Блог им. vpetrov50

Не повторяйте моих ошибок!

   Приветствую, господа. Я восемь лет на бирже. Вроде было всё неплохо, зарабатывал свои 10-20%, а один год даже было около 30%, пока не познакомился с ВДО (высокодоходные облигации). И вот в 2019 году купил облигации ДэниКолл. Их с самого начала стало штормить. Мне бы не быть дураком, и сразу от них избавиться, но скорей всего жадность во мне была сильнее. И я начал потихоньку усредняться. Потом Дэни аж три раза объявляли оферту. Все три раза удачно скидывал бумаги и заново покупал. Уже пошло что то вроде азарта.В течении 2х-3х месяцев пытался что-то мутить с бумагами: усреднялся, продавал, покупал. И вот машинка сломалась( конечно не сразу, можно было 100 раз выскочить с тонущего корабля).
Но что вышло, то вышло. А получилось вот что. Я в минусе около 250тыр. У меня 1000 облигаций, а их цена 8,29 руб на планке. Завтра будет ещё меньше. И продать даже по этой цене нет никакой возможности. 

   Не повторяйте моих ошибок!

PS: если кто знает, как выйти из этой ситуации с минимальными потерями, советуйте. 
Заранее благодарен.
★5
115 комментариев
Ну не минус 37 — это уже хорошо же?!
Какой %% в итоге от вложенного потерял?
avatar
Свой Мужик, около 70%. Но если честно, не могу посчитать. В пятницу моя цена была 25%, в понедельник почему то стала 54%, я усреднился  до 40%.
Во вторник не выплатили купон. В среду моя цена стала 22%. А со счёта урезали 200 тыр. В общем без стакана не разберёшься.
avatar
Владимир,  если вы 8 лет на рынке, то очень странная линия поведения 
и одно дело тильт, а тут 2-3 месяца фигней занимались 
 За ошибки надо платить, увы. 
avatar
Skifan, да, расслабился, признаю.
avatar
Планка на 8 — это уже традиция нашей биржи! В прошлый раз за ней -37 последовало.
avatar
Анастасия К, -37 это как?
avatar
Владимир, 
Нефть WTI в апреле по -37 экспирировали.
Не бойтесь, в облигах такого не будет
avatar
Анастасия К, но это ж фьючерсы. В облигах такое невозможно. Ниже нуля не упадут.
avatar
Владимир, 
Разве что Дэниколл на вас всех в суд подаст, типа «жадные спекулянты довели компанию до предбанкротного состояния, подавали на выкуп по 109,  мошенники!»
avatar
Владимир, 
Ниже нуля

а почему это возможно во фьючерсах??

Как выскочить?
Выставлять заявки повыше — может и заберут (раз они за день на 20-30% меняются).
И конечно не покупать больше, цена уже красная.
А если дефолт объявят, то на форумах можно поискать информацию, может потом по судам что-нибудь и вернут.
avatar
asfa, по судам — это вряд ли что. У них ни чего за спиной нет, это не производство. Продажники купи продай по сути.
avatar
это урок всего лишь
avatar
Гриша, да именно так я это и воспринимаю. Только жена этого не поймёт.
avatar
Владимир, Моя минус полтора ляма поняла, посочувствовала, поддержала. Тем более, что это чисто мои деньги, и она себе в этом отдаёт отчёт.
 Выводы сделаны — жизнь и трейдинг продолжаются.
avatar
О'Грин, сейчас они тоже считаются моими(деньги), но в процессе накопления я брал из семейных.
avatar
Какие уж тут минимальные потери, на 8 планке
avatar
Mensarius, ну чтоб хотя бы что нибудь вернуть.
avatar
ВДО ВДО рознь. Те же грузовичковы — нормальный эмитент. А вообще ВДО можно покупать только после тщательного исследования бизнеса. А азарт — это про казино, а не про биржу
avatar
Макс Обухов, да понятно всё. И даже стратегии придерживался. Было 20 разных облигаций по 50 штук каждой. Но в какой-то момент сорвался и почти все их позакрывал для усреднения Дэни.
avatar
Владимир, 
Но в какой-то момент сорвался

