться придумывать про «картонные дома» и «медианное число автомобилей»?
avatar
Ив Ив, ну ерунда, так ерунда, меня вы не убедили, а я очевидно не достучался до вас. 
avatar
Evvibris, если у человека проблемы (например, алкоголизм), то можно идти двумя путями:
1. Всячески пытаться игнорировать проблему — рассказывать, что пьют все, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах, что это жена-стерва виновата, родители плохие и соседи-твари, а непьющий шурин Васька просто отдыхать не умеет и вообще бездуховный торгаш.
2. Понять и принять, что проблема есть, пойти к наркологу и пытаться планомерно восстановить свою же жизнь.
То, чем Вы занимаетесь — первый путь.
avatar
Ив Ив, вы реально такой идиот??? Я думал вы значительно умнее.

Я разве пытаюсь убедить вас в том, что Россия самая крутая страна, что у нас все хорошо и менять ничего не надо???

Нет, я вам объясняю «почему» в России все так как есть, или по крайней мере, что значительная часть наших проблем вовсе не во власти, и не в выбираемых нами путях. Проблемы в том, что являются внешними факторами, а не внутренними, теми факторами на которые наше влияние либо нулевое, либо крайне ограниченное. 

Я вам объясняю, что перед тем как кого-то в чем-то обвинять неплохо бы для начала выяснить в чем и насколько этот кто-то виноват. 

Впрочем, сомневаюсь, что вы меня услышите, люди вроде вас вечно на всех злы и вечно считают себя умнее всех, ваше право. Как я уже сказал меня вы ни в чем не убедили, а меня вы даже и не пытаетесь слышать, что очевидно по вашему последнему посту.
avatar
Evvibris, Вы реально не умеете понимать прочитанное? Я как минимум трижды написал, что проблемы России именно внутренние, связанные с определенными национальными ценностями и традициями страны. Менталитет и общественные институты определяют уровень развития. Испанцы, заселившие Аргентину, построили мини-Испанию, британцы в Австралии и Новой Зеландии — мини-Британию, с вытекающими последствиями в виде разницы уровня жизни и стабильности денежных систем.
Траектория развития страны меняется не внешними факторами, а внутренними реформами, часто полным сломом сформировавшейся системы и менталитета.
avatar
Ив Ив, а я вам так же трижды написал, что меня вы не убедили, я не вижу ни проблем с менталитетом, ни с институтами (точнее вижу, но не рассматриваю их как главную причину проблем). С моей точки зрения основные наши проблемы внешние и в обратном вы лично меня не переубедили. 
Британцы колонизировали, не только США, но и Индию, и ЮАР, и все эти страны различны в своем развитии. 
avatar
Evvibris, и в какой из перечисленных стран выходцы из Европы составили большинство населения? Индия была «колонизирована» Британией примерно в той же степени, что и Афганистан Советским Союзом — местные марионетки под контролем «советников» плюс немного войск и некое подобие учреждений для местных.
Люди обычно воспроизводят ту модель, которую знают. Германию вбомбили в руины, однако немцы-то остались на месте, быстро все отстроили и восстановили уровень жизни. Если взять N средних обывателей, насильно переселить их безо всего в другой город, то большинство так или иначе восстановит привычный уровень жизни, найдя работу по специальности и воспроизводя заученные шаблоны. Аналогично, разорившиеся миллионеры часто снова становятся миллионерами, потому что знают как и освоили соответствующие навыки.
avatar
Ив Ив, так в том-то и дело, что Британцы не большинство в США, там и французов полно (купленные штаты помните), и немцев (заметили значительная часть чиновников имеют немецкие фамилии), и евреев (одни Goldman чего стоят), и итальянцев (мафию помните) и наших, что уж говорить о латиносах и неграх, которых вероятно скоро будет больше, чем белых. 

Германию вбомбили? Ну так докажите, покажите на конкретных числах, что активов в Германии было уничтожено больше, чем в СССР. По тем данным, что я когда-то собирал потери СССР были значительно выше (правда те числа не учитывали вывезенные станки и иные репарации, но и найти честные данные по этим репарациям сложно). 

Если бы все определялось менталитетом, то США никогда бы не обогнало Британию, а Германия наиболее вероятно правила бы миром, если бы конечно им не правил бы наследник Древнего Рима — Италия. Китай же продолжал быть раздавленным собственной бюрократией (как это было тысячелетия) и никакого динамичного роста в такой стране не могло быть в принципе из-за тысячелетиями культивируемого менталитета. Да и Россия могла быть значительно выше, если учитывать наш рост во времена начала СССР, когда мы с 4го места в мировом рейтинге переместились на 2е.  
avatar
Evvibris, первоначальная структура управления в США именно что была заложена жителями Великобритании, составлявшими большинство. Потом, конечно, она видоизменялась и стала более конкурентной в сравнении с исходной, но исходные институты дали большое преимущество.
По поводу Германии — например, налеты авиации разрушили 90% заводов, производивших горючее. Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (Дрезден — 40%):
50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих
avatar
Ив Ив, независимость США началась по факту с бостонского чаепития, в бостоне сейчас 4,5% населения, чьи предки были Британцами (основа населения — ирландцы, но и их всего 14%). 

Ваши числа по Германии для меня ничего не значат, я говорю я брал сразу итоговые числа об активах (правда сейчас навряд ли их снова найду, очень давно этим вопросом занимался), а количество разбобленной территории (вопрос политизированные эти числа или реальные) ни о чем не говорит. Например, в самом начале войны Британия не мало громила Северо-Запад Германии, уничтожали аэродромы и инфраструктуру (в том числе топливную для них), но эти города Германия достаточно быстро восстановила. А в конце войны в основном Восточную Германию (кстати именно по этой причине мне ваши числа кажутся политизированными, немцы воспринимают дрезденскую бомбардировку как веху [еще раз не наши книги об этом горят, а именно немцы так воспринимают] и утверждают, что город был стерт с лица земли, а по вашим числам всего 40% в сравнении с другими городами).
avatar
Evvibris, в Дрездене были наибольшие человеческие жертвы, т.к. там  был переполненный эвакуационный центр, госпитали и прочее. В Википедии указывается, что в Дрездене 50% жилых зданий было разрушено, в Гамбурге 74%. При этом общепринятые оценки числа погибших в Дрездене 135 тыс., в Гамбурге 40 тыс.
avatar
Ив Ив, согласен с вами.
avatar
Ив Ив, в учебнике для вузов «История России 1917 по 2009 годы» есть такая инфа:
в 1961 году, ЗП рабочего в СССР была 71.5 рублей. Далее есть цены на молоко, картошку, мясо, муку, костюмы, обувь, пальто, и т.д. Если сегодня эти товары оценить по нашим ценам, то ЗП в 16-20 т.р. будет равна тем 71,5 р. 
У нас менталитет приспособленцев, смелых, решительных мало. Может из-за того, что к нам даже власть наша относится по остаточному принципу. Девочка учится в Волгограде в вузе, живет в общаге, ремонт родители в комнате сделали, туалет и душ в подвале. У этого же вуза есть 2 общаги со всеми удобствами, но это для иностранных студентов.
avatar
Konstantinpt, а мне другое запомнилось. В советском учебнике истории описывалась неизбежность революции и основной причиной указывалась тяжелая жизнь пролетариата царской России, с примерно следующими цифрами:
— рабочий в Германии зарабатывал в 2.5 раза больше
— рабочий в Англии в 3 раза больше
— рабочий в США в 4 раза больше
Прошло более ста лет, но при измерении доходов в натуральном исчислении (сколько товаров и услуг можно купить) соотношение не поменялось.
avatar
Ив Ив, да, да, да! Наверно, в этом полярном мире, где у всего есть своя противоположность, если есть место, где всегда хорошо, то должно быть место, где всегда…
avatar
Konstantinpt, дело не в мире, а в культуре страны и ценностях, которые важны для нации. Есть теория под названием «Эффект колеи» (вот тут можно почитать — theoryandpractice.ru/posts/8171-auzan), согласно которой место страны в рейтинге уровня меняется редко и тяжело, переход из развивающихся в развитые требует кардинальной смены парадигмы и общественных институтов.
avatar
Ив Ив, согласен. Люди не меняются. Это наша система мышления-эго. Она замкнута на принцип «искать и не найти», мы вытесняем причину и на ее место ставим следствие, судим следствия, не ведая причин, поэтому ошибаемся. И так бесконечно. Вот почему так мало людей способны быть спокойными, тихими (от силы, а не от скромности), постоянно зарабатывать на бирже....
Нам важен краткосрочный триумф. Сегодня срубил бобла, выставил скрин счета на всеобщее обозрение, воздвиг алтарь и взгромоздил на него своего идола, попутав Творца с творением (причину и следствие). На дороге всех обгоняет, он что, реально торопится? Да нет, ему надо просто быть впереди каждого. В очереди бабусю не пропустил, те же мотивы, дома супругу отчитал. Для того чтоб она стала лучше? Нет, просто показал ей, кто она такая и кто ОН такой и т.д. и т.п. 
Теория интересная, спасибо.
avatar
Ив Ив, и не поменяется. Никогда. Даже если Путин уйдет. А если вместо Путина Навальный придет, будет хуже.
avatar
 «почему не с Анголой, ну или Китаем на крайний случай. »

Хорошо, в следующий раз можно сделать сравнение с Японией. Численность населения примерно такая же, как в России. Территория намного меньше, полезных ископаемых добывают несравненно меньше чем в России. Уровень жизни намного выше.

Но тогда мне скажут, что это сателлит США. И опять придется искать другую страну для сравнения.

Ну а если сравнивать с Китаем. Тут еще интереснее. Там больше всего населения на планете. А по экономике. Тут Китай уже не догнать. Любые две Китайские провинции по сумме ВВП. Больше чем вся Российская экономика. Более того, скоро Гуандун — может обогнать по уровню ВВП Россию. Ну а про промышленность и говорить не приходиться. Даже США признают, что Китай производит в два раза товаров больше чем они. При этом Китай саттелитом США не является.  


Но тогда мне скажут, что Китай во многом поднялся. Именно на американских инвестициях.

Так что все упирается в США. Как это не странно.

avatar
nyselive, США бенчмарк, потому что они на ровном месте, с нуля, за 300 лет отгрохали супердержаву.
avatar
nyselive, ода в абсолютных числах Китай крут, а в относительных Япония крута, и это позволит вам выбирать в каждый момент то, что выгоднее на данный момент. 
И разумеется вы не вспомните, что рост Китая начался только после посещения Никсона, а их относительные числа пока не слишком то и впечатляют. 

Как не вспомните вы и то, что в Японии есть огромное количество людей, которые живут не лучше наших бомжей. Как они оказываются «вне» общей статистики не понятно. Как не понятно и то, почему некоторые представители «среднего класса» в той же Японии вроде бы даже получая великолепную по нашим меркам зарплату вынуждены ютиться в квартирах-капсулах. 
avatar
Evvibris, «И разумеется вы не вспомните, что рост Китая начался только после посещения Никсона, а их относительные числа пока не слишком то и впечатляют. „

Вы, наверное, не знаете, что детальный разбор по Китаю я уже давно сделал. Советую прочитать две мои статьи про Китай.

smart-lab.ru/blog/535630.php

smart-lab.ru/blog/539731.php

“Как не вспомните вы и то, что в Японии есть огромное количество людей, которые живут не лучше наших бомжей.»

