Блог им. kurd

Купить золото и серебро. Как и зачем. По многочисленным просьбам читателей

Если кто не знает, зачем это надо, читай Мюррей Ротбард «Государство и  деньги», «Великая депрессия в Америке». С тех пор ничего принципиально нового.
Текущие подробности на finanz.ru, goldenfront.ru
Скажу только, что золото надо покупать не на год и не на два. Я сижу НА ВСЁ в золотых активах уже два года и мечтаю ещё о пяти. Но 2-3 года очень вероятны. ФРС так просто не сдастся.
Паника на бирже США в октябре-ноябре 2018 и отказ ФРС от попыток плавно спустить биржевой пузырь обозначили точку невозврата.

Бумажные активы в драгметаллах (серебре, золоте):
1)  фьючерс  на ММВБ — самый невыгодный. Из-за контанго в год теряется несколько %%. Да и само роллирование каждые 3 месяца — лишняя морока. Но если очень хочется, можно попробовать игру на Едином брокерском счёте с зачётом ГО из купленной на бирже валюты.
2) акции FXGD ETF на ММВБ — якобы, обеспечены физическим золотом На акцию примерно 0.22 грамма золота. Ежегодно 0.45% вознаграждения эмитенту.
3) Контракты GLDRUB_TOM, SLVRUB_TOM на ММВБ у неск.брокеров: Актив (бывш.Доход), Кит-финанс, Риком траст, АК Барс, ITI Capital и ещё кто-то. Сделки не каждый день, но маркет-мейкер держит ликвидность с вилкой в очереди заявок около 0.2%. Нет отмены НДФЛ после 3 лет держания.

Но! Брокер не является налоговым агентом по драгметаллам и не даёт никуда никаких сведений о сделках клиента. А года два назад я вычитал, что на доходы с биржи не нужно подавать декларацию. Налоговая инспекция сама пришлёт уведомление об НДФЛ. Так же как раньше это было с налогами на недвижимость.
Банковские ОМС не предлагаю из-за безумной вилки купли-продажи.

Физический драгметалл в России — только инвест.монеты. Вилка купли-продажи ±2.5%. Наценка более 10% от биржи. Лом монет почти без наценки. В магазинах дешевле, чем в банках. Сегодня в Питерской monetainvest.ru/ «Георгий Победоносец ММД» в 1/4 унции продают за 40400 руб, покупают по 38500 руб. Я покупал эти монеты 19.02.2020 по 26500 руб.
Слитки не предлагаю из-за безумной НДС дополнительно к изрядной вилке купли-продажи.
Сейф в ВТБ на 10-20 кг золота стоил в начале года 7 тыс руб/год. И ещё 3 тыс за ключ/замок. Но это для тех, кто верит банку, больше чем себе.

Физический драгметалл за рубежом. В Казахии без НДС на слитки. В Узбекии — полное благоприятствие. Инвест.монетами торгуют автоматы. На днях запустили смарт-упаковки со слитками весом от 1 г до много более.
В Швеции, Германии, якобы, меньше вилка купли-продажи. И в Турции тоже.
Монеты с валютным номиналом не встречают препятствий на границе.

Серебро более игрюче, чем золото. Серебряные монеты практичнее на чёрный день.
Акции золото-добытчиков тоже более игрючи, чем металл. Их просадка начнётся ещё раньше стабилизации цен на золото.
Цены драгметаллов от ЦБ на cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new/