если есть признаки «наркоманства» («игра»), то как раз проще открыть отдельный счёт на ФОРТС на небольшую величину (на 2-10 контрактов/до 100 тыр.).
И там делать, что хочешь. Эмоции те же, а возможные убытки малы.
Счёт никогда не пополнять, выводить — можно.
Бывалые советуют 
avatar
asfa, очень хороший совет, открыл на 30 тыр неделю как. Я периодически открываю на 30-50 тыр, но потом забываюсь и вывожу обратно деньги. Надо наверное на постоянке там держать средства.
avatar
asfa, с фортсом может все получиться. И это плохо. Быстро затянет.
Лучше купить 100бумаг Дэни. И затраты минимальны и подлечит.
avatar
Alex64, ваш сарказм неуместен.
avatar
Владимир, это не сарказм. Повторяю: Дэни гораздо лучше, чем ФОРТС!
avatar
Владимир, он правду говорит. 
Вот сложно мне представить сейчас, чем бы ещё занимался... 
avatar
Макс Обухов, это всё номально только до поры, до времени)
Весь мелкий да и средний бизнес в этой стране обречён по определению.
Сами не разорятся, так налогами обложат так, что всё отдадут и ещё должны останутся…
avatar
Alex666, по какому еще определению? вы его сами выдумали?
стричь перестанут, мебель перевозить?
avatar
Макс Обухов, одни перестанут, их разорят на их место придут новые лохи-энтузиасты, которых постепенно снова разденут до гола. Либо они сами всех кинут, поняв всю безперспективность своих действий.
В тоталитарном государстве на постоянной основе может существовать нормально только госбизнес, либо крупный бизнес, лояльный и полностью зависимый от государства. Когда-нибудь вы это поймёте, дай бог чтоб не на своём опыте, чтоб не было потом постов подобных этому.)

Как раз по теме, из последних новостей:
Бизнесмены просили Путина снизить налоги из-за пандемии. Вместо этого Президент подписал законы, повышающие налоговую нагрузку на бизнес...
Именно снижение налоговой нагрузки предприниматели считают самой необходимой мерой поддержки от государства — об этом в ходе опроса говорили 70% его участников. Так что ее повышение — это просто удар под дых.
expert.ru/2020/10/16/povyishenyi-tri-naloga-na-samyih-krupnyih-i-na-samyih-malyih/
avatar
я их тут не так давно купил, повёлся на доходность, потом разобрался, и продал:)
avatar
Kot889, а я вот не разобрался.
avatar
Vano13, да я собственно не плачу. НО ПАРЮСЬ. Надо всё это хорошенько осмыслить, чтоб в следующий раз не влезть в подобный мусор.

avatar
Владимир, 

250 000 небольшие деньги. Можно и отбить и заработать. Это не страшно
avatar
Flexiway, да этим уже занялся. Начал золото скальпить. Вроде получается.
avatar
Владимир, 

Занимайтесь тем, что приносит деньги. А в аферы с баснословными % не влезайте, тем более на всё.
avatar
Flexiway, извините, но где вы увидели, что я покупал «на всё»?
avatar
Владимир, 

70% от капитала, это мало?
avatar
Flexiway, вы не поняли. От всего капитала 5-6%. 70% от суммы вложенной в Дэни.
avatar
Владимир, 

Аа, тогда пардон. Тогда тем более не стоит переживать. Минус 6% от капитала это обычное дело, стандартная дневная просадка. Вообще не проблема, отбиваемо. Удачи!
avatar
Владимир, переходите в «секту Спирина», как тут в одной ветке назвали asset allocation — там деньги трудно потерять. 
Скальпить золото — это пытаться на нем заработать, отнимая деньги у ребят из Нью-Йорка, Лондона и Сингапура. Попробуйте сформулировать для себя ответ, чем Вы лучше и умнее их.
avatar
Sir Dasfig, на цитаты уже разобрали, неожиданно… Но тут с вами соглашусь.
avatar
Когда они мои симки отключили я уже понял что это труп
avatar
Виталий, я тоже симку по почте получил. Но так и не вставил в телефон, всё некогда было, а теперь уже и не надо.

