Блог им. spr

Тинькоф-брокер охренел? Хелп.

    • 10 ноября 2020, 14:25
    • |
    • spr
  • Еще
Жесть какая-то творится.
У меня была отключена возможность маржинальной торговли, т.е. я по определению не мог уйти ни в шорт по бумаге, ни купить на заёмные.
Вчера у них, по всей видимости, начались глюки.
Я продал бумагу, в которой был лонг.
Через некоторое время смотрю, и оказывается, что я не только её продал, а ещё и встал в ШОРТ на такой же объем позиции, какой был в лонге.
Естественно, это привело к убыткам, потому что я охренел и решил сначала откупить, а потом уже разбираться.
Очевидно, что это случилось по вине Тинькова, так как я не маржинальщик по определению.

А они заявляют, что это случилось из-за того, что якобы установлена старая версия приложения!
Коллеги, подкиньте идей, как этих негодяев к стенке прижать, чтобы убытки по этой сделке мне компенсировали?
Куда писать, как заставить их нормально себя вести?

Спасибо.
★2
67 комментариев
Ну в суд как обычно, докажите там,… что не слон. Претензию сначала пошлите, на деревню дедушке тинькову.
avatar
the Rolling Stones, прямо в инстаграм ему?)
avatar
spr, на бумажке от руки и в стол положить.
avatar
Иди к другому брокеру не создавай себе проблемы и не епи себе мозг.
Прими это как плату за то что немного поумнел. В следующий раз будешь думать у кого торговать у кого нет. 
Поди еще и с мобильного приложения сделки были???)))
avatar
— Мужик, там на твою тёщу тигр напал!!!
— Сам напал — сам пусть и отбивается!

Каждый человек — причина собссных несчастий! ©

Потому я при входе на биржу оценивал в первую очередь риски СОБСТВЕННОЙ ошибки в выборе брокера.
avatar
Слабо представляю как версия приложения могла повлиять на объем заявки. Что-то они темнят.
avatar
deke, меня вообще удивляет как можно доверять программе, которая распоряжается твоими деньгами. Вот я знаю косяки Квика на горьком опыте, точнее дыра, когда можно потерять деньги. 
Владимир Гончаров, это еще что, некоторые программы распоряжаются нашими жизнями. Количество багов растет в геометрической прогрессии, это я как айтишник говорю.
Давным-давно, в ВУЗе меня учили что доверять можно только железу и компилятору, искать ошибки у себя. Теперь все изменилось, в процах уязвимости постоянно находят, у Microsoft в компиляторах оптимизатор глючит и выдает некорректный код.
avatar
Владимир Гончаров, ага

— на телефоне админ неизвестно кто
— мобильное приложение написали непонятно кто
— доступ к твоему телефону и приложение есть ещё непонятно у кого кроме тебя

Раньше были жалобы, что с мобильного счёта 50р украли, а теперь жалобы другого масштаба, но прогресса в умах так и нет.


avatar
В сбере например, открытии счета брокерского указываешь возможность отдать твои бумаги в долг, и маржинальность, по умолчанию включено убираешь и это на все счета действует. Тебе приходит СМС подтверждением включении или отключении опции. Так что в сбере так.