В smart-lab.ru/blog/397737.php есть полезные сведения, о практичности монет 900-й пробы и об освобождении монет от НДФЛ через 3 года.
★21
45 комментариев
Еще как вариант — ликвидные акции золотодобытчиков, которые растут по мере роста самого золота.
avatar
Mantis, Полюс золото я купил 24.12.2018 по 5275. Сегодня оно 14212.  В августе-сентябре вылезало на 18500.
Селигдар-об 25.12.2018 по 9.55. Сегодня 45.54. В августе доходил до 54.
Но перечти предпоследний абзац моей статьи. С золото-добытчиками держи ухо востро!
Золото-добытчики растут быстрее металла, потому что прибыль (выручка-себестоимость) растёт быстрее цены металла.
avatar
Mantis, круто! идея на миллион )))
жить в стране, где всё зависит от цен на сырьё и инвестировать накопления в… СЫРЬЁ 
хорошо, в ЦБ не дураки сидят
Николай Помещенко, 21:50 «дураки»  сидят в Минфине.
ria.ru/20201113/fnb-1584489972.html
"МОСКВА, 13 ноя — РИА Новости. Минфин РФ подготовил законопроект, согласно которому средства Фонда национального благосостояния (ФНБ) могут вкладываться в драгметаллы, прежде всего золото"
avatar
Rostislav Kudryashov, да, в Минфине да. Норм человек налоги повышать не будет в кризис и безработицу
Не фига себе, неужели Победоносец еще в феврале 2020 по 26500 руб был…
avatar
Егор, у меня чек есть, в 2008 победоносец от сбера — 4500 рэ
avatar
Alfredo baioni, так я же не сомневаюсь. Я говорю, подорожал здорово.
avatar
Егор, так сам метал подорожал примерно так же.
avatar
Возможно, такое опережение роста физического золота над бумажным (в рублях 49% против 34%) временное. В 2021 ЦБ обещал отчеканить уйму Победоносцев.
avatar
Могу, вам продать победоносец  по 39000 р, сколько хотите шт. Есть и старые года ( 2006-2012) и новые 2018-2020 г . 
avatar
LSV, 21::11 На Авито пробовал объявлять?
Там таких дешёвых сейчас нет.
avatar
LSV, зачем за 500р такие риски?:)
avatar
Сейф в ВТБ 7тыс в год?
Это как так? Депозитная ячейка там от 7 тыс в месяц.
avatar
Маркиз Лафайет, 21:17 Это вот так https://www.vtb.ru/personal/drugie-uslugi/seyfovye-yacheyki/#tab_2#
Сейчас для Москвы и Питера на год ячейка высотой:  до 10.9 см — 10040 руб, от 11 до 29.9 см — 14750 руб. А выше нам и не надо!
С начала года подорожало не только золото.
avatar
зачем покупать железки? на них никакого дохода ж 
Хотя, в СССР ничего другого не было для инвестирования… и то, разрешили с конца 70-х...
но пора уж отвыкать
Николай Помещенко, 21:49 это убеждение  вбито в мозг пропагандой ФРС. И если есть УБЕЖДЕНИЕ, то никаких ФАКТОВ не надо.
Но не все же такие принципиальные, как ты. Мои факты — для них.
avatar
Rostislav Kudryashov, это убеждение вбито тем, что золото не приносит дохода, неликвидно и в цене не растёт.
Я не мазохист
Какой ещё сейф в ВТБ? Надо на даче в огороде закапывать и нигде более.
avatar
А что лучше для частника: FXGD или GLDRUB_TOM?
avatar
pil123, не забывайте еще о VTBG, тоже обеспечен золотом
avatar
Владимир, 22:20 я предлагаю только лучшее.
avatar
Владимир, 19 век да и только.
)) Даже девушки считают золото пошлятиной уже
Николай Помещенко, расскажите мировым ЦБ о вкусах девушек:)
avatar
Владимир, в основном он держат долги, бонды. Всё ок. Золота там копейки
Николай Помещенко, чет в районе 20%. Не особо и копейки. У меня в портфеле только 7% золота.
avatar
Владимир, ну называется-то «золотовалютные», а железа только 20% )
pil123, 22:11 тебе решать (если ты прочёл мою статью без пропусков)!
Если ждать и не дождаться уведомления налоговой инспекции на оплату НДФЛ — GLDRUB_TOM выгоднее. В FXGD ETF ежегодное возмещение 0.45% эмитенту и освобождение от НДФЛ только через 3 года.
И смотри, сколько хочешь потратить. Лот FXGD ETF 900 руб, GLDRUB_TOM 43200 руб, SLVRUB_TOM 5600 руб.
avatar
Купите ОФЗ и за счёт купонов покрывайте контанго по фьючерсам.
avatar
Eridanoy, Eridanoy, полагаешь себя патриотом, внушая веру в курс рубля?
Моё предложение компенсировать ГО фьючерса валютой на ЕБС отвергаешь?