avatar
Владимир, сочувствую, сам все вдо при первом короношухере продал
avatar
250 тыс небольшая плата за обучение. 
Я 20р. на них потерял) 
Думаю компания труп. Они отказались с MСN сотрудничать. Я свой номер в MСN перекинул
avatar
Биотехнолог, поподробней пожалуйста. Что значит: перекинул номер?
avatar
Владимир,  https://danycom.ru/news/danycom-mobile-perevodit-abonentov-v-setj-mcn-telecom
я не стал дожидаться когда они перекинут мой номер к ним, а сам заполнил заявку на сайте MCN.
Номер не основной для меня. Им планирую пользоваться на работе, только для входящих звонков. Чтобы получать за это деньги)
https://mobile.mcn.ru

Опция

Зарабатывайте
на входящих!

За каждый входящий звонок на ваш мобильный номер, мы будем начислять на лицевой счет по 0,50 ₽ за минуту разговора с точностью до секунды.

К примеру, если длительность соединения составила 2 минуты и 10 секунд, то вам зачислится 1 руб 8 коп.

При этом внутрисетевые звонки будут тарифицироваться по 0,50 ₽ за минуту.

avatar
Биотехнолог, а, понял, вы про симку. Мне они её тоже прислали, но я ею так и не воспользовался.
avatar
Владимир, я полгода успел попользоваться.
avatar
250 тыр фигня, считай легко отделался. Будет урок не лезть в гавно. Лучше бы направленных опционов несколько раз купил квартальных, по любому угадать можно движ.
avatar
ICEDONE, на старой платформе в Альфе я тоже занимался опционами.Проходил обучение, покупал, продавал… А вот в новом терминале так и не понял, где эти самые опционы и обучение забросил.
avatar

ICEDONE, это НЕ фигня, я вот всего 2 т.р. слили на Дэниках (https://smart-lab.ru/blog/653087.php) и то считаю, что меня опрокинули! На облигах терять НЕДОПУСТИМО !! 

avatar
Манул Кот, это почему же. Облигации это высокорисковый актив. А то никто бы не хранил деньги на депозитах.
avatar
ICEDONE, в любом учебнике финансов сказано, что облигации — это низко рисковый актив. По сравнению со всеми остальными инструментами. К коим депозиты не относятся.
avatar
Не буду сыпать соль на сахара, но, блин, правила гигиены надо соблюдать. ВДО по определению высокорисковые инструменты — все. Не только этот колл.
Посему:
— доля ВДО в портфеле максимум 15%;
— минимум 10 эмитентов;
— ВДО старше года меняем на свежие;
— чем выше средняя  доходность — тем ниже  лимит на позицию;
— минимальные лимиты на ВДО без активов (лизинг, ломбард, софт и т.д.).
avatar
Mezantrop, однако! Не ошиблись? 15% не1.5-2%%?
avatar
Alex64, 
максимум 15%
если от 10 эмитентов, выбранные с головой, вероятность банкротства, «на коленке», где то 1,5% будет…
avatar
Mezantrop, держал 20 эмитентов на 1/6 портфеля. Но сам всё испортил.
avatar
Владимир, 
Страх/жадность — классика.
Печально, что обучение получилось таким дорогим…
avatar
Mezantrop, да уж.
avatar
Владимир, какие 10-20 эмитентов в ВДО??? Минимум 50!!! А лучше под сотню.
avatar
Mezantrop, Русал в свое время была очень хорошей бумагой! Есть знакомый. который держал 10% в портфеле. После потрясений по санкциям с дерипаской завязал с инвестициями навсегда. У меня было всего 4%. немного, но пришлось понапрягаться.
Система, просто отличная бумага! Рашен Баффет! Было в портфеле всего 3%. Спокойно пережил все суды с Роснефтью. И сейчас держу не больше 3%. Как то оно спокойней спится.
avatar
Alex64, 
Нормальная бумага Русал, свои 32% на ней взял после сссанкций.
Всё всем давно объяснил дедушка Марковиц. Кто не хочет про это читать, выучит это как ТС — за дорого. 
Шас вот 10% в ГМК, если бы не валины щи, пошли бы на перехай. Мы там все равно будем, тока позже. На днях подобрал ВСМПО, планирую 62% взять. 
Тут главное — во время остановится…
avatar
Mezantrop,     планирую 62% взять. 
62% к портфелю?
avatar
Владимир, 
не, к позиции, по портфелю не понятно. доля ВСМПО меньше 1%.
avatar