А Вы знаете, что в Японии никто. Даже самые нищие не просят милостыню? Как Вам такой факт.
А как Вам такие факты, что пенсионеры в Японии живут намного лучше, чем пенсионеры в России.
И продолжительность жизни в Японии тоже выше.
avatar
nyselive, позже может и прочту. 
Что касается Японии, то да, культ старости у них пожалуй посильнее культа силы будет, но это не отменяет тот факт, что некоторые люди получая впечатляющие по нашим меркам зарплаты живут в квартирах-капсулах, а значительная часть населения этих самых городов живет и вовсе в лачугах. Что же касается того, что «не просят милостыни», так это всего-лишь часть культурного ключа. 

И не надо кивать на то, что Япония островное государство, у них полно не занятой городами земли, настолько полно, что гигантские массивы отдают под гольф-клубы.
avatar
nyselive,

 
А Вы знаете, что в Японии никто. Даже самые нищие не просят милостыню? Как Вам такой факт.
Я вот думал там никто милостыную не просит потому что норм живут.
А как Вам такие факты, что пенсионеры в Японии живут намного лучше, чем пенсионеры в России.
Кто в этом сомневается?

Почему в Болгарии такая разруха? Почему болгаркие пенсионеры живут хуже японских. Ведь Болгарию ЯО никто не бомбил.

А помидоры вкусные, Вино хорошее. Пиво так себе. Море холодное.

avatar
nyselive, как там в Болгарии зажили при Европе?)))))

Как производства множаться как и в России? Людям есть работа и они не уезжают на зароботки в развитые страны Европы?)))

   Расскажи нам про развитие страны из которой ты пишешь))
avatar
Дед Панас, Здесь smart-lab.ru/blog/663669.php

Я написал «В настоящий момент я нахожусь в южном федеральном округе Российской Федерации».

Думаю теперь Вам все понятно. Откуда я пишу.

А по поводу промышленности. Вот очень интересный график.





И это только по  тракторам. Думаю, что если взять другие отрасли промышленности. То картина будет аналогичной.

avatar
nyselive, можно в целом взглянуть на промышленность сравнение?

   Слышал, что на территории РФ в два раза больше сейчас заводов чем в РСФСР.
     Динамика интересна.

Интересно глянуть со ссылкой желательно, а не скриншот из инета))
avatar
Дед Панас, Интересно глянуть со ссылкой желательно, а не бла-бла ... 
avatar
nyselive, 

Было





ну это сравнение в твоем стиле )). Было и стало))



А вот стало





Я написал «В настоящий момент я нахожусь в южном федеральном округе Российской Федерации».


 Кстати че уехал из Европы?



  Не хватило мозгов закрепиться там?




Или




  Все таки в Европах не так хорошо, как вещает об этом западная пропаганда?))))




  И ты вернулся в РФ и продолжил скулить, что Путин виноват, что ты не смог))???)))
avatar
Дед Панас, Не хотел я этого писать. А придется. Вот моя родина.





Так что где хочу там и нахожусь. Тем более на законных основаниях.
Российский паспорт у меня есть. И регистрация по месту жительства тоже есть.

А то, что написано в профиле. Это вопрос, десятый. В следующий раз я могу написать из другого места на земном шаре. Например, из Африки. И ради этого менять профиль не стану. Сеть, интернет глобальная, а не региональная. Как-никак. Про Россию. А у меня тут родственники и еще у меня тут сейчас дела. И хватит о политике. Я человек аполитичный. 
avatar
nyselive, 

Значит мозгов не хватило, закрепиться в Европах. Так и знал. Ладно бывай. На таких время некогда тратить. У меня в ЧС их около 200-т)))


Пустомели
avatar
nyselive, Это зеленые технологии. Землю лошадьми пашут. И собирают в ручную рекордные урожаи. Такие дела.
Не что что в отсталых странах где по старинке тракторами. фу быть такими не экологичными.



avatar
Дед Панас, График взят отсюда.

Как рождались и умирали тракторные заводы: часть 1

glavpahar.ru/articles/kak-rozhdalis-i-umirali-traktornye-zavody-chast-1

Еще советую. Прочитать вторую часть.

glavpahar.ru/articles/kak-rozhdalis-i-umirali-traktornye-zavody-chast-2

avatar
nyselive, на заборе тоже Х… написано)). Данные Росстата где?)))


Ответишь на другие вопросы?
avatar
Дед Панас, Данные росстата — здесь

smart-lab.ru/blog/663669.php

На вопросы отвечу. Только просьба не задавать вопросы политического характера. Я аполитичный и точка.

avatar
Evvibris, нууу как бы если сравнивать с африкой то обидно очень будет
ряд африканских стран живут лучше россиян… наиболее близкая страна для сравнения — нигерия… хочешь сравнивать с нигерией??? или все таки с сша?
avatar
ves2010, ну дык давайте цифры и сравним. 

Только давайте сравнивать сразу наборы чисел, а не будем как в случае с Прибалтикой, высчитываем прибыль на душу населения, а налоги на душу, розничные цены на душу, и само количество душ в стране — откидываем.
Идет?
avatar
Дед Панас, пропаганда. С моей колокольни, раньше был Михайловский ГОК, и в него входили: фабрика окомкования, обогащения, управление жд транспорта, завод по ремонту горного оборудования, автотранпортные реммастерские,… Сегодня это всё разные юридические лица. Или, например, ГОТЭК при СССР был один -звался ЖКГиЭ численностью 5 тыс. Нынче это 7 предприятий численностью 600-700 работающих. 1 предприятие -гофротара, 2- пластиковая упаковка, 3- транспорт, 4-строительство и деревообработка… А по статистике более 500 работающих — крупное. Так что Панас, мёртвых нет, а контуженных хватает.
avatar
AceVentura, 


Дружище, я ж тебя не спрашиваю про один ГОК))


Это все равно, что я спросил бы, а меньше ли стали болеть геммороем в целом по стране.


    А ты мне показываешь свой гемморой и говоришь, нет конечно, видишь у меня гемморой, а значит и у всех.


   Убыточные предприятия закрылись. Но открываются ежемесячно новые.
avatar
Дед Панас, ГОК и упакочное предприятие как пример привёл. Суть — система подсчёта предприятий в России и РСФСР разная: Курский мясокомбинат в РСФСР нынче бы посчитали как группу предприятий мираторг-курск, мираторг-черницыно, мираторг-линец,… И даже хладобойня считается нынче отдельным юрлицом .«Уже в этом году мясохладобойня даст более 2000 рабочих мест...
avatar
Дед Панас, 
avatar
Дед Панас, Это пропаганда. 
avatar
nyselive, ты про свои топики?
avatar
Дед Панас, Все с Вами ясно. Вы провокатор.  Все пытаетесь о политике со мной дискутировать. Бесполезно. Я в такие игры уже давно не играю.

avatar
nyselive, 
Все с Вами ясно. Вы провокатор.


  Ты опять про себя)))


Я тебе вопросы задаю, но ни одного внятного ответа не услышал, только ужимки))
avatar
Дед Панас, Задавайте корректные вопросы. Без политики и провокаций. А то у Вас комментарии в стиле «а почему там не остался?» или «у тебя кто-то там виноват». Буду я еще на такое отвечать. Размечтались.

avatar
nyselive, ну, так бы сразу и написал — я бы читать не стал -))
avatar
Evvibris, ну так сравнивай… но мне приятно со сша ровняться

лично мне все ясно...
позорная черножопая отсталая нигерия 2013год средняя зарплата 62бакса 2020год 189баксов рост +300%
великая могучая православная россиюшка средняя зарплата 2013 970баксов 2020г 560 баксов… падение  -42% (почти вдвое)

ну как бы такими темпами года через 3 нигерия обгонит
можно и через рост ввп обсчитать
или динамику нищих?
avatar
Хороший пост. Молодец!
Мы все еще помним, какой была жизнь до падения доходов, верим, что все вернется, поэтому начали жить в долг. Типа, потом отдам, если достанете меня. (в наших краях есть такая местная валюта: потом).
avatar
Konstantinpt, Нельзя России воевать. Сколько войн было и после каждой лучше не стало.  Проиграли, выиграли — всё одно, будет хуже.
Валюта — потом, это пять! 
avatar
Оналитег, потому что воевать не умеем. Сначала что-то хапнуть хотим, потом получаем и уже воюем за независимость. Ну а война за независимость — это такое, выйти б в ноль, не то что заработать
Николай Помещенко, ну вот я о том же, не можешь ср-ть не мучай -опу.
avatar
аналитика уровня Бог)) а что там у вас в болгарском в телевизоре говорят что всё хорошо? почему вдруг холодильник бьёт телевизор?
avatar
Tуземец, Видимо вернулся посчитал доху родственников. Бац, а там средняя 17 тыс. Загрустил. И пост написал
avatar
так, а делать то чё? или это это так, диванный бунт?
О бедности в России

Вопрос уже решен — цены на сахар и растительное масло заморожены. Теперь заживем.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, я вчера продал Русагро под этот адок 
Николай Помещенко, так ведь цены на максимумах зафиксировали.
avatar
надо еще учитывать расходы.
Условный папуас может воткнуть в землю карандаш, питаться банами, которые на нем вырастут и купить смартфон на сэкономленные 2 доллара в день.
А в России надо, например, отапливать жилье.
А недавно появился налог на воздух т.е. вывоз мусора.
Тогда не покажется, что 7 долларов много.
avatar
shura, может возьметесь вывозить мусор бесплатно?
avatar
VladMih, вывези мусор из кремля, мы заплатим!!!
avatar
Сергей Иванов, «Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.»
avatar
VladMih, срать надо меньше
avatar
shura, ну так и не срите! Хотя бы в общественном месте.
Мусор от дерьма не отличает, а туда же… На смартлаб идет писать…
avatar
Цены на квартиры взлетели, наверное, из-за нищеты
avatar
Григорий, 

avatar
kobah, задолженность растет в том числе за счет новой ипотеки
avatar
Йонатан Берсон, суть в том что это кредитные деньги. И цены на квартиры взлетели потому что люди массово залезли в кредиты. Вряд-ли это улучшит их благосостояние. 
avatar
kobah, весь мир живет в кредит. Кредит делает мотивацию работать больше)
avatar
Йонатан Берсон, да, это если дают работать, в путенлэнде работать не дают. Это как-то забывается при сравнении нашей страны с западными и США.
avatar
Йонатан Берсон, дело не в самом долге или кредите, а в стоимости его обслуживания. при стагнирующей экономике это превращается в рулетку.
avatar
kobah, во-первых, есть определенные критерии выдачи кредитов по уровню дохода, во-вторых, ипотека -тот вид кредита, который только ухудшит положение семьи в краткосроке. Конечно, не будешь брать без минимальной уверенности в возврате. Ну а доля просрочки на фоне пандемии выросла незначительно.
avatar
kobah, Люди хотят жить хорошо. Имею право. У меня знакомы кв брал в 15 году. В ипотеку. за 20 млн руб. Хотя денег хватало своих.

