Блог им. melamaster

Околорыночные наблюдения

Перефразируя Лао, торгующий не говорит, а говорящий не торгует...
Но что делать, если поговорить хочется?:)

Есть такой узкий круг алготрейдеров, торгующих на мосбирже.
Многие из них представлены на комоне, кто-то счет мониторит, кто-то автоследование с сигналами ведет, но не все.
Другие просто ведут свою статистику и публикуют её, а кто-то только в личку показывает результаты.

Мой мониторинг в данном случае это порядка нескольких десятков человек.
Что всех объединяет? Торгуемые инструменты. В основном это сишка, ришка и еще там плюс/минус.
Кто-то нефтью балуется, кто-то сбером, а кто-то еще несколько акций добавляет.
Далее все сходятся во мнении, что гонять это безобразие, если и стоит, то по тренду.
Оно и понятно. Любыми метриками легко проверить, что наш рынок хоть 20 лет назад, хоть сейчас почти на любом окне
в 3 года либо явно трендовый, либо точно не контртрендовый на масштабах от часа и выше.

При этом у нескольких человек есть что-то контртрендовое, но оно профита вроде как не генерит. Этим можно пренебречь.

Дальше начинается самое интересное. Все из этого круга торгуют одно и то же по одному и тому же принципу,
но как торгуют — это дело техники. Т.е. кто-то выбрал этот индикатор, кто-то другой, кто-то такой порог, кто-то сякой порог.
Но в общем все люди грамотные и бэктесты делать все умеют.

К чему сводятся все эти техники? Выбор некой опорной точки в ближайшем прошлом и от неё откладываются некие сигмы, при пробое которых
идет покупка/продажа. Либо же непрерывный мониторинг индикаторов и там реверсная система. И третий компонент это фильтры. Всё у всех одинаково по большому счету. Это же подтверждается в личных беседах. Выясняется, что трендовик почти ничего не может дать трендовику, если оба с опытом.

А теперь факт. 2020 год. Год специфический. С редкими всплесками волатильности, но по дневной волатильности это и близко не 2008 и не 2014 и не 2015 год. Однако, движений случилось много. Что получилось по факту? Доходности к текущему моменту у разных трендовиков разнятся от почти нуля до 100-200%.

Как объяснить это факт? Все торгуют одно и то же почти одинаково, но такой сильно разный результат.

Мне почему-то кажется, что такой разброс результатов (да, никто не слился, но...) это во многом случайный эффект. Принимая решение, что именно торговать в ближайший месяц, квартал или год, приходится чему-то отдать предпочтение (индикатор, пороги, лимиты). Видимо, такие решения во многом случайны. Как они отразятся на доходности за ближайший месяц, квартал, год, знать не дано и тут как повезет. Вот и как повезло от нуля до сотен%. Это и есть эффект подгонки по сути.

И еще одна возможная причина. Опять же из публичных и личных разговоров следует, что алготрейдеры из этого круга четко делятся на две группы. Одни упорно следуют выбранной системе и ничего не трогают долгое время. Другие постоянно что-то подкручивают (то позицию руками прикроют, то плечо нарастят или уменьшат и пр.). Видимо, эффект чуйки или чувства рынка нельзя сбрасывать со счетов. Здорово, если он или оно у тебя есть:)
    ★5
    28 комментариев

    Так, нужен срочно новый термин, этот нерелевантен, может мета-алготрейтинг?

    >>«Как объяснить это факт? Все торгуют одно и то же почти одинаково, но такой сильно разный результат.»

    Как говорится, если твоя стройная теория противоречит фактам, возможно, она у тебя не такая уж и стройная)).

     