Я сам предпочитаю на ФОРТСе голую продажу пута на фьючерс золота GD. Но никому не советую.
С резервом вариационки на 10% для 3-месячного контракта это 60-70% годовых. А если провалится ниже страйка, получу сам фьючерс. И есть шанс, что за следующие 3 месяца дождусь роста.
avatar
Rostislav Kudryashov, ты вообще на что отвечал? При чём тут патриотизм в перемежку с продажей путов? Речь шла о контанго.
avatar
В покупке монет не нарваться бы на подделку! Какие есть способы борьбы с этим риском?
avatar
Игорь, 23:41 для золота весы и штангель — почти полная гарантия. Маловероятно, что кто-то захочет мудокаться со штамповкой монет из вольфрама в 1/4 унции. Такие случаи неизвестны.
С серебром не так однозначно. Но серебро, в отличие от других сплавов, якобы, имеет неповторимый мелодичный звон.
Да и относительная дешевизна серебра не слишком вдохновит фальшивомонетчиков.
avatar
Игорь, стоит различать подделку и фальшивку. Подделки бывают, например встречал поддельного Сеятеля. Его по качеству видно, оно ниже оригинала. Но вес и пробу он держал, так что золота в нем все те же четверть унции. 

А вот фальшивки не попадались. Как тут выше написали, слишком муторно их делать, и вряд ли возможно получить качество как у оригинала. К тому же за фальшивых Сеятелей и Жориков очень суровая статья УК будет — до 15 лет.
avatar
Union_Jack, подделки (из неподдельного золота) имеют смысл только для коллекционных монет.
Но инвестору нет смысла покупать коллекционные монеты. Узкий рынок.
PS Если у монеты неважнецкий внешний вид, полагается скидка.
А если поддельная монета из настоящего золота выглядит как настоящая монета — у кого будут претензии?
avatar
Rostislav Kudryashov, я к тому что подделки встречаются настолько редко, что волноваться не стоит. По крайней мере при покупке в конторах
avatar
трансстройбанк не плохие цены
avatar
А еще есть высоколиквидный ETF GLD на Америке.
avatar
В Таиланде золотые изделия 965 пробы по биржевым ценам. можно принести обратно в любое время в любой ювелирный магазин и сдать по цене биржи -3%. за подделку изделий высшая мера, поэтому если брать в магазинах которых берут тайцы то кидалово маловероятно.
avatar
Подумываю вложить 20% в физическое золото, на случай поломки мировой финансовой системы.
Если поломается, золото вырастет относительно активов, предположим в 2,5 раза — 50% капитала сохранится.
Если нет — на долгосроке инфляция отбивается.
avatar
Биткоин с его 366% за этот год как то получше золота.
Ростислав, вариант с золотом КЗ, Узб — сами пробовали? Какие еще плюсы в сравнении с покупкой в РФ за рубли, помимо указанных в статье?

Я для себя вижу только двойной страновой / регуляторный и двойной валютный риски, помимо никакой ликвидности в РФ.
avatar
Думал год назад по поводу покупки инвестиционных золотых монет, тогда они были по 22к с копейками, сейчас по 40к уже и покупать не хочется. Думается что поезд ушел и последний вагон может тупо не доехать.
avatar
Не согласен с тем что монеты единственный источник золота в РФ. Наример, можно договориться с любым хозяином ломбарда — он наверняка будет рад сливать ювелирку по бирже....
Да, не забывайте вычитать из веса камни — они ничего не стоят)))
Также полно частных аффинажников, добывать чистый металл из лома и отходов никто не отменял. Но это уже сложнее, первый вариант самый простой и легальный.
avatar

теги блога Rostislav Kudryashov

....все тэги



UPDONW