Mezantrop, не говори ерунды, Гарри Марковиц жив:

en.wikipedia.org/wiki/Harry_Markowitz

avatar
Манул Кот, 
Упс, пардонте, с Боглом перепутал
avatar

Mezantrop, ты не прав. Я заряжал ВСМПО японскому коту, мы с ним на пару на хрустальных шарах гадали, так вот, там удалось различить цифры 12 220. Такой вроде лой по ВСМПО будет. 

Ну, если не выгорит, то строго не суди — совет-то бесплатный! 

«Предсказывать трудно, особенно будущее».

avatar
Манул Кот, 
у меня ишо тазики стоят, пушай гуляет.
Стальные шары выгоднее хрустальных. А уж титановые — ваще самое оно.
Барановирус рано или поздно выключат, а тут глядь — а летать не на чем. Главное, шоб Ростех им подавился…
avatar
Единственно что я лично уяснил в облигациях-что там нет халявных денег от слова совсем… эт крайне профессиональный эффективный рынок.Кроме ОФЗшек там пожалуй несчем связываться.Всегда риск отражается в доходности, а если вам кажется что доходность высокая, а риска нет -то вы что-то не знаете и что то неучли… эт практически железный факт…
avatar
Робот Бендер, коты успешно используют облиги. И там была (ключевое слово!!) большая халява, точнее много ее. Как-нить опишу в мемуарах...

Имейте в виду!
avatar


* классика
avatar
Astrolog, познавательно, спасибо.
avatar
Astrolog, 
Старый еврей, когда терял деньги, говорил:
Господи, спасибо что деньгами!
avatar




avatar
Oh mother, tell your children
Not to do what I have done ©
avatar
250 тыр это убитая Приора в базе года 12-го, а пишут целые исповеди  все  время.
avatar
ganjatrader(getstar), прости дружище если я тебя отвлёк.
avatar
Я никогда не покупал и не куплю такого шлака, как ВДО, акции десятого эшелона и т.п. 
Брокер переодически мне звонит и предлагает поучаствовать в размещении каких-то «рога и копыта лизинг» и т.п. под 12-14-16%... 
Какая разница какой процент по облигации или цена такой акции из глубокого эшелона. Не понимаю зачем это брать. Так или иначе всё закончится тем, чем и тут.
Странно только, что автор пришёл к осмыслению только спустя 8 лет торговли на бирже…
avatar
Alex666, спасибо за поддержку.
avatar
Владимир, это был тильт… из хорошего — это пройдет, из плохого — это всегда может повториться. Выводы (мои) диверсификация и по рынку, и по жизни. Держитесь там и помните: 
В конце всё будет хорошо, если всё ещё не хорошо — значит это не конец
avatar
Sergej, классно, спасибо!
avatar
Alex666, 
Посмотрите график «Красного котельщика» — 40% в день. Может быть и минус 40. Потому и берут.
avatar
Mezantrop, МАЗОХИСТЫ!
Я в такое ни за что не полезу)
avatar
Alex666, а на чем зарабатываешь тогда.
avatar
Amsha, исключительно среднесрочные инвестиции в акции и облигации крупных компаний на местном ФР. В основном в государственные, ибо других крупных и серьёзных тут весьма немного.
avatar
Продать чтоб были убытки для налогов.
avatar
Nicker, пока это единственный дельный совет.
avatar
Совет один: сохранять олимпийское спокойствие. Рано или поздно деньги вернутся, на чем-нибудь заработаете и перекроете убыток (и учтёте его для целей налогообложения, кстати). Я в 2008 году вложилась в ПИФ, через полтора года потеряла 200 тысяч, это надолго отвратило меня от инвестиций. Но после продажи паев на остаток средств купила валюту — и скоро отбила убыток. И вы отобъёте.
Ирина Чернецова, спасибо, даже как-то полегчало.
avatar
Давно создалось впечатление, что мусорные бонды на мосбирже (которые тут пафосно зовут вдо) — очередной легальный способ отъёма денег.
avatar