    avatar
    Replikant_mih, да была бы стройная теория — было бы полбеды. Пока только несколько наблюдаемых фактов, но, кмк, их стоит иметь в виду:)
    avatar
    Вы правы. Этот год удивил лично меня тем, что трендовые системы на различных таймфреймах вели себя совершенно по-разному. В этом году, например, лучшие бумаги года просто разгромно проиграли лучшим бумагам недели. Поэтому я решил увеличить в следующем году диверсификацию своих торговых систем по рабочему таймфрейму.
    avatar
    AlexChi, ну там в этом подходе подгночный оптимум лежит от месяца до полугода. Значит торговать это надо, совмещая неделю, месяц, квартал, полгода, год.
    avatar
    Ещё есть манименеджмент, сколько терять на лосях, сколько вкладывать в прибыльный трейд, кмк отличие в этом. А чуйка это ж тоже дело случая, разве нет?
    Я в этом году делаю личный эксперимент, не лезу в торговлю робота на лчи вовсе. Даже код не правлю никак. Ну и что? Результат снова убыточный (пока) но лучше прошлых разов. 
    Идеи пока складываю.
    avatar
    ПBМ, по-моему, у трендовиков ММ сводится только к итоговому плечу, который лишь дисперсию эквити задает. И тут у тех, кто в этом году заработал очень много, почти при любом ММ было бы также. Аналогично для тех, кто не заработал, как ММ ни крути, заработка бы не добавилось.
    Или я не прав? Поясните на примерах, в чем может быть решающее влияние ММ
    avatar
    Sergey Pavlov, вроде как не генерит? Все генерит если маслом смазать и глаза промыть. Или я не прав?
    avatar
    Дальше начинается самое интересное… как торгуют — это дело техники… кто-то выбрал этот индикатор, кто-то другой....
    … люди грамотные и бэктесты делать все умеют.
    В беттинге есть два параметра, дающие  преимущество над линией :
    1. умение вытаскивать валуйный коэффициент из линии т.е. тот коэффициент, который при перемножении на вероятность выбранного события  будет давать payout больше 100% (по русски энто значит, возврат денег больше  проставленных) 
    2. игра флэтом...(или слабым Келли)
    Ума тут не надо совершенно никакого — рутинная работа, когда знаешь как...

    Еще лучше иметь информацию о договорных матчах....

    между беттингом и трейдингом много общего… несмотря на кажущуюся большую разницу… те же два параметра в игре..

    1. вся информация трейдинга в цене (точно также, как в беттинге вся информация в коэффициентах)
    2. игра по диверсификации равными долями (тот же самый флэт) или слабым Келли (куда немного больше, куда то немного меньше)

    Еще лучше иметь информацию о инсайде....

    бэктесты, что там, что там дают общее представление о правильно или неправильно выбранной стратегии...

    ни рынки… ни линия, что в трейдинге, что в беттинге… ни фига не меняется… все идет одно и тоже годами и десятилетиями…

    avatar
    Если говорить о волатильности дневок в целом по году, то в RI она сравнима как раз с 2014-м, но гораздо ниже, чем в аномальные 2008-2009, аналогичная ситуация в Si: волатильность сравнима  c 2008-2009, но гораздо ниже аномальной в 2014-2015.

    А по «сигме» и, соответственно, среднему времени в позиции трендовики  очень отличаются даже на одном инструменте и разброс достаточно большой. Неслучайно я на своих курсах излагал полностью торгуемые алгоритмы, кроме  значений «сигмы» (в каждом алгоритме «сигма» своя), с которыми торгую сам.
    avatar
    А. Г.,
    1. как раз мега-профиты в этом году люди получили на Си весной, а не на РИ.
    2. вроде бы так, но никто ж не торгует 10 оборотов капитала в день. И также никто дольше недели в среднем позиции не держит. А те, кто какой-то месячный моментум торгуют, там и суперпрофитов не сложилось также, там плечи нельзя. Поэтому разброс по трендам у всех примерно один и тот же: от полудня до нескольких дней.
    avatar
    Sergey Pavlov, несколько часов и несколько дней — совсем разные тренды и по частоте встречаемости и, соответственно, по доходности в разное время.