В японии метр жилья стоил дорого. Теперь в 10 раз меньше.
avatar
kobah, лукавая картинка.
А слабо ту же картинку выложить, но:
1. Отложить точку отсчета от нуля, например?
2. Как это любят делать любители сравнивать «зарплаты там» ©, номинировать столбики в долларах.

А мы потом паржом©
avatar
kobah, с ипотекой всё пока норм. Если цены на недвигу не начнут падать… столько лет не росли...
kobah, Просрочка растет медленнее задолженности. это лонг
avatar
 Не знаю. Я уже писал, что у меня в бизнесе в этом году, после пандемийного открытия с июля, выручка выросла на 20% по сравнению с 19 годом. 
Машины по трассе Дон прут круглые сутки, что для декабря не свойственно вообще.
У друга магазин сантехники, говорит, что продажи больше прошлогодних.
У другого бытовая техника, не может приехать ко мне на рыбалку с августа, работы не в проворот. Продажи больше, чем в 19 году.
Да, сезон короткий был, может это отложенный спрос, но вот такие факты. Не стоим на месте.
Статистика, как вы знаете, с большим отставанием приносит вести. Опять же, я ношу показания в статистику, что скосил гектар люцерны и скормил ее рыбе. А про остальное тихо помалкиваю. Думаю, что и остальные так же туда сведения предоставляют.
avatar
Konstantinpt, похожая фигня и в нашей деревеньке.
Мебельщики в апреле, под карантин и ожидание набега песца, массово сокращали персонал — некоторые более чем 1/3 рассчитали. А летом вдруг оказалось, что если людей не выпустить в отпуск в Турцию, они эту сотку вложат не в бухло, а в ремонт и новую мебель. В итоге как в июле сенокос начался, так до сих пор и продолжается в три смены. Людей катастрофически не хватает, чтобы у соседа персонал своровать, предлагают +30% к расценкам начала года, а чтобы свой персонал не увели, платят +20% к тому, что в начале года платили.
А вот кто импорт возил для офлайн-розницы — те очень грустят…
avatar
Kolya Marketolog, я к своему мебельщику в ноябре'20 в очередь на февраль'21 записался :)
avatar
путинская сверхдержава ))
с сша ещё что-то там сравнивают клоуны местные
avatar
Добавьте 2020 год. будет всё ещё печальнее…
avatar
Опираться в России на результаты телефонного опроса — бред. Тут вот недавно на СЛ один папашка-чмо признавался, что в месяц на карты получает в районе стольника (собирался брать ипотеку на покупку пятой что ли хаты), собирался из-за своей жадности разводиться и спрашивал, что если у него официально МРОТ 15 тыр — то назначат ли детям алименты по пол-МРОТ.
И что, вы думаете, такой чмошник будет по телефону рассказывать, что у него доходы 100 тыр? Конечно, он сообщить, что 15 на семью, и он голодает-умирает. А таких в стране от четверти до трети населения, кто живет на серые-черные доходы. А если сюда еще коррупционеров добавить, и тех, кто не работает (то есть доход 0), зато в банках многомиллионные вклады — то от ваших 44% умирающих по телефонному опросу и останется реально 15% бедных, которым нужна помощь. Как-то так.
avatar
на СЛ один папашка-чмо
Не особо репрезентативная выборка.
avatar
kobah, так я вам статистику привел: у нас четверть-треть экономики — это серый сектор. И что, работники серого сектора будут вам по телефону рассказывать, что реально у них зп не 15 тыр, а 100 или 200? У нас все всё знают про «анонимность», в советское время жили, да и откуда у звонящего с «анонимным» опросом ваш телефончик, и с какой реально целью он звонит (при том, что вы не платите налоги) — большой вопрос.
avatar
MadQuant, В 2018 году, согласно официальным оценкам Росфинмониторинга, размер теневой экономики России составлял порядка 20% ВВП, при обороте порядка 20 триллионов рублей в год.

Четверть, короче говоря. Ну вот даже если всю эту четверть из доли доходов 5-25, перенести в доходы 50-100, не особо картина изменится.

Ну факт же, низкие по России доходы.
avatar
kobah, 
Ну вот даже если всю эту четверть из доли доходов 5-25, перенести в доходы 50-100, не особо картина изменится.

Ой ли? У вас доля бедных-умирающих упадет с 45% по результатам телефонного «опроса» до 20%. Далее вычтем членов семей этих умирающих, а также коррупционеров и серийных вкладчиков. И останется 10-15%, которые у нас и есть официальные цифры по бедности.
Ну факт же, низкие по России доходы.
А вы с чем сравниваете? Если смотреть долю зп в ВВП — она у нас выше, чем во многих развитых странах. То есть работникам достается существенная доля производимого продукта. Другое дело, что сам этот производимый продукт по своему качеству и количеству довольно посредственен — отсюда и низкие по мировым меркам зарплаты. Ну так здесь предлагается бедным и прибедняющимся получать образование и искать высокооплачиваемую работу — тогда и зарплаты поднимутся.
avatar
MadQuant, «Если смотреть долю зп в ВВП — она у нас выше, чем во многих развитых странах» — Довольно сомнительно. В 2018 году на оплату труда в структуре ВВП приходилось 46,4%. Это очень низкий показатель. Максимум был в 2009 году — 52,6 %.

avatar
Andrew_Kl, с ходу нашел только вот: rusrand.ru/analytics/zarplata-i-proizvoditelnost-truda

Ну как бы мы на уровне развитых стран.
А реальные зп у нас традиционно растут быстрее производительности труда (вот данные за 17-18 гг):

Поэтому не уверен, что сейчас эта доля ниже. Если есть ссылки на цифры — бросьте.
avatar
avatar
Andrew_Kl, из статьи же можете прочитать, что в реальности из-за тени долю оценить сложно. 48% — это оценка Росстата, к которой в статье же вопросы. Цифирь выше — видимо, из каких-то международных оценок (может, Всемирный банк). Как видим, по их оценкам Россия на уровне развитых стран.
avatar
MadQuant, «Тень» последние годы снижается. Т.е. фактически доля зп в ВВП с 2009 снизилась. И скорее всего, снизилась значительно.
Производительность труда и зп надо сравнивать тоже на большем промежутке. Года до 2012 опережающий рост зарплат был очевиден. И таких споров по уровню бедности ее было.
И вопрос в сравнимом уровне. Можно как угодно давать локальные определения среднему классу и уровню достатка. Но очевидно, что в этом случае наш средний класс и средний класс экономически развитых стран — разные понятия. И не сравнимые.
Что касается цифры в  52 % — так там год не указан, а сама публикация от середины 2016. Так что данные могут быть за 2015 или более ранний год.
 

avatar
Andrew_Kl, ну давайте цифры с международными сопоставлениями — можно обсуждать. Пока из единственных цифр, приведенных мной, мой тезис подтверждается: доля зп в ВВП у нас на уровне развитых стран. Растет она или падает — я об этом ничего не говорил. И, в принципе, мне не очень очевидно, что высокая доля — это хорошо (т.к. дестимулирует владельцев капитала, а у нас с инвестициями проблемы). Давайте более свежие и понятные цифры по разным странам — глянем, верен ли мой тезис на сейчас.
avatar
MadQuant, «доля зп в ВВП у нас на уровне развитых стран» — на уровне, или все-таки в среднем ниже ))? Свежие цифры не так просто найти.
А вот в остальном — согласен. Это далеко не самый значимый показатель. По-моему, его можно рассматривать только вместе с самим ВВП (размером) и распределением зарплат про величине.
Помнится в свое время у Венесуэлы были весьма неплохие показатели. При том, что полстраны были нищими и неграмотными.
avatar
Andrew_Kl, я нашел свежие цифры, и по ним все тоже хорошо: www.adb.org/sites/default/files/publication/484346/adbi-wp920.pdf
Нас интересует таблица начиная со с. 22, и там мы реально обходим многие развитые страны (какую-нибудь Норвегию с ходу).
По-моему, его можно рассматривать только вместе с самим ВВП (размером) и распределением зарплат про величине. Помнится в свое время у Венесуэлы были весьма неплохие показатели. При том, что полстраны были нищими и неграмотными.
Ну, здесь уж как работали — так и заработали. Какие прорывные технологии или продукцию Россия дала миру, чтобы доходы были на уровне с какой-нибудь Америкой или той же Германией? Кроме нефти и полезных ископаемых только с/х продукция приходит в голову, но у нее низкая добавленная стоимость, чтобы она повышала уровень жизни. А с точки зрения распределения дохода от того, что произвели — российские рабочие получают не меньшую долю, чем в развитых странах, и обходят большинство стран мира.
Что касаемо «неплохие показатели и полстраны нищие» — так если мы не говорим о коммунизме, пассивное большинство при капитализме всегда плохо живет, потому что жопу от дивана оторвать лень. См. те же США, где треть населения так же на грани бедности и живет без какой-либо медстраховки.
avatar
Andrew_Kl, если график в Википедии посмотреть — так доля зарплат в ВВП снизилась по всему миру на 10-15% начиная с 2000-го года. Так что наши тенденции здесь не выглядят какими-то выдающимися: en.wikipedia.org/wiki/Wage_share
avatar
MadQuant, Это да. Но у нас ВВП роста ВВП последние лет 5-6 практически нет.
avatar
Andrew_Kl, ну это не имеет отношения к рассматриваемой теме. Кроме того, что вы хотите, если основной экспортный товар (жижа), который и раздувал и мультиплицировал ВВП, упал в стоимости в 2 раза? Я, если честно, вообще удивлен, что наша экономика так хорошо держится — все-таки, за время правления кровавого диктатора Путена она нехило окрепла. Теперь надо искать новые точки роста, и пока они не будут найдены — так и будем тащиться.
avatar
MadQuant, Рассматриваемая тема — обеднение населения. И оно есть. Последние годы. Основная причина, конечно, в падении нефтегаза. Но есть и другая. До 2014 года ставка делалась на нефтегаз. Там сверхдоходы, которые легко контролировать. И легко отжать.

А вот создать что-то намного сложнее, чем установить контроль. Тем более что-то новое. Плюс, из предпринимателей делают козлов отпущения. Но силовики вообще что-то создать не могут. Приоритеты изначально гнилые.