Даже коты потеряли в Дэниках целых 2 000 руб:

smart-lab.ru/blog/653087.php

А мы на бирже 23 года, а не 8 лет. То есть в 3 раза дольше. Так что имей в виду, Владимир.

avatar
Манул Кот, понятно, что я не один. От этого не легче.
avatar
когда контора сделала релиз, что она все привлеченные деньги тратит на разработку ПО… надо было валить
Привет колега! Я не так давно так же с СТТ поигрался с таким же результатом
avatar
Amsha, уже все убытки отбиты счёт на 90 проц в вдо на плечи фьючи гоняю вроде норм
avatar
Amsha, за какой срок отбился?
avatar
Amsha, по глупости всё это, можно было раньше выйти, с минимальными потерями. Но опять же русский авось.

avatar
Диверсификация! У меня есть ВДО в портфеле, но я никогда не беру больше 1% портфеля на одного эмитента. Если будет дефолт в одном (нескольких) эмитентах, то будет неприятно, но совсем некритично. Кредитный риск — это как раз та область, где диверсификация реально дает профит.
avatar
ВДО сложная тема...
Там имело смысл сидеть может еще год назад, а сейчас, как прошло года три с их старта, они должны по идее начать банкротиться… За не отдачу денег мелочевке на деле наказаний нет, так что будут это практиковать.
Я брал ВДО, но до выплаты первого купона. Выплатили, рынок понял что вложение надежное, переоценил его — ну надо выходить.
Да, пока инвесторы мечутся по рынку в поисках доходности, им можно продать этот риск по завышенной цене… Но на текущем рынке? Что-то сомнительно…
avatar
Евгений Петров,  у вас хороший подход. Так и надо. У нас исторически в 1-й год после размещения никто не банкротился. Сам буквально недавно пришел к такому же выводу. Ну и смутило, что хотя в кризис оно падает меньше-все равно неприятно.
avatar
Rusa000, я крайний год вообще перестал рассматривать ВДО. Прибыль на мелкую сумму ни о чем, затрат на анализ не покрывает, а значимую сумму большой риск потерять. Плюс человек слаб, может и от жадности переклинить как ТС. Вляпаешься и привет.
Свою тупость в голубой фишке можно и пересидеть. Наляпал, ну авось отрастет когда-нибудь. А в шлаке…

Можно понять вход в грузовичкофф (наверное). Видел я их машины, они ездят по городу, что-то возят. Могу понять покупку облиг фирмы ставящей вай-фай в метро. Белорусские облиги там… Но ковырять шнягу 10 эшелона? Не просматривается премия. Почему вообще ребята должны деньги вернуть, где они их возьмут. Почему им не дают банки. Сначала нужно спросить это. Нынче похоже каждый клоун может эмитентом заделаться, понятно что будут злоупотребления.
avatar
Привет теска, я слил на 100к. твоей суммы на облигах Открытие холдинг, но там кидок конкретных был. забей, я в ВДО не ногой после этого токо ОФЗ.

ВДО можно и нужно использовать! Что за бред вы тут понаписали, люди? Где Дэни-кал и где ВДО ??!? Покупайте те ВДО, которые распространяет Андрей Хохрин и его контора (Иволга Капитал). Никто вас там не кинет. Развели тут слезы и сопли, понимаешь!!!! 

avatar
ТС 8 лет на бирже и весь капитал вбухал в один инструмент? о_О
avatar
dilettante, читай внимательнее, в данном инструменте 5-6%.
avatar
Совета