Ну если у вас не было включено маржинальности и её включили без вашего ведома по причине так в приложении было то пишите жалобу в ЦБ прилагаю побольше скриншотов и ответом брокера. тынок хоть и шарага но лицензия ЦБ у них типа есть так что как то это все должно регулироваться.
Владимир Гончаров, кстати, в Сбере можно кредитование включить, но шорт отключить?
avatar
John Smith, не знаю, маржиналка это кредитование в обе стороны, но у них тупит выставление заявок в квике особенно на клиринге вечернем.
Владимир Гончаров, дело даже не в маржинальности, а в объеме — как можно на закрытии позиции встать в шорт? Это автор сам накосячил и выставил удвоенный объем или это косяк терминала?
avatar
deke, в том и дело, что я закрывал позицию. Объем на продажу был равен тому количеству бумаг, которое было в позиции. Это точно. Свои косяки я умею признавать.
avatar
spr, похоже что заявка сработала дважды. История операций что показывает?
avatar
deke, в истории операций две сделки. Одна — закрытие позиции, вторая — как раз та, которая к шорту привела. Цены у сделок разные, временной лаг — около минуты. И я точно уверен, что вторую заявку я не подавал, это первое, а второе, даже если и подал бы, то она должна была отклониться, потому что я не маржинальнщик. 
avatar
spr, почему отклониться? вышел в кэш -> зашортил… никакой маржиналки
avatar
К.О'Тяра, шорт акций всегда маржиналка. Брокер дает акции на шорт в долг. Если маржиналка отключена, то шорт невозможен.
avatar
spr, похоже на баг. Заявка зависает с первой попытки по таймауту, со второй обрабатывается. Потом первая тоже обрабатывается. Проблема в связке терминала и сервера. Тут объяснения про старую версию терминала вполне подходят, но это проблема брокера, а не клиента.
Если нормально пообщаетесь, то думаю вам компенсируют убыток.
avatar
spr, возможно это глюк сервера Квика, он есть, у меня также как у вас было только это была срочка. Суть в том что сервак тупит иногда и не знает  какие у вас позиции открытые, он тыкается в шорт пока нажимают шорт, и хватает обеспечения.
deke, в Квике тоже есть такая срань, когда ты в позиции и нажимаешь кпопку закрыть позицию  С ты как бы встаешь в шорт.  Но бывает глюк что сервак не видит что у тебя открыт лонг и открывает шорт, а ты видишь в терминале что у тебя лонг и хреначишь снова кнопку шорт, и в итоге ты в шорте. Скорее всего  терминал Тынка отдает запрос на сервер Квика, а он имеет мест оглючить в некоторые моменты, админы Отверсия так и не разобрались в этим дурачка вклчюили, но я этих убогих не трогал больше, т.к. на кпопки нажимал, я а софт в итоге глючный.
Владимир Гончаров, из-за этой срани я и хочу отключить шорты, но оставить кредитование лонгов.
avatar
Владимир Гончаров, да, именно об этом и речь. Эта проблема есть в той или иной мере в любом клиент-серверном приложении. Проявляется под высокой нагрузкой.
В ВТБ тоже заявка может подвиснуть и ее даже удалить нельзя. Сиди и гадай — сработает она или нет.
avatar
Владимир Гончаров, спасибо Владимир, хорошая идея!
avatar

1) Общаться с ними письменно официально. Подтвердить официально отключенную маржиналку. Запросить лог транзакций