Сейчас же довольно нервно «затыкаются дыры». Взять тот же сахар и вопли про его подорожание. И попытки заморозить цены и найти виновных. Так в 2015 году цены были такие же как сейчас. И никто не жужжал. Несколько лет низких цен из-за перепроизводства, и сейчас почему-то президент с правительством ищут врагов.
avatar
Andrew_Kl, если рассматривать тему «обеднение населения» — его почти нет, там скачки на процент-два, и усматривать здесь какую-то глобальную проблему может только демшиза, которая с линейкой бегает вымеряет точку «конца режима». Ну вот 2019-2020:

Вот за более длительный период:

Ну, и кто тут обеднел-то сильно, все колеблется в районе 13-14% с 2014-го года?
Что касается затыкания дыр и цен на сахар — так вот это и есть, между прочим, реальная борьба с бедностью. Потому что мне пофиг, сколько там стоит сахар — я, честно говоря, не слежу и даже не в курсе был до последнего времени, что он на 70% подорожал. В данном случае борются за людей, кому эти цены важны. И правильно делают — у барыг-сельхозпроизводителей в этом году рентабельность по ЕБИТДА выросла в 1.5-2 раза из тех, кого смотрел (Черкизово, РусАгро, еще пару), а у людей доходы падают. Странно, что противники режима даже тут забились в истерике, хотя это правильные меры по перераспределению ресурсов от жирных котов к нуждающимся людям.
avatar
kobah, не изменится? Да ладно?!
Например, первой строчки не будет, вторая строчка будет меньше 20%…
Да это принципиально иной расклад.
avatar
kobah, С теневого сектора не платятся доходы.
ВВП в 2018 году 1,6 трюля баксов 
20% это 320 млрд
Допустим в теневом секторе трудится 20 млн человек (наверняка меньше).
320 мрд / 20 млн = $16к

Нормально так это две Москвы со средне зп 16к баксов в год





avatar
MadQuant, серый то сектор он от чего такой от хорошей жизни?
avatar
Okno Vmir, да от жадности, отсутствия культуры и уважения к окружающим. Потому что барыга-бизнесмен лучше купит себе тачку понавороченнее, чем эти деньги заплатит в виде налогов, чтобы они потом пошли на пенсии бабушкам или на более хорошие дороги.
Ну а потом будет ныться, что государство ему не помогает, дороги хреновые, и пенсии у родителей низкие. Ага.
avatar
MadQuant, ну все так плоско. Вот я барыга бизнесмен. Рядом со мной живут: жена, 4 детей, невестка, внучка, больные мать, теща, тетка, двоюродный брат инвалид, шурин лентяй, тесть пенсионер. Я обеспечиваю почти всех этих людей. Двое работают постоянно. А теперь вопрос, нахрена я буду платить налоги в Пенс фонд, который отгрохает себе очередной особняк? 
avatar
Konstantinpt, 
А теперь вопрос, нахрена я буду платить налоги в Пенс фонд, который отгрохает себе очередной особняк?

Потому что обязаны это делать по закону. Не нравится — валите туда, где можно не платить. А пенсионный фонд на свое содержание тратит 1.5 что ли %% от своего объема в год. То есть не фантастические величины, ниже чем в тех же штатах многие фонды. И на эти деньги что хочет, то и строит. Тем более, что его «особняки» не такие уж и шикарные — обычный «деревенский люкс».
avatar
MadQuant, ладно, я акцент сместил, в вопросе. У меня 8 иждивенцев, могу я не платить налог в пенсионный, чтоб не содержать чужих иждивенцев? От вашего ответа будет ясно, вы готовы к капитализму, или вы все еще в качестве прищепки хотите прокатиться на чужой шее.
avatar
Konstantinpt, да уже по вашему утверждению видно, что вы прищепка, и готовы кататься на чужой шее и оправдывать свое нарушение закона тем, что у вас тяжелая ситуация. Еще раз: вы ОБЯЗАНЫ платить налоги по ЗАКОНУ. Потому что на них вас защищают солдаты, вас лечат врачи, вы ездите по дорогам. Если вы не платите налоги, но ходите в больницу, или туда ходят ваши родственники-инвалиды (которые, кстати, еще и пособие по инвалидности получают) — значит вы прищепка и ездите на чужой шее.
Какие 8 иждивенцев? У родителей пенсия, жена у вас что — инвалид? Пусть двигает работать. «Шурин лентяй» — и дальше что, его кормить кто-то должен забесплатно, или чего? Если вам денег недостает даже налоги заплатить — нахрена вы сделали 4 ребенка? Освойте контрацепцию, сдайте детей в детдом, если не на что содержать, но налоги будьте добры платить.
avatar
MadQuant, да у меня все хорошо в жизни. Я способен всех кормить и содержать. Дети у меня умнички, старшие программисты и инжинеры, младшие отличники в школе. И налоги я плачу. Вы несколько плоско мыслите, наверно мало реального жизненного опыта. Не знаю.
Вы меня простите, на больную мозоль вам наступил. Искренне прошу прощения. Искренне. Просто хотел ваше мнение знать, а получил осуждение. А вы знаете, что осуждение начинается с осуждения себя? Вы себя осудили, потом меня гнобить начали, чтоб вознестись на до мной «убогим», «нарожавшим»… Только я ваше мнение о налогах спрашивал. Не более. 
avatar
Konstantinpt, да от жадности, отсутствия культуры и уважения к окружающим
avatar
MadQuant, 
 у нас четверть-треть экономики — это серый сектор.
у нас большинство экономики это добыча и связанные с ней отросли
Это по вашему, получается что 30% нефти и газа и другого добра у нас добывают непонятно кто и непонятно как?

А куда Вова на это смотрит, на 3-м десятке лет вставания с колен?
avatar
Иван Иванов, в крупных компаниях как раз все белое, большинство мелкого-среднего бизнеса работает всерую.
у нас большинство экономики это добыча и связанные с ней отросли
Хоть Википедию читайте, не позорьтесь:

Отраслевая структура валовой добавленной стоимости в России (по данным за 2016 год)[31]:

avatar
MadQuant, с кассовыми аппаратами подключенными к ФНС-в серую?
avatar
Иван Иванов, у нас далеко не все операции в экономике проходят через кассовые аппараты. И налоги — это не только НДС.
avatar
MadQuant, услуги и торговля с кассовыми аппаратами, вы говорите что крупняк работает в белую.

Так где и в каких отраслях находятся серые крезы, что кардинально меняют статистику по бедности?
avatar
Иван Иванов, в 90-е кассовые аппараты работали в серую
avatar
smit, сейчас не 90-е
avatar
MadQuant, Путин только что сказал 70% наполнений в бюджете не нефтегаз
avatar
Дед Панас, это потому, что природная рента в основном идет в карман Вовиным друзьям, а не в бюджет в виде налогов

поэтому и бедность высокая
avatar
MadQuant, Даже белого сектора не будут рассказывать. 
avatar
MadQuant, ВВП в 2018 году 1,6 трюля баксов 
20% это 320 млрд
Допустим в теневом секторе трудится 20 млн человек (наверняка меньше).
320 мрд / 20 млн = $16к

Нормально так это две Москвы со средне зп 16к баксов в год
avatar
smit, меньше. У нас примерно 73 миллиона работающих граждан (https://mintrud.gov.ru/ministry/programms/inform/1), итого в «тени» работает меньше 15 млн. человек. Поэтому если ваши 320 млрд / 15 — получится примерно $22 килобакса на человека. Это, согласитесь, очень неплохо — целая Москва с зарплатой в районе 2.5 средних (или 4 медианных) по стране. Это вот вся наша «тень», которая рассказывает, как она бедная концы с концами свести не может.
avatar
kobah, Вам по телефону позвонят и вы расскажите про свои доходы? вам сколько лет?
avatar
smit, когда ВЦИОМ, по такой же методе, по телефону проводит опросы

все же сразу, как на духу все рассказывают, как они любят Вову и как все одобряют
ВЦИОМ не обманет



avatar
MadQuant, я как человек из отрасли внесу свои пять копеек в ваш коммент.
У любого исследования самое интересное — методология. Репрезентативность выборки, доля выборки, контрольные параметры выборки. То есть массив информации, позволяющий сделать выводы, через какую призму смотреть на результаты.
Так вот, методологию этого исследования любопытно посмотреть, но даже так, навскидку — 1500 респондентов и «телефонный опрос» — это уже косяк. Например, реально вовлеченные в работу люди и без опросов имеют о чем поговорить по телефону. Ну некогда им отвечать на вопросы, которые им не приносят доход. А кто отвечает? Те, у кого есть время и настроение поболтать, присесть кому-нибудь на уши: пенсионеры, безработные, мамочки в декрете, «самозанятые», занятые в частичной и «скучной» работе. Есть ещё вопросы по их «доходам»?
avatar
Kolya Marketolog, я человек из немного другой отрасли, но тоже занимающейся анализом данных, и прекрасно понимаю о чем вы говорите. В этом направлении не думал, но да, выборка и правда очень перекошенная получается, если подумать.
avatar
Kolya Marketolog, а как и кто должен проводить такие исследования, какая правильная метода и кто ее использует правильную методику?

Ну а Росстату ты также свято веришь, как и Соловьеву, почему он сообщает, что модальный доход в РФ равен 14 750 руб?
avatar
MadQuant, ну он хоть на коммуналке то экономит 50% как малоимущий? С 5 то коробок нормальная сумма
avatar
Okno Vmir, у меня не было никакого желания с ним общаться, так что не выяснял.
avatar
Вот тоже не пойму, стата говорит про бедность а глазами вижу как богатеет город, все покупают квартиры, строят дома. Может это процесс обнищяния тех кто и до кризисов был нищим?
avatar
Eugeny Umolinov, если это всё куплено в кредит то их финансовый баланс отрицательный. это когда не то чтобы ничего нет, это когда ничего нет и ты еще и должен.
avatar
Zed Dead, Должен но у тебя есть квартира машина и всё у тебя хорошо. Это больше похоже на общее обогащение народа.
avatar
Eugeny Umolinov, в этом то как раз вся иллюзия.  
avatar
Zed Dead, Иллюзия это цифры на счету, в ЦБ захотели и добавили на компе пару нулей а хату купленную в кредит так быстро не напечатешь.
avatar
Eugeny Umolinov, зато может так случиться что «нули на компе» будут ценны в моменте куда больше чем хата взятая в кредит, 10 лет за которую уже заплачено потом и кровью и отдавать за которую еще 20 лет. и соскочить жалко и платить нет никакого смысла. армия долларовых ипотечников из недавнего прошлого знают как это бывает. про движимое имущество в кредит или телефоны я вообще молчу. это нищета со знаком минус, тот у кого ничего нет, но при этом нет и долгов, богаче.
в любом случае всё упирается в обслуживание долга, вот здесь собака то и порыта. идёт смещение в сторону того что обслуживать свой долг могут всё меньше и меньше заёмщиков. вопрос только когда ситуация выйдет из под контроля.
avatar
Zed Dead, средний срок закрытия ипотеки в России 7 лет.
avatar
Zed Dead, Американец тебя не поймет
avatar
smit, как и тех кто берет кредиты под такой конский процент как у нас, и под такое сомнительное обеспечение в условиях такой нестабильной валюты и экономики и с такими зарплатами. 
avatar
Zed Dead, рубли обесцениваются. скоро за бакс будут давать 120р. Почему бы не взять если это взвешенное решение. Люди же не идиоты
avatar
smit, почему бы не взять баксов?
avatar
Zed Dead, баксы дают в ипотеку? баксы можно сдать в аренду?
avatar
smit, можно взять кридитов в рублях и купить баксов. вырастет же бакс 
avatar
Я не прикалываюсь. Хотел бы получить объяснение от ТС —
О чем пост? В чем его главный смысл?
avatar
По данным Росстата медианная зарплата по всей России — 30 тыр. (2019 год).
А значит кто-то врет, и я вовсе не уверен что врет именно Росстат. 