    А «разброс» давних активных стратегий с плечом не более 4:1 в Si на комоне от 25 до 60%%  c начала года. Трехзначные доходности только в золоте или у тех, кто в прошлом имел просадки по 40-50%%.
    avatar
    Sergey Pavlov, не соглашусь. Меня постоянно си выбивало (только 75(вроде)-81 чисто проехал), зато в Ри 153-92 с одним перезаходом и потерянными несколькими тыс. пп. Но в целом, если система по Си с более долгим временем удержания и на дневках, то действительно можно было просидеть даже с 63.
    avatar
    Хорошо, думайте так.
    avatar
    рынок в 2020 году глобально не трендовый, имхо. Отсюда результаты с разбросом кто то преимущественно от лонг строил стратегию, а кто то и шорт-лонг успел.
    Опять же отношение к лимитам возможно разное. Словом, причин может быть несколько и узнать можно об этом, только в тесном кругу, разбирая каждый инструмент обособленно.
    avatar
    Касательно весны, там еще праздников с закрытым рынком много было. Кто-то кроет, кто-то переносит в таких случаях… Кто перенес, тот в лотерею много выиграл :) Соответственно кто закрыл, тому было сложно позиции переоткрывать на этом импульсе.
    avatar
    Наверное, вопрос в портфельном подходе.
    Плохо мы выстраиваем портфели, товарищи. Левый уклон в партии трендовиков, наследие проклятой лудомании, не дает развернуться мерной поступи хорошо диверсифицированных портфелей. Некоторые чувствуют головокружение от успехов, когда бэктест показывает 100% за прошлый квартал. А на следующий квартал, товарищи, пан или пропал? Нет, только хорошо диверсифицированный по активам и системам   портфель. Только длительные бэктесты и тщательное планирование рисков на годы вперед!
    avatar
    Любопытная тема. Из того, что вижу на смарт-лабе, все трендовики в нормальном плюсе за год, который в несколько раз выше максимальной просадки. А уж 100% на 25%DD или 30% на 5%DD от рисков и нюансов техники зависит. Увеличение количества инструментов и разбиение в одном из них ТС хотя бы на 2-3 пятна параметров минимизирует случайность. То есть если сбер вырос за год, а ты играешь только в лонг, то по-любому что-то заработается, хоть и не оптимально.

    За год ни одной интуитивной сделки, не считая уменьшения доли инвестпортфеля в июне и покупки на 4% депо яндекса. И год просто охрененный. Думаю, как раз рецепт в том, чтобы руками не лезть. При росте волатильности сайз нужно резать, но это тоже не интуитивщина должна быть, а часть ТС имхо
    avatar

    Выясняется, что трендовик почти ничего не может дать трендовику, если оба с опытом.


    Можно иметь ноухау в нескольких моментах, естественные, чем-то обусловленные, которые будут давать стабильное преимущество перед гадающими о параметрах трендовиками.
    И если у последних около нуля, то десятки процентов у первых отнюдь не случайность.
    avatar
    «Любыми метриками легко проверить, что наш рынок хоть 20 лет назад, хоть сейчас почти на любом окне»

    Только 20 лет назад трендовики сидели на Рае а не на сишке.

    «Как объяснить это факт? Все торгуют одно и то же почти одинаково, но такой сильно разный результат.»

    Во первых доха есть производное от плеча.
    Во вторых от диверсификации.

    По тем же лонговым на акции был попадос в начале года, однако они же вытягивали 2019 за счет того же газпрома. А лучшие результаты в этом году у тех кто торгует преимущественно си/еу на приличное плечо.
    avatar
    quant_trader, си более-менее ликвиден с 2009 года. Так что 20 лет не получится. После раи лидером были газпром и сбер. Если говорить о трендовости, в них она уменьшилась, но еще не исчезла. 
    avatar
    SergeyJu, красивое слово -трендовость? Как  и фрактальность? Или контртрендовость? Не поясните что такое трендовость?
    avatar
    ezomm, про фрактальность ничего не писал. Это к Гудылину. Про трендовость — просто. Если простые трендследящие системы худо-бедно в плюсе, а контртрендовые в целом в минусе, значит рынок трендовый. 
    avatar
    SergeyJu, я только хотел сказать что теоретически рынок то трендовый а практически в разных инструментах. И слева понятно а справа нет. Скажем Лукойл был контртрендовый а стал трендовый, когда включим в портфель?

    «Если говорить о трендовости, в них она уменьшилась, но еще не исчезла.»

    Но уже очень сложно добывается.
    avatar
    quant_trader, с Лукойлом всегда была замутка, даже 20 лет назад было понятно, что он чаще живет в зоне контртренда. За исключением некоторых моментов, вроде возни Коноко с его крупным пакетом.
    avatar
    Алготрейдеры не общаются друг с другом потому что:

    1. О чем говорить, если всё и так понятно?
    2. О чем говорить, если вообще ничего не понятно?
    avatar
    Приращение энтропии ценовых колебаний(нарушение их корреляции) при работе сравнительно  малого количества участиков торгов на нашем рынке превосходит по абсолютной величине уменьшение энтропии, вызванное перераспределением номинальных долей фин инструмента между игроками.
    на америке эта скорость приращения энтропии меньше т.к. игроков больше. А когда с моеха кто-то уходит корреляции рушатся еще быстрее я правильно мыслю?
    avatar
    какая сишка ришка? серьезные пацаны только акции берут и те без плечей
    avatar

    теги блога Sergey Pavlov

    ....все тэги



    UPDONW