2) С их ответами в интернет приемную ЦБ

avatar
Андрей К, спасибо!
avatar
Включи подтверждение сделок смс-кодом 
avatar
Гусев Иван, Сам так торгуешь? Чтобы при глюке ОПСОСА без СМС никак не смог открыть/закрыть позу в нужный момент
Ну чО, удачи...
avatar
О'Грин, меня озадачила ситуация, при которой брокер совершает действия с твоими ресурсами без твоего ведома. У Тинькова есть опция подтверждения сделок смс-кодом. Вероятно автору эта информация поможет «здесь и сейчас». 
avatar
Гусев Иван, От глюка их терминала не поможет никакая СМС. По СМС ты только лишь подтвердишь то действие, которое сделал автор, а глюк их ПО всё равно задвоит команду Закрыть позу, превратив её в шортовую, несмотря на запрет маржиналки у автора.
 «Защита от дурака» защищает лишь от пользователя-дурака, но никак не от дурацкого ПО брокера.
avatar
О'Грин, так мы не можем утверждать. В любом случае если ты обслуживаешься у тинькова и происходят такие штуки, то смс-код стоит активировать. Плюс это дополнительная бюрократическая засечка, сохраняется описание операции, её время, смысл.
avatar
Гусев Иван, Вы просто не попадали в такую ситуацию, когда у вас сдох/разрядился смарт или ОПСОС глючит. Учитывая, что я регулярно на сильных движениях открываю\закрываю позы — вопрос стоИт в секундах. Я себе такую глупость и под расстрелом бы не включил.
 Но каждый сходит с ума по-своему — вплоть до торговли на бирже через тинька... 
avatar
О'Грин, а зачем нам сейчас принимать во внимание как часто конкретно ВЫ открываете и закрываете позиции?
avatar
Гусев Иван, Затем, что если работать «лесенкой» по десятке-две лимиток или рыночных в час, то можно замахаться вводить СМС и упустить лучшие цены на стремительном графике.
 Можете не принимать во внимание, мне фиолетово. Я же не знаю и не телепат, чтобы знать, что у ВАС одна сделка в месяц — торгуйте себе с СМС на здоровье.
 Тем более, что с СМС вы и не торгуете, но советуете другим. 
avatar
О'Грин, это Квик сервер такой косяный
Гусев Иван, спасибо, подумаю, это как вариант конечно.
avatar
А разве там в договоре не написано, что они ни за что не отвечают?
avatar
Value, Написано. Как и у любого брокера.
 Поэтому нормальные люди выбирают брокера по реальным отзывам здесь их реальной работы.
 А это ж как нужно не уважать свои деньги и себя, чтобы купиться на обещание подаренной акции и подобную хрень...
 Ну так теперь пришло время «компенсировать» тиньку эти подарочки...
avatar
О'Грин, а разве существуют нормальные брокеры? чтобы стабильные, надежные, без косяков? Я таких не встречал.
avatar
deke, Да, небольшие, не из «народных», и отзывов о таких здесь хватает.
avatar
О'Грин, небольшие -> проблемы с надежностью.
avatar
deke, Личный многолетний опыт или умозрительные предположения?
avatar
О'Грин, банальная математика. Мелкие валятся первыми.
avatar
deke, Ясно, теоретег-математег. Из тех десятков, которые тут поднимают вой о зависшем терминале и ХХ-тысячных убытках из-за этого при каждой резкой волатильности у «народных» брокеров. 
 Тут ещё ни один такой теоретег быстро навскидку не сказал, какой приличный мелкий брокер завалился за последние лет 10.
 Ну чО, собирайте свои собссные грабли, раз учиться на чужих ошибках не в состоянии.
avatar
О'Грин, при чем здесь зависания терминала?
Какова вероятность что на отрицательных ценах на нефть завалится Сбер и мелкий брокер? Уверен, что она разная. Если никто еще не завалился, то это ничего не гарантирует в будущем.
avatar
deke, При том, что мой мелкий брокер благополучно пережил и 2008г, и 2014-15, и минус 37$ в лайте, и всё это время работал без сбоев. И я в нём тоже.
 А вы с вашей уверенностью в Сбере плачете хором в десятки голосов раз в месяц-два о зависшем при воле терминале и полученных неслабых убытках.
 Не наступал на эти грабли пока ещё сам? Ну с такой уверенностью в собссной исключительности — ещё получишь с размаху. Они таких любят, притом в особо извращённой форме. 
 Автор — очередная иллюстрация! 
 На банки.ру в ветке ТИ таких примеров десятки и сотни от потерпевших, но он же думал, что он особенный, с ним такого не случится, пронесёт мимо… Ога, щаЗЗЗ же...
 Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. ©
avatar
О'Грин, еще раз повторю — былые заслуги не гарантируют безоблачного будущего. Вероятность получить убытки у вас ничуть не меньше.
И да, подобные риски нужно учитывать заранее, а не бегать как белочка-истеричка.
avatar
Вчера все брокеры тупили, даже американские. Надо было быстро после глюка закрыть шорт. Там конечно список сделок тоже вчера тупил…
avatar
AndkL, странно, у меня даже Сбер не тупил вчера.
avatar
Ну в прокуратуру написать никогда не помешает. Но перед этим им позвоните и предупредите, что собираетесь это сделать — высока вероятность, что они сразу добровольно захотят вам компенсировать убытки))
avatar
MadQuant, а может у него профит был. Откупался после падения. 
avatar
lisasfox, я думаю, в случае профита этот топик здесь бы не появился
avatar

