Как такое может быть, есть мысли?

Geist, 
Насчет многомиллионных агломераций:

Население Ухани — 12 млн чел
Население Москвы — 12 млн чел.

Ухань — площадь 8.49 тыс км2
Москва  (по МКАД) — площадь 1 тыс км2

При одинаковом населении площадь Москвы в 8,5 раз меньше Ухани. Т.е. плотность населения аж в 8,5 раз больше Уханьского уровня.

То есть у нас с мегаполисами похуже будет.

Geist, 
В Китае транспорт вырубили сразу (в Ухани).
Все таки карантин очень жесткий там.

Ну и добавлю, что опасные штаммы возникают там, где скопление самых разных людей — Лондон и Нью-Йорк весной максимально тяжело затронуло, так как вовремя не закрыли международное авиа, а туда летают много со всех разных континентов. В Китай не так все таки. В Москву даже не так много. Вот и возникли самые опасные штаммы.
Я читала и американское исследование (еще в апреле), и наше (питерского института вирусологии), где секвенировали кучу геномов и прослеживали «национальности» штаммов, в каком регионе какой и т.д.

Geist, :)) не надо рисовать даже стату. хомячки не смотрят ее. надо просто поднять панику в сми — и хомячки сами начнут верить и рассказывать какой ужас творится! ;))

Geist, поэтому Трамп и обвинил Китай в искажении и сокрытии информации.

Geist, в смысле как скрыть? Люди что, в зомби превращаются? Ну чихают и кашляют, будучи иностранцем + интернет, как ты это проверишь? Вот у меня улица, я откуда знаю, сколько на этой улице заболевших? Сосед ходит, вроде чихает и кашляет, ну и что?

Auximen, обман то. вот только не авторитарных. а как раз таки «демократических»  режимов. Вас заставили смотреть зачем-то на количество 'заболевших" — а зачем оно вам?. Извините, тогда сделайте тест на герпес и у 90% населения будет страшная болезнь!!
Раз это такая страшная болезнь — смотрите на смерти, а там картинка странная, не так ли:


 

Petr S, так что как раз глобальисты-сатаниты и обманывают всех вас, Китай же в этой игре решил постоять в сторонке

Petr S, стата с официального сайта euromomo.eu 

Geist, с хрена ли? учитывая что «заболевший» — человек с положительной реакцией на  тест (при этом ложноположительных результатов — 30%). То количество «заболевших» отлично коррелирует только с количеством тестов и ничем более. 

И вот если перестанут заполнять койки людями с кашлем (которые в прошлые годы отлично переносили ОРВИ дома), то и койки перестанут заполняется

Geist, в Италии заваривали двери в подъезды или квартиры?

Geist, они реально не ходят… у них жёсткая дисциплина.

Geist, было по 100 человек в день. Но сейчас по 20-30к в день.Объясни мне,

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению», от лат. propago — «распространяю») в современном политическом дискурсе — это открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.

Среди вашего круга знакомых есть кто сопливил или кашлял?

Geist, вы пишите  о кол-ве заболевших, вы их сами считали ???? Я бы Вам поверил. Но разговор о том что стату рисуют и вы на этой рисованной стате, делаете какие то свои  выводы. доверчивый вы человек.

Geist, а как в СССР останавливали холеру или эпизоотии во времена жесткого тоталитаризма? Тотальной изоляцией, вплоть до уничтожения зараженных. У меня сестра матери умерла в холерном бараке перед войной. Изъяли ребенка у матери, заперли к остальным больным и 100% изоляция. Пусть дохнут, лишь бы болезнь оттуда не вышла! 

Geist, ну так и потоки в разы снизились и карантинные меры у китайцев не шутейные. 
Кстати, может быть у таких наций как тайская, китайская, вьетнамская есть еще и генетическая устойчивость к этой заразе, не зря у них есть сколько-то процентов генома от денисовцев. Да  и врачи говорят, что устойчивость к ковид даже от группы крови зависит.

Макс Обухов, простите, что за трупы, можно узнать? Фото, видео, нужны пруфы

Алексей, ну например - https://ria.ru/20200323/1569043080.html

Макс Обухов, и? Я ничего не увидел в новости. Я могу тоже сказать, что хочу поселиться в Кремле. Еще раз — нужны фото, видео. Любая информация подтверждающая ваше мнение.

Алексей, почему ссылка на РИА не подтверждает моё мнение? Вы можете написать что хотите, когда ваше мнение будет подтверждено в СМИ — он станет иметь значение.