ЗЫ Перед тем как, кто то начнет песню о среднем, у автора и среднем у Росстата, предлагаю еще раз посмотреть в словаре что значит медианная (в частности зарплата). 
avatar
Evvibris, 
Щас набегут ребята, скажут что Ростат фуфло, там все куплено. То ли дело телефонный опрос, там вся правда.
avatar
Vatokat, ну росстат реально фуфло
avatar
Evvibris, 
медианная зарплата по всей России — 30 тыр. (2019 год).
А значит кто-то врет, и я вовсе не уверен что врет именно Росстат. 
а модальная зарплата 20 тыс

 
avatar
Методика опроса хромает. Типичный пример из круга общения: финдир в большой компании, зпл 200к+, на попечении старики-пенсы и сын-студент. Все в шоколаде. А по статистике в этой ячейке общества 75% живут на доходы менее 15к.
Не зря в США в статистике доходы домохозяйства учитываются.
Ну и феномен бедности в России нельзя изучать без изучения феномена прибеднения :)
avatar
wildadmin, верное замечание.
avatar
wildadmin, и много по стране в % выражении таких финдиров?
avatar
Иван Иванов, семей, где один кормилец и несколько совершеннолетних иждивенцев — статистически много.
avatar
wildadmin, а где один кормилец с зпл 200к+?
avatar
wildadmin, в мск 200к для фин дира немного. В регионах еще нормально. В мск это при 
на попечении старики-пенсы и сын-студент
впритык
avatar
Это данные собранные в результате телефонного соц опроса 1,5 тысячи россиян//

Это всё ерунда. Люди в основном посылают опрашивающих подальше. Мало кто хочет тратить время впустую и отвечать на вопросы. Тем более на вопросы о своих доходах (если только у человека фамилия не Черных). Звонит тебе незнакомый тип, а ты перед ним карманы будешь выворачивать?
Скорее всего опросили каких-нибудь пенсионеров, которым нечем заняться и которые не умеют говорить «нет». Или фриков.
avatar
если этот сценарий будет реализован то два варианта. 1. массовое банкротство физ.лиц. 2. рублевая гиперинфляция.
второе более вероятно. имхо
avatar
Zed Dead, я об этом тоже уже думал и, наоборот, решил, что второе (рублевая гиперинфляция) маловероятно, потому что у многих людей кредиты и тогда они обесценятся в силу той же гиперинфляции. А это выгодно лишь должникам.
avatar
AceVentura, меня всегда радуют эти левацкие сравнения зарплат. Навальный только в своих роликах забывает уточнять, что если у наших горняков все так плохо — зачем они работают за зп 38 тыр, взяли бы да уехали в США на зп 330 тыр? Тут-то и всплывет много всяких неприятных ответов. Перво-наперво — потому что это рынок. В США горнякам платят 330 тыр не потому, что так жаждут всех осчастливить, а потому что за меньшую сумму те работать не станут — уйдут в соседнюю организацию, либо создали сильный профсоюз, который лоббирует их права. Наши же готовы Бурханычу лизать ботинки, потому что кроме его предприятия в городе другой работы, скорее всего, нет. Уехать они никуда не готовы, потому что у них нет никакого образования, да и вообще им по жизни все всегда были должны, начиная с советской власти. По этой же причине они не способны создать действующий профсоюз. Поэтому у них нет других вариантов — они будут ишачить на Бурханыча за гроши и жаловаться на жизнь. Но виноват в этом не Бурханыч (который просто пользуется рыночной конъюнктурой), и даже не Путин, а догадайтесь кто.
avatar
MadQuant, потому что россия страна 3 мира.
здесь нет профсоюзов и горнякам некуда уходить.
и в сша их никто не ждёт.
а вопрос у навального верный.
avatar
VpnS, четвертого, четвертого мира. Профсоюзы у нас везде есть, но отгадайте что? Та-дамс, руководство профсоюзов за бабки от менеджмента не занимается защитой прав трудящихся, а наоборот всячески педалирует работу профсоюзов! Это, конечно, прямая вина Путина: каждого лично по секретной связи под угрозой расстрела заставляет брать на лапу и не позволять расти зарплатам.
avatar
MadQuant, 
Это, конечно, прямая вина Путина: каждого лично по секретной связи под угрозой расстрела заставляет брать на лапу и не позволять расти зарплатам.
Вина Путина, что он создал эту систему, которая позволяет и поощряет все это делать 
avatar
Иван Иванов, вы упорно отказываетесь думать головой. Вот собрались горняки из конкретной шахты, создали профсоюз, назначили одного из своих в руководство. Он берет бабки и нихрена не делает. При чем здесь Путин, если конкретные людишки гнилые, то есть все они гнилые, так как любой из них только и мечтает — возглавить профсоюз и брать бабки, а на своих коллег ему глубоко насрать?
avatar
MadQuant, 
 Вот собрались горняки из конкретной шахты, создали профсоюз
Прям как начало сказки Андерсена,
Если так они так соберутся, то следующий раз собираться они будут за воротами
создали профсоюз, назначили одного из своих в руководство. Он берет бабки и нихрена не делает
это не работники создают профсоюзы, а хозяева и они назначают руководителями своих людей
При чем здесь Путин, если конкретные людишки гнилые

ну Вова у нас «гений», вот только ему народец  ему плохой достался
avatar
Иван Иванов, да Вова он такой же, народу под стать, строит дворцы и ныкает бабки по офшорам. Какой народец — так и живет, вот и все, что можно здесь сказать и сделать.
avatar
MadQuant, да не такой у нас плохой народ, и по образованию социализации и т.д

и земля у нас обильна, как уже давно было сказано.


avatar
Иван Иванов, народ у нас плохой. Про образование социализацию и тд. — это все пропагандистские штампы.
Реальность такова, что большинство людей в этой стране не способны производить конкурентоспособный по мировым меркам продукт — отсюда и низкий уровень жизни.
Что касается социализации — насмешили. Это вы мне где-то выше жаловались, что руководство профсоюзов за бабки кладет болт на свои обязательства по повышению уровня доходов и бенефитов для работников? И бизнесмены такие же — налоги не платят. Так что не надо тут про социализацию — это все ля-ля. Как доходит да дела — у нас человек человеку волк. Отсюда же многие огромные проблемы.
и земля у нас обильна, как уже давно было сказано.

Блин, вы еще школу не закончили что ли? По американским стандартам у нас только 13% земель пригодны для земледелия (!!!), еще несколько десятков процентов — «зона рискованного земледелия», на которой в нормальных странах никто не работает, а на бОльшей части территории — земледелие вообще невозможно. Какое «земля обильна»??? На Кипре вон 5 урожаев картофеля в год снимают. Расскажите, где и как у нас такое возможно?
avatar
MadQuant, 
Это вы мне где-то выше жаловались, что руководство профсоюзов за бабки кладет болт на свои обязательства по повышению уровня доходов и бенефитов для работников?

это не я, а вы такие сказки рассказываете

пропагандистские штампы это
большинство людей в этой стране не способны производить конкурентоспособный по мировым меркам продукт — отсюда и низкий уровень жизни.

это не задача большинства, а задача системы
avatar
Иван Иванов, 
это не я, а вы такие сказки рассказываете
Какие сказки? Неработающие профсоюзы — это реальность в России. Не в последнюю (если не в первую) очередь низкие зарплаты — это следствие этой проблемы.
это не задача большинства, а задача системы
Вот-вот, кто угодно должен отвечать за повышение доходов трудящихся, но только не сами трудящиеся! Если они сами не хотят жопу от дивана оторвать — кто им что должен? Пусть сидят на диване и гундят дальше.
avatar
MadQuant, трудящиеся не могут повышать свои доходы, так как не могут повышать свою производительность и не могут влиять на перераспределение добавленной стоимости

а сказки ваши, что трудящиеся это могут, но не делают, а система не в чем не виновата
avatar
Иван Иванов, трудящиеся это могут делать как минимум  а) работающими профсоюзами и  б) получением образования. Я уж не говорю про политическую деятельность. Но ни один из этих источников не используется. Опять должен Путин подъехать и каждому показать, как делать конкурентоспособную продукцию.
avatar
MadQuant, 
б) получением образования. 

по индексу образования РФ 33-я и находится выше многих, которые выше России по уровню жизни, в том числе и в Европе
 а) работающими профсоюзами
не повторяйте одно и тоже несколько раз,
у нас профсоюзы фейковые
в России невозможно создать независимые и эффективные профсоюзы из-за противодействия собственников и поддержки их в этом системы
Я уж не говорю про политическую деятельность
да, Чуров и уголовные статьи вас в этом полностью поддерживают
avatar
Иван Иванов, 
по индексу образования РФ 33-я и находится выше многих, которые выше России по уровню жизни, в том числе и в Европе

Ну только школьного. Чтобы двигать экономику — надо смотреть на университетское. А тут у нас все плохо, особенно с инженерными и технологическими специальностями.
у нас профсоюзы фейковые в России невозможно создать независимые и эффективные профсоюзы из-за противодействия собственников и поддержки их в этом системы
Ну расскажите, как загадочная «система» поддерживает собственников с фэйковостью профсоюзов? Они у нас фэйковые, потому что все только ноют, как все плохо, а что-то взять в свои руки никто не способен.
да, Чуров и уголовные статьи вас в этом полностью поддерживают
Какие уголовные статьи? Никто не мешает никому прийти на выборы и проголосовать против Путина и ЕдРа. Но только 50+% все равно голосуют за, даже с учетом всех накруток. А за поправки к конституции напомните, сколько проголосовали за? Вот это и есть цифирь поддержки существующей системы. 20% недовольных ругаются в энторнетах, а 70% всем более-менее довольных поддержали поправки.
avatar
MadQuant, 
Ну только школьного.

нет не школьного а всего образования.в том числе и образования людей старше 18 лет

Ну расскажите, как загадочная «система» поддерживает собственников с фэйковостью профсоюзов? 

Узнайте что такое трехсторонняя комиссия и какие профсоюзы в ней представлены 
Какие уголовные статьи?.

начиная с 280,282 и прочие.У Платошкина спросите и далее по списку
Никто не мешает никому прийти на выборы и проголосовать против Путина и ЕдРа.