История не нова. Нагрузка большая и система не справлялась с заявками. пользователи заявки выставляли по несколько раз, не видя старых. так как их и правда не было видно.  тинькофф отвечает, что сами виноваты, эти риски в декларации прописаны. даже при отключенной маржиналке. 

avatar
lisasfox, 
 эти риски в декларации прописаны. даже при отключенной маржиналке. 
 Хоть кто бы логику включил — обычную, человеческую!
 Как может система открыть шортовую позу трейдеру, если у него стоИт запрет на такое открытие? КАК? Вообще, в принципе?
 Это уже не брокер, а полный звиздец — но буратинам всё по барабану — модный брокер с рекламой в ящике, подарки дарит...

 А нормально — каждый получает то, чего реально заслуживает.
avatar
О'Грин, нет там логики. Система не справилась и плавать они хотели на запрет маржиналки. Сам думай когда читаешь. Для системы в момент заявки бумаги были. Она старые сделки не успела обработать. 
avatar
О'Грин, объясняю как это работает:
— приходит заявка на сервер, проверяются параметры маржиналки, уходит в очередь на обработку
— приходит вторая заявка, поскольку первая еще не обработалась, то сервер видит что можно позицию закрыть и ставит ее в очередь
— обе заявки в итоге выполняются
avatar
Тинь кухня че вы там еще делаете?
avatar
Просто ты рано закрыл лонги)
avatar
Типичное — бистро, бистро.
Одна операция, но там транзакции надо делать на 100500 проверок, но, видимо, решили «И так сойдёт!»
Клиент уплотит за всё.
avatar
в чс со своем тиньковым
как же вы запарили с ним
как обезьяны лезут и лезут
avatar
VpnS, мимо проходите, не тратьте Ваше драгоценное время.
avatar
у меня в ткс также год назад было весело — маржиналка выключена, шортов не было. и как-то мне приходит уведомление о маржин коле — тут я был сильно удивлён (о-ел). потерь особых не было — маржин колл вылился в продажу одного наличного доллара автоматом. брокер тогда начисто проигнорировал и никак не откомментировал, несмотря на запрос — втф там произошло. это меня удивило больше, чем сам глюк.

моё понимание как это было — приходил купон по еврооблиге и списывался налог 13%, поскольку рублёвого кэша на счету не было — счёт оказался в минусе и скорее всего это создало маржин колл.

по кухне / не кухне — брокер уровнем выше это один хрен не здешний аналог, а ib. каждый раз кажутся странными замечания вроде «меняйте брокера на Х», если Х в российской юрисдикции — смысла не вижу.
avatar
Olololnet, у меня не хватала рублей на вармаржу, были баксы, Открытие просто продало пару баксов и всего, когда залил рубли все баксы вернули.
Если не хватает денег могли репануть актив, а так моглиб ы на эл.к почту написать что надо довнести.

А вообще если не хватает на налог то клиент сам его должен оплачивать.
АХАХАХА, едрить, они и тут пытаются всех обмануть)))
avatar
Орду каментов читать не буду, но скажу, что было в моём примерно таком же случае у этого брокера. Написал в поддержку. В течение нескольких часов признали, что была проблема на их стороне. Предложили компенсацию, которая мне показалась эквивалентной, убрали на месяц комиссии за обслуживание. Через 2 дня скинули оговоренную сумму на карту. Не буду утверждать, что у вас будет также, но попробуйте этот алгоритм. Возможно, я для них просто немножко большой клиент.
avatar
gad, Спасибо. Они признали ошибку, но посоветовали просто обновить версию терминала:)
avatar
Найдите себе нормального брокера, а не банк с приложением для домохозяек.
avatar

теги блога spr

....все тэги



UPDONW