Макс Обухов, еще раз, если я куплю сми — они будут писать все, что мне угодно. Но хочется увидеть эти трупы, там ведь говорят о морге, что их некуда класть и все такое. Как минимум должны быть видео очевидцев. Их я и прошу предоставить, а не писульки системы.

took тук, тоже где-то читал про WeChat, как про основной инструмент контроля над населением. На нем все подвязано, по сути паспорт, кошелек и пропуск для всего.

Geist, Негативная (деструктивная) пропаганда^[7] навязывает людям те или иные убеждения по принципу «цель оправдывает средства». Цель негативной пропаганды — разжигание социальной вражды, эскалация социальных конфликтов, обострение противоречий в обществе, пробуждение низменных инстинктов у людей и тому подобное. Это позволяет разобщить людей, сделать их послушными воле пропагандиста. Технология создания «образа врага» позволяет сплотить толпу вокруг пропагандиста, навязать толпе выгодные ему убеждения и стереотипы. Основная функция негативной пропаганды — создание иллюзорной, параллельной реальности с «перевёрнутой» системой ценностей, убеждений, взглядов. Негативная пропаганда активно пользуется низкой критичностью и внушаемостью масс с целью манипулирования этими массами в интересах узкой группы лиц.


В интересах узкой группы лиц!

Geist, эх, хорошо вам в Европах!

Жёсткий вариант «Большого Брата» (всего 38 мин., эмоции конечно надо выключить):



В столице нашей Родины в метро нечто подобное уже работает…

бред пит, хороший юмор! 

asfa,

бред пит, Вы что, из тех, кто верит в то, что мир появился не в прошлый четверг? 

Владислав, мы из тех кто не верит в прошлый четверг. И в будущий тоже

Geist, 

Эффективность пропаганды определяется соотношением фактического количества привлечённых сторонников к планируемому количеству.

Можно выделить три основных критерия содержания эффективной пропаганды:

1. Наличие центрального тезиса;
2. Лёгкость для понимания целевой аудиторией;
3. Сложность для критики (обоснованность тезисов, их непротиворечивость друг другу и т. п.; или хотя бы видимость этого).

Geist, у нас просто есть орви-ковид, а есть орви-как-обычно :) Пока человек не начинает задыхаться, без теста разницы нет вообще. Всего тяжёлых у нас официально 0,03% где-то, и я честно говоря сомневаюсь, что прямо все задыхаются, там полно людей с кашлем, с температурой, с вылезшими другими болячками и т.п., всё как обычно. Я к тому, что ковид или нет — это именно вопрос бумажный. Как весной рисовали всем бессимптомный ковид, так и сейчас можно повернуться на 180 градусов и рисовать его только когда вообще нет сомнений.

У нас вроде много больных, говорят, что их вообще в 10-100 больше, но доказательств ни у кого нет :) Имхо так и в Китае. Отдельные врачи в отдельной больнице может что-то и могут показать, но в масштабе всей страны они не могут объединиться, поэтому всей картины не будет видно никогда.

Почти как при тайном голосовании — достаточно дать проигравшему долю голосов размером с небольшую группу единомышленников, чтобы все уверились в том, что голосовали только они :) Даже если за проигравшего голосовали все, они не могут все согласовать свои показания :)

Денис Г., так и есть. У меня есть разрозненная информация по различным группам населения, группы от нескольких сотен до несколько тысяч, заболевших/переболевших 15-20%.  По России оф. данные говорят 1.5-2%. Не верю©. 

Денис Г., сходите ради интереса в любую ближайшую больницу, или позвоните знакомым медикам. они расскажут про больных, а если нормальные друзья так и еще расскажут; что их просят не говорить. если кратко то там везде ахтунг. ничего общего со статистикой и пропагандой — а вот реально ситуция на местах — реальные больные, пожилые, и не очень люди.

Pedro Cardebar, я не говорю, что ахтунга нет, я сильно сомневаюсь в его реальной причине. У меня одноклассник отлежал в тяжёлой (но он с детства серьёзный хроник). Тот лютый п###ец, что творится в моей области, вызвал точно не вирус. У нас 300 больных, которым потребовалась помощь, сколлапсировали всю систему так, что плановое обслуживание по всей области закрыли, сделали ковидарий из единственного городского роддома, выгнали всех врачей с отпусков и студентов медвузов привлекли.

Если область с населением 1,1 млн человек на грани краха из-за дополнительных 300 больных, то, я боюсь, это не вирус виноват.

P.S. Аккурат перед ковидом весной у нас закрыли очередное медотделение, кстати :) Оптимизация типа, «не окупает себя».

Geist, в России же рисуют. И похер всем что все знают. 