муниципальные фильтры, снятия кандидатов, не регистрация и не допуск кандидатов к выборам, подтасовки вбросы,146%.В общем  Чуров вас полностью поддерживает
потому что все только ноют, как все плохо, а что-то взять в свои руки никто не способен

вы, как способный, просветите какие нужны меры?
avatar
Иван Иванов, я все, что хотел — написал. Кому в нашей стране не хватает источников самореализации — пусть сидят дальше ждут, пока Путин приедет им жопу подотрет
avatar
MadQuant, жопы подтирать от Вовы не требуется,

Пусть он для начала отчитается о своих не выполненных обещаниях
avatar
Иван Иванов, главное тебе ничего делать не надо. система виновата. жизнию своей не управляешь. Царь нужен он поправит все. а я полежу
avatar
smit, 
 главное тебе ничего делать не надо. система виновата. жизнию своей не управляешь

бредишь?

царь тебе нужен,

он же всех переиграл
avatar
Иван Иванов, это реинкарнация «вся власть от бога и бог терпел и нам велел». А память гуппи не позволяет запомнить, чем это заканчивается.
Мольберт Чебурага, верно
avatar
Иван Иванов, о чем ты болезненный?
avatar
smit, не парся, тебе этого не понять, для тебя это нормально
avatar
Иван Иванов, тебе не понять
avatar
Иван Иванов, не обращали внимание на две любимые фразы затупинских эльфов? — когда их спрашивают о воровской вертикали, то они пузырят про «вовка такой же как народ, да и никого воровать не заставляет», а когда о том, что ботоксному паркинсону пора на выход — «а кто его заменит, он же один такой».
Мольберт Чебурага, да, есть такое
avatar
MadQuant, это и есть признак страны 3 мира.
фейковые профсоюзы, фейковые выборы и фейковые сми.
а упомянутый товарищ имеет непосредственное к этому отношение, именно это он и строил 20 лет.
avatar
Россию ждет великая депрессия аля 1929-1933 годы в США. Это несомненно. НЕ читали правители и олигархи Карла Маркса что тут поделаешь.
avatar
Sibiriyak, «несомненно» обычно используют люди очень недалекие.
avatar
Бедность растёт, а число покупателей в бутиках Louis Vouitton почему-то меньше не становится. И за квартирой на вторичке уже в очередь вставать приходится, даже с ценником 20М+. Где-то опрос врёт.
avatar
Автор, посмешил людей? Молодец..) Опрос 1,5 тысячи россиян-)
То что доходы падают — очевидно. Ваши же цифры со ссылкой на рбк — БСК
avatar
КРЫС, у меня, например, с 15 года в 6 раз упали. Что этг, если не падение? 
avatar
Ашот Анваров, ниже 15 тысяч получаете?
avatar
КРЫС, нет
avatar
Ашот Анваров, тогда смысл вашего комментария? Вы со мной с чем-то не согласны? Или поддакиваете мне?
avatar
Сколько же кремлеботов активизировалось. Отвлекитесь, там ваш хозяин на вопросы отвечает . А вообще дальше будет только хуже, намного хуже. И никто уже ничего не сделает

avatar
Ашот Анваров, люблю собеседников, типо вас… Кругом одни кремлеботы, будет еще хуже, никто ничего уже не сделает...
Вопрос — что вы делаете на форуме трейдеров
avatar
если честно, то все-же не сходится тут что-то. Вернее — всё не сходится. Проще говоря — явно надуманная чушь.

Вот я живу в глубинке. Скажу честно — з/п массово у нас действительно низкие. Но никак не ниже 15000 руб.
-
Далее, вот в инете некотрые люди любят всегда говорить — «в России все нищают, всё плохо». А спросишь его, — а ты плохо живешь? И он отвечает — «я живу хорошо, но вот нарооод...»
Внимание! — так отвечает КАЖДЫЙ, кто говорит, что всё плохо.
Т.е. по отдельности оказывается. каждый живет хорошо. Но страдает о некоем «народе», который нищает почему-то...

Я вот тоже живу хорошо. И точно вам скажу — соседи мои, знакомые, друзья — все живут неплохо, никто отнюдь не нищенствует почему-то!
Более того, вот на нашей улице практически у всех соседей — авто.
И это — ГЛУБИНКА!

Из этого я лично давно уже сделал вывод — у нас просто люди ПРИВЫКЛИ сетовать на жизнь. Это ещё с времен СССР пошло. Не важно, какая она, люди будут говорить, что всё плохо. И будут «радеть» о некоем народе, который нищает. Но, повторю, парадокс в том, что при этом, спрашивая каждого в отдельности, получаешь ответ — «я живу хорошо».
Ну не странно-ли?)

На счет авто, смартфонов и т.д. — да, все почему-то на авто… у всех смартфоны, а не дешевенькие кнопочные телефоны… даже дети со смартфонами (школьники).
Всё-же я не думаю, что это — от нищенства.
----
И последнее — скептики при этом говорят — «да все живут за счет кредитов!»
У таких лиц я хочу спросить — вы вообще в курсе, что такое кредит? Ведь его надо ВЫПЛАЧИВАТЬ.
ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Т.е., в данном случае, нет никакой особой разницы в том, на кредиты люди живут, или нет. Даже если берут кредиты. то все равно их выплачивают, при чем выплата идет как правило ежемесячно, а значит все равно человек живет на свои по сути.
Выгода кредита только в том. что человек единоразово получает приличную сумму денег.
Почему люди берут много кредитов? От нищенства? — глупости!
Просто кредиты — это ВЫГОДНО.
(вот у меня жена занимается стоматологией. Они тоже брали кредиты. И вовсе не потому, что у них нет денег)) Просто была возможность взять кредит очень выгодно, и они взяли)
===============
===============
Я считаю, что такие вот псевдо опросы — лживые, рассчитанные на хомячков, не хотящих думать., либо которые ХОТЯТ видеть только негатив. Для них такие вещи, как бальзам на душу. Им чем хуже, тем лучше.
Но, на мой взгляд, всё совсем не так плохо, как показывают мои глаза)
И мой разум.
avatar
Прометей, 
Я вот тоже живу хорошо. И точно вам скажу — соседи мои, знакомые, друзья — все живут неплохо, никто отнюдь не нищенствует почему-то!
Более того, вот на нашей улице практически у всех соседей — авто.
И это — ГЛУБИНКА!
avatar
Все эти методики бред антинаучный. Человека нужно определять в нищие не только по доходам а еще и по расходам! Если сальдо менее прожиточного минимума то нищий. Если и вовсе отрицательное то ставить на учёт)))
Ох уж эта статистика...
Есть конечно маргиналы которые живут на минималках, но на то они и маргиналы.
НО! В той же США в расчёт берут домохозяйства, т.е. семьи. А у нас почему то одного человека. Доходы семьи выше, как ни крути, а расходы меньше. А ведь есть еще и подработки разного рода.

Так что все песни о бедности Россиян, оставьте тем, кто в них верит. 
avatar
Reubaltaich, как доходы семьи с детьми могут быть выше, если дети несовершеннолетние и доходов не имеют?
avatar
Иван Иванов, ну вот как-то так)
У нас сплошные парадоксы — народ всё нищает, но каждый в отдельности, как ни спроси кого, живет хорошо))
avatar
Прометей, не там просто спрашиваете
avatar
Иван Иванов, это спец народ из лахты 
avatar
VpnS, жесть)))) У Вас любой, кто не пишет негатив о России — из лахты.
Не слишком-ли много на этом НЕ ПОЛИТИЧЕСКОМ форуме работников Лахты?

Вы или троллите, или реально такой наивный?
Неужели не возникает даже и тени мысли, что — может на самом деле всё не так уж плохо и люди просто пишут о том, что сами видят?
avatar
Прометей, он сам из застенок пишет ))
avatar
Иван Иванов, просто скорее всего на самом деле про «нищание народа» — это интернетные байки)
Т.к. реальность показывает другое
avatar
Прометей, значит и Вова агент госдепа раз клевещит, что людям не хватает на базовые продукты питания
avatar
Иван Иванов, некоторой части естественно не хватает. Как говорится, если в стране ходят денежные знаки, то у кого-то их больше… а у кого-то и меньше...
И то, что есть бедные — это конечно факт, и это плохо, с этим надо бороться.

Но бедные так-же есть везде — и в США, и в др. странах.

Но надо понимать, что говорить об общем нищании населения — это глупость.
Реальность показывает совсем-совсем другое
avatar
Прометей, когда много лет падают реально располагаемые доходы населения и когда модальный доход 14 750 руб,

да население нищает и это реальность
avatar
Иван Иванов, видите-ли… в основном это все из методичек в инете такая инфа

странно как-то народ нищает — на дорогах сплошные пробки от авто, а в маркетах народу полно...
Всё-же реальность немного другая.
Хотя конеш есть определенный спад уровня жизни, согласен

Так. у нас вот з/п не растут уже который год. А вот цены и ЖКХ за это время естественно подросли, следовательно уровень жизни да. снизился.

Но то, что народ именно — нищает, это слишком громко сказано.

Кстати, даже в глубинке з/п не ниже 15000 руб. Но это-же минимум в стране. Уже в обл. городах минималка 25000 руб (ниже только разве что у уборщиц). И до 40000 хотя-бы.
Так что… всё-же официальные данные о средней з/п по стране гораздо ближе к истине, чем либеро-вбросы о нищании в инете.
Серьезно.
Без каких-то агиток, как есть
avatar
Прометей, лахта-вбросы,

это 
Теперь даже Росстат и Вова врут, мы только что выглянули в окно и увидели машину на дороге у нищих не может быть машин

а не кто и не говорит, что все нищие, называются  конкретные цифры, 
еще раз повторю — модальный(самый распространенный доход) 14 750 руб.Это Росстат.и доходы падают уже несколько лет подряд 
avatar
Иван Иванов, чушь. Хватит судить по всяким глупостям из инета))

И вот эти данные, про якобы то, что Росстат публиковал, что массовая з/п 14750 — это инетный фейк))
===

Вот я, РЕАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕК, ЖИВУЩИЙ В ГЛУБИНКЕ, Вам говорю — даже в глубинке 15000 — минималка в з/п… Ну… вернее — массовая з/п, куда ни плюнь — 15000. Иногда до 17000 — 18000.

Понимаете? Это глубинка. Это даже не область, это по РАЙОНАМ!
В городах-же МИНИМУМ ПО З/П (вернее, опять-же, МАССОВАЯ з/п — 25000 руб.)
Минимум до 20000.
Максимум до 40000.
Понимаете?
Это — РЕАЛЬНОСТЬ. а не чушь инетная.
Удивительно, что Вы этого не знаете… Вы что, в реальность не выходите что-ли никогда?
Хватит в инете жить — тут одни ужасы… все плохо… и одни фейки))
Выйдите в реальный мир, да сами посмотрите. сколько получают и как живут)
Если Вы конечно в России живете)
avatar
Прометей, понимать надо разницу  между доходом и зарплатой

модальная зарплата 23 500 грязными
avatar
Иван Иванов, блин… я и говорю о ЗАРПЛАТЕ. Об ОФИЦИАЛЬНОЙ зарплате. Она в регионах не менее 15000 руб.
В обл. городах — 25000-40000 руб.
Официальная з/п.
А доходы, да, они ещё выше естественно, т.к. люди или калымят ещё, или подрабатывают
avatar
Прометей,   14 750 и 20 штук на руки, на третьем десятке Вовиного вставания с колен в самой богатой по ресурсам стране мира,

Это «прорыв»
avatar
Иван Иванов, почему Вы все время врете? Ещё раз — официальная з/п в районах — не менее 15000 руб. В обл. городах 25000-40000 руб.
Это — ОФИЦИАЛЬНАЯ з/п.
Хотя многие ещё и подрабатывают… калымят… получают плюс «серую» з/п
avatar
Прометей, я не  вру, это вы выставляете себе святее партии и правительства))

про валежник забыли упомянуть, он играет огромную роль в повышении благосостояния))

почему вы все время тупите?

вам приводят данные росстата и элементарных вещей вы понять не в состоянии, что кроме работающих есть еще другие категории граждан

и еще раз,

 на третьем десятке Вовиного вставания с колен в самой богатой по ресурсам стране мира, догоняем не Португалию, а Африку
avatar
Иван Иванов, это вы тупите и живете фейками интернета))
А я Вам говорю о РЕАЛЬНОСТИ.

Сколько ещё раз надо Вам сказать?
Я ЖИВУ В ГЛУБИНКЕ, ПОСЕЛОК.
У НАС ОФИЦИАЛЬНАЯ З/П 15000 РУБ.

Моя сестра двоюродная тоже в глубинке, но в другом месте нашей области (почти 200 км от нас). Я её спрашивал — у них точно такая-же з/п (словно сговорились все).

А в обл. городах з/п — 25000 — 40000 руб.
ОФИЦИАЛЬНАЯ.

Понимаете? Я это ЗНАЮ НЕ ИЗ ИНТЕРНЕТА, А ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
По крайней мере такая з/п что в Рязани, что во Владимире (у нас и там, и там есть и родня и знакомые)

хватит уже жить инетными баснями — выйдите в реал жизнь и сами все увидите)
avatar
Прометей, фейки?))
rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm
Вы письмо Вове напишите,

Товарищ Путин, случилась чудовищная ошибка, моя внутренняя реальность пришла в полный диссонанс  с данными Росстата, так как туда проникли агенты госдепа...

ну даллее по тексту,

не мне вас учить
avatar
Иван Иванов, оооо… Боооже… опять интернет...
Ну я не знаю… Человек не верит тому, что ему говорят на основе РЕАЛЬНОЙ жизни, но верит интернету...

все, я пас, живите и дальше в инете)
avatar
Прометей, ссылка с данными с сайта Росстата вас ничему не научила,

вы непробиваемы))

 А с письмом лучше не тяните))
avatar
Иван Иванов, ладно, объясню на пальцах в последний раз.

То, что в данных Росстата — это фуфло, понимаете? Хватит жить в инете, выйдите уже в реал. жизнь...

Вот у меня жена (с братом своим) заведуют стоматологией. У них естественно есть наемные лица — врачи, медсестры, уборщица, бухгалтер...
Теперь ВНИМАНИЕ! — по ведомости им ставят з/п по минималке!!! Чтобы не платить больших налогов. В реальности-же люди получают В РАЗЫ больше.
И так — ВЕЗДЕ.
В Росстат поступают вот эти данные — из ведомостей. Но в реале люди НА ОФИЦИАЛЬНОЙ СВОЕЙ РАБОТЕ получают совсем другую з/п. И это — без каких-то подработок и т.п.
Понимаете?

Поэтому по официальной стате глупо судить о зарплатах населения.
Ещё и ещё раз — хватит питаться инетной чушью. Ну выйдите сами в реальную жизнь и посмотрите, как живут люди!

(и хоть логику-то включили-бы, если уж никак понять таких простых вещей не можете) — ну с чего тогда у всех авто, у детей смартфоны, а в маркетах народу полно?
Ну не с 13000 — же тысяч?

И кредиты тут не при чем. Ведь кредит — это не деньги ДАРОМ. Кредит выплачивают ЕЖЕМЕСЯЧНО ИЗ СВОЕЙ З/П!!
Вся польза кредита только в том, что человек единоразово получает большую сумму.
Но потом-то всё равно выплачивает!
Из своих!
Более того — с процентами!
Ну как можно выплачивать кредиты с 13000-ти тысяч?))

Хватит жить в инете, выходите в реал — удивитесь. люди совсем не бедствуют))
И не судите о з/п по фуфловской официальной стате))
avatar
Прометей, идиоты врачи в клинике вашей жены.

а вам для начала нужно узнать, что такое зарплатные коммисии в ИФНС и что такое  среднеотраслевая заработная плата по ОКВЭД,

а потом рассказывать басни
avatar
Иван Иванов, 3,14здец… у меня нет больше слов. Всё, живите в своем выдуманном виртуальном мире.

Поймите, так ВЕЗДЕ. (данные в Росстате не изменяться от одной нашей стоматологии )
(врачи может и «идиоты», но получают з/п порядка 50000 руб. и выше. В зависимости от заработанного. В РЕГИОНЕ! Что-ж, если умный — устройся на другую работу, за 15000 руб)

хватит жить в инете! В реале все по-другому. И с 13 т.р. не будут люди ездить на авто — включайте уже голову!

всё, надоел этот глупый разговор. Вы оторваны от жизни. Интернет — это фуфло, а Вы все тут воспринимаете за истину.
Выходите сами в реал. жизнь и поговорите с людьми в конце концов.
А я завязываю, не вижу смысла доказывать что-то «кому-то там в инете»)
avatar
Прометей, Уже давно щимять за черные зарплаты, как вам объяснили

прежде, чем спорить, говоря на белое-черное вам нужно хоть немного разбираться в вопросе, чтобы не выглядеть смешным
avatar
Иван Иванов, Вы живете в интернете)))

А я  — В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ))

да… вот и мой друг работает, получая «серую» з/п, ездит в Москву на заработки.
Вы наивны — ну кто будет официально ставить полную з/п?))
Там-же масса налогов — и подоходный, и соц. страх, и в пенс.

это Вам стоило-бы разобраться в вопросе… Только не в инетном фуфле, а в реальной жизни



avatar
Прометей, на заработки ездят шабашники, а юр.лиц имеют за серые зарплаты
avatar
Иван Иванов, м-да… ну и ладно, я — пас)
avatar
Иван Иванов, честно — сизифов труд объяснять что-либо упоротому, в фантазиях которого он «знает реальный мир» на основе личного проживания в устьзапездюйске.
Мольберт Чебурага, хамло((
avatar
Мольберт Чебурага, может быть и так
avatar
Прометей, это почти везде платят минималку, а на руки больше. Но не забывайте что отпускные и больничные тогда платят от того что показывают, т. е. от минималки. 
avatar
Ашот Анваров, это да. Но судить о з/п по стране из официальной статы — бессмысленно, я о том)
avatar
Прометей, официальная статистика не имеет ничего общего с реальностью, впрочем как и утверждение президента, что зарабатывающие 17 тыс. это средний класс. Опять же если вы не знаете лично бедных, это не значит что их нет. Я же не говорю что нет олигархов, если я не знаю их лично
avatar
Ашот Анваров, и я об этом))
Но по офиц. стате у нас з/п ГОРАЗДО НИЖЕ, чем есть на самом деле)
(вы не на ту сторону нечаянно встали — на мою))
===
а я и сказал о своем регионе. Я живу в Ряз. обл. Это, на минуточку — РЕГИОН. РАЙОН.
Глубинка.
Т.е. даже у нас — нет никакой нищеты-то. И почти у всех — авто (реально, я без преувеличений). И одеты все хорошо. И смартфоны у школьников
avatar
Прометей, ну если сравнивать с теми же 90-ми, началом 2000-х, то сейчас будет постабильнее. Опять же сытый голодного не поймёт. 
avatar
Ашот Анваров, да без всяких сравнений — в принципе жизнь-то неплохая. И по людям я никак не могу сказать, что кто-то нищенствует. Даже у нас в глубинке..

(одно только — уровень жизни конечно снижается, вот это тоже реал. есть. Опять-же сужу по тому, что вижу своими глазами. З/п у нас как были, когда ВВП избирался — 15000 руб, так и остались такими-же и сейчас. А вот цены выросли… не в 2 раза конечно)), но все-же подросли. И ЖКХ подросли. Т.е. уровень жизни конечно снизился)
avatar
Прометей, вы не можете сказать что кто-то живёт бедно, потому что это не вы, или вас не коснулось


avatar
Ашот Анваров, Вы читать умеете, извините?)
Я уж неоднократно сказал, что сам своими глазами вижу, как живут люди у нас, в нашем нас. пункте. И говоря, что нет нищих, я имел ввиду не себя)
===
ещё раз — вы нищенствуете?
avatar
Прометей, а 500 баксов зарплата, это для вас много? Причём у нас в городе за эти деньги надо найти работу. 100 баксов из них уходит на жкх. Осталное еда и бытовые нужды. У меня есть знакомые купившие авто, которые как вы говорите заполонили. Брали кредиты, экономили пиз… ц. Режим работа-дом. Всё. И так несколько лет. Про одежду на это время можно было забыть
avatar
Ашот Анваров, я не говорил, что много. Я сказал, что никто не нищенствует.
Реалии показывают, что люди живут неплохо. Никто не нищенствует.
И только в инете байки от крайних либералов о том, что некий «народ» нищает.
Причем каждого этого страдающего «за народ» спроси — ты живешь плохо? И он обязательно отвечает — я живу хорошо. Но вот нароод...
Вот КАЖДЫЙ в отдельности живет, оказывается, хорошо. Но при этом «страдает» за некий мифический народ, который нищает)
===
Кстати, надеюсь Вы замечаете… на счет одежды… что и одеты все неплохо)
avatar
Прометей, если человек живёт от зарплаты до зарплаты, питаясь самыми дешёвыми продуктами (некоторые делаются из отходов), копя на одежду(тоже дёшевую) это не бедный, то я даже не знаю. Могу только пожелать вам оказаться в их шкуре. 
avatar
Ашот Анваров, это где так?)
Я вот вижу другое почему-то — у всех авто. все хорошо одеты, у всех детки в школу со смартфонами ходят.
И это — регион…
===