Geist, недавно кто то выкладывал график по ковиду в пересчете на 1000 человек, статистический перекос есть, раза в 3 емнп.  Учитывая, что по всей видимости у нас занижают на порядок, в Европах и америках, значит, раза в три. 

Geist, Интересно, что на Тайване ситуация даже лучше чем в Китае. При их 23-х миллионном населении 609 заболевших и 7 погибших. А в Гонконге заболевших относительно 7 млн. населения больше — 5492 (что может объясняться глубиной тестирования) и 108 погибших.
Так и в во всякие теории заговоров поверить можно.

Geist, Генетика может быть замешана без всяких теорий заговора. В начале лета видел интервью японского вирусолога. То, что он сказал (в переводе) можно свести к словам «нам повезло». 
Да и кроме генетики есть особенности в питании, в культуре (например, соблюдение личного пространства) и т.п.
Так что тут без серьезных исследований не обойтись.
Насчет генетики. Читал воспоминания советского судмедэксперта. Он описывал дело об отравлении. Несколько солдат заблудились в тайге. Один из них был местный — якут. Он накормил сослуживцев мясом из «нычки», оставленной его земляками. Все кроме него отравились. Смертельно. По факту чего и было возбуждено уголовное дело. Оказалось, что местные жители малочувствительны к трупному яду. Отравление было признано непреднамеренным.

Geist, Возможно исследований о влиянии генетики потому и нет, что велика вероятность обвинений в расизме и «расширенной» трактовки результатов.

Andrew_Kl, Тайвань запечатал границы быстро и надежно.

Pedro Cardebar, Тоже фактор. Но он не может быть единственным.

Geist, смотрите сами: за минувшие сутки число зараженных короновирусом в Китае выросло на 12 человек. 12 человек за сутки на 1.4 млрд. жителей! Разве это не чудо? Кругом везде болеют, а у них все так здорово. Откуда взялось число 12 человек? Они что, протестировали все 1.4 млрд. — нет, конечно. Интернет и утечки — это возможно, если речь идет о миллионах и десятках миллионов заболевших, а если десятки тысяч, то никто и не заметит на общем фоне в 1.4 млрд. человек.

А вообще, статистика заболевших не соответствует действительности. У меня, например, друзья (муж и жена) переболели короновирусом, но ни в какую статистику не попали. Вначале у них пропали запахи, потом сдали тесты, а там уже антитела. Не было температуры, не было даже обращений к врачам. Она безработная, он на удаленке сидел, надеюсь, никого не заразили.

Еще один момент. У нас в Ростове-на-Дону кол-во заболевших колеблется вот так: 308, 312, 307, 309, 310. Разве такое может быть? Как-то уж очень равномерно статистика заражений распределена. Разве это не подозрительно? Так что мой ответ с высоты моего жизненного опыта (не первый год живу), короновирус есть, а вот статистика заражений не соответствует действительности. Ее просто рисуют, кто-то больше, кто-то меньше. Вот и все.

AlexChi, так и есть, написал выше. В Нижегородской обл. так же рисуют, все около 400.

AlexChi, 

Разве это не чудо? Кругом везде болеют, а у них все так здорово. Откуда взялось число 12 человек?

Заразились от приехавших или вернувшихся. При наличии жесткого контроля и полноценной изоляции всех контакнтых — зараза дальше не пойдет. Вот когда уже какой то масштабный процесс заболевших — тогда это уже не остановить, только снижать интенсивность распространения карантинными мерами можно.

У меня, например, друзья (муж и жена) переболели короновирусом, но ни в какую статистику не попали.

Как они поняли что ни в какую статистику не попали, интересно?

308, 312, 307, 309, 310. Разве такое может быть?

Статистически может быть любая последовательность. Зависит от кучи факторов, в первую очередь от плотности населения, установленных ограничений и степени их выполнения. Вторая возможная причина — нехватка тестов. Это не значит что это рисунок — это может быть и правдой, вам же в статистике пишут выявленных, а не всех заразившихся вообще. 

Geist, китайцы так и делают, сразу давят в зародыше любую вспышку. Все границы жёстко контролируют ся, иностранцы сидят на карантине. А в Италии также? То-то и оно. 

Geist, в Абруццо тоже хуже чем весной. 

Geist, 

, весной у меня в регионе цифры были типа 20-30 человек в день, сейчас 200-300.

Тестировать больше стали. Есть данные по кол-ву тестов в Вашем регионе?
Знаю, что весной даже в Германии оборудования/реактивов не хватало для ПЦР, делали пулирование образцов. Сейчас с тестами везде гораздо лучше стало.