кстати, а Вы лично — плохо живете?
avatar
Прометей, Тверь, 200км от Москвы 
avatar
Ашот Анваров, я не спросил, где. Я спросил — плохо живете?)
avatar
Прометей, с 15 года зарплата в рублях упала в 3 раза, а по сути в 6 раз. Цены то в 2 раза выросли. Дальше проведите над собой эксперимент — поживите на тридцатку годик. Только без авто, телефона, в одежде себя ограничте, потому что это уже у вас есть. Если будет желание, возмите кредит. Потом поделитесь впечатлениями. 
avatar
Ашот Анваров, в смысле?? У Вас лично? З/п упала в 3 раза?
===
кстати, то, что цены выросли в 2 раза — снова ложь)
У меня ЧЕКИ С МАРКЕТА СОХРАНИЛИСЬ!)))))
Я одно время их СПЕЦИАЛЬНО собирал, чтобы самому посмотреть на реал. инфляцию.
Вы удивитесь. но на многие товары цены ВООБЩЕ НЕ ВЫРОСЛИ)
avatar
Прометей, да у меня
avatar
Ашот Анваров, ок, кем Вы работаете и сколько сейчас получаете?
avatar
Прометей, ювелирное производство. Было 100-120, стало 40.
avatar
Ашот Анваров, Вы — наемное лицо или это Ваше личное, индивидуальное дело?
avatar
Ашот Анваров, я же написал вроде что зарплата. 
avatar
Иван Иванов, Заведёте нормальную женщину и детей, поймёте, как… ))
avatar
Reubaltaich, понятно,
что-либо ответить по существу вы не в состоянии
avatar
Иван Иванов, Есть такие вещи, о которых не имеет смысла говорить тем, кто с ними хорошо знаком на практике. Например о том, что земля круглая, о том что расходы семьи ниже, чем двух атомарных субъектов, даже с учетом того, что у них есть дети.
Намекну — квартира нужна одна, а не две, автомобиль один, холодильник один и так со всеми крупными покупками. А это даёт возможность, накопить капитал и грамотно его увеличить.
avatar
Reubaltaich, вы хоть бы элементарные вещи понимали, что вам говорят о доходах и что холодильник и что там вы еще перечислили доходов семьи не генерирует 
Намекну — квартира нужна одна, а не две, автомобиль один, холодильник один и так со всеми крупными покупками

 вы понимаете, что вы написали, одиноким нужны 2 холодильника?
avatar
Иван Иванов, Да, детка, атомарным субъектам нужно в два раза больше базовых вещей, в сравнении с семьёй. И базовый принцип денег. Деньги сэкономленные = деньги заработанные.

avatar
Reubaltaich, атомарный субъект,
Более 82% всех бедных составляют семьи с детьми,
.
.треть расходов среднестатистической семьи-траты на продукты, добавь  хотя бы один лишний рот и все прочие траты на него, а потом рассуждай о машинах и квартирах

avatar
Иван Иванов, педики дышат воздухом, вывод всё кто дышит воздухом педики. Так это работает в твоей логике?))
avatar
Reubaltaich, про педиков ничего тебе не подскажу, не знаю,

а означает это то, что реальная жизнь другая и не соответствует тем умозаключениям которые ты где-то услышал
avatar
Иван Иванов, Вань, ну не надо тебе пока в дискуссии, не вывозишь ты. 

Реальная жизнь такая, какая есть, тут же (в этой теме) столкнулись два типа людей. Либерахи и русофобы видят только дерьмо, а нормальные люди, кроме него способны видеть и всё остальное. 
Махровый либераха увидел кучу, остановились около неё, тыкает в неё пальцем и кричит — «Рашка — говно».  Так и стоят светлоликие, около этой кучки годами.
А жизнь то она рядом, как ты сказал реальная. В которой заводы работают, люди богатеют, люди создают семьи и посмеиваются над стоящими около кучки либерахами.
Такие дела!
avatar
Reubaltaich, вывозильщик, смайликов главное побольше ставь, как тебя учили, для убедительности))

и старшему по смене рапорт напиши, чтоб тебе методички сменили и ликбез провели, а то премии лишат, за профнепригодность, как тогда вместе с людьми богатеть будешь?))




avatar
У нас только две новости.
Первая — в самое сердцеС 10 декабря мы вынуждены временно приостановить сотрудничество с иностранными партнерами. Это означает, что оплата QIWI Кошельком и вывод денег на него недоступны! Кивикошелек обрадовал пипец
avatar
CME Capital Management, так им пользуются только кидалы и для покупки закладок. Туда ему и дорога…
avatar
Одно время ездил много по крупным региональным городам — везде пробки, строительство многоэтажек, повсюду торговые центры, веселый народ в кафе сидит.
Если бы была повсюду нищета, то, думаю, не было бы пробок, строительства и кафе.
Конечно, можно сказать, что мелкие города и деревни загибаются, но основное население сейчас в крупных городах сидит. 
avatar
Врач-бондиатОр, как уже писал, я вот в глубинке живу, в поселке. У нас аналогично — никто что-то не бедствует и практически в каждой семье — авто.
Школьники, блин, со смартфонами все. Не с кнопочными дешевыми, а именно со смартфонами.
Да и одеты все хорошо.

Как-то не вяжется это с какой-то пресловутой «нищетой»
avatar
Прометей, а где в глубинке?
avatar
Врач-бондиатОр, Ряз. обл.
avatar
Прометей,  а скопинский завод работает еще? Вкусные он делал колбасы…
avatar
Врач-бондиатОр, х.з… я не в Скопинском р-не)
avatar
У предводителя другие сведения: «Мы в 2017 г. вышли на планку где-то 12,3% живущих за чертой бедности. Сейчас, к сожалению, из-за вот этих всех проблем эта планка приподнялась до 13,5%. Это, конечно, много, это около 20 млн человек». Откуда данные — не объяснил. Данные опроса надо на 2 разделить, а данные Путина — умножить.

avatar
AceVentura, не доступны выводы и пополнения со счетов иностранных брокеров
avatar
Пока в интернет-статьях россияне беднеют, в реальности на улицах и парковках все больше автомобилей. Что неудивительно если бедных всего 14%, это значит 86% обеспеченных.
avatar
Nickma, вы еще про реальность массового кредитного жилья скажите — растет же благосостояние…
Мольберт Чебурага, бедным кредит на жилье никто не даст, только тем у кого имеется свободных 30-60тыс. дохода в месяц, и таких видимо в России очень много.
avatar
Nickma, на картинке информация от домклик, которая говорит о том, что «два представителя среднего класса с доходом каждого в 17 т.р.» могу себе позволить ипотеку. Это не бедные люди?
Мольберт Чебурага, вряд ли они бедные. У них еще по штуке баксов доходов в теневом секторе.
avatar
Мольберт Чебурага, вот реально, надоели вы уже с баснями про кредиты… А кредиты что, не выплачивают что-ли люди?))
Их вообще-то ЕЖЕМЕСЯЧНО выплачивают. Какая разница. есть кредит или нет?
Кредит — это всего-лишь РАЗОВОЕ получение БОЛЬШИХ денег.
Но живут-то люди потом так-же на свои, ежемесячно выплачивая ещё и кредит по прецентам))
avatar
Nickma, Если учесть, что величина прожиточного минимума 12 тыс. 392 рубля для трудоспособного населения, 9 тыс. 422 рубля для пенсионеров, то 14 % — это нищие. А вот сколько среди остальных бедных — большой вопрос.
avatar
Andrew_Kl, сборник росстата от 2019 года дает такую картинку

Богатые есть, они не могут не есть
Мольберт Чебурага, Только надо инфляцию учитывать. С 2013 по 2018 годы — процентов 40.
avatar
Andrew_Kl, да тут и без инфляции картина печальная — до 27 т.р. более 50%. А 27 т.р. это даже вовсе не радостная жизнь «образованных людей, купивших квартиру в ипотеку и катающихся на кредитном авто и у детей которых смартофоны»
славо богу я живу в райской части страны в подмосковье. Во дворе одни иномарки, у всех детей смартфоны. И у всех соседей кого знаю есть машины.
Но у меня новый дом 201х года постройки. И люди образованные. И работают кто-где. Я раньше считал что только бедные покупают в подмосковье кв (как я). Оказывается наоборот все жилье в столице покупаю бомжи с зп 17к. Ждем их жилье на торгах.

Правда, в доме есть алкаш, но у него тоже машина. Митсубиси-кросовер. Может кто из соседей тоже тут. И узнал меня. Мало нас богатых. Надо держаться вместе.


avatar
smit, адрес дома напишите — посмотрим на богатых, образованных и работящих по общедоступным базам, порадуемся за вас и соседей
Мольберт Чебурага, у вас есть митсубиси?
avatar
smit, владение им дает возможность узнать место обитания богатых и образованных?
Мольберт Чебурага, может вы мой сосед из текста?
avatar
smit, к счастью, я не живу в подмосковье, у вас там странности
Мольберт Чебурага, в москве?
avatar
smit, все эти «Мольберты Чебураги» — либо выходцы из соседнего гос-ва (напр как ВПНС или Кинг Шульц), или наоборот — наши соотечественники, уехавшие на ПМЖ за границу. И сразу вдруг озаботившиеся судьбой России и «кровавым режимом» (напр тот-же Балист )
avatar
smit, в доме где я жил я был единственный алкаш и я был самый богатый. инфа сотка. 
avatar
Мне вот интересно, на что Вы рассчитываете, тратя время и мозги?
Если ради хайпа...
Местному стаду глубоко насрать на свою жизнь. Оно не собирается ни с кого ни за что спрашивать. Разве только с соседа, если у него на пару носков больше. Это да! Этого надо раскулачить!
В живописной картинке победы холодильника над телевизором факт нарисован не правильно. 
По факту холодильник мутузит госдеп, хохлов, гейропу, либерастов и далее по списку, на что укажет телевизор. Главное, что бы все было в соловьином помете — так лучше заходит.
Думать, а главное — ДЕЛАТЬ что то для своей жизни — это не по скрепному…
avatar
Mezantrop, типичный быдлокоммент. Все вокруг стадо. Он пастух? Да хер там. Му дак
avatar
ИМХО холодильник никогда не победит телевизор, ибо голодный занят поиском средств к пропитанию. А покушав, садится к телевизору )))
На примере французской и нашей революций видно, что делали их люди не бедные. По крайней мере, не доедали последний… без соли. Это раз.
Второе — нужна идея, объединяющая общество. Не наш вариант.
Пример -2012 год, Болотная и реакция на нее в обществе.
Можно дальше развивать тему, но… зачем?
avatar
newbie, что даст революция?))

Отбросит страну на 20 лет назад? И потом долгий период восстановления?))


   У нас была революция в начале 90-х. Танки стреляли по парламенту, ельцин на танке.


Итог нищета, 10 миллионов человек минус, чеченские войны, по пол года не платили нищенскую зарплату и т.д.


Хотите повторить?))) Ну давайте попробуйте.




В Китаю напомню в 1989-м на площади Тянь ан мень, тоже была попытка революции.
   Но хорошо, что власти Китая подавили ее .


И без всяких революций и без откатываний в 20 лет.
Семимильными шагами догнали весь мир и перегнали)))


   Неужели неясно, что запад организовывая революции в других странах, попросту сдерживает развитие и убирает конкурентов?)))

    Если не получается сдерживать организовав революцию, он делает это с помощью санкций высосав причины из пальца, для их ввода.

   Вообщем то чтоия перечислил здравому человеку и так понятно)). Удачи
avatar
Особенно пугает ситуация в регионах.
avatar

теги блога nyselive

....все тэги



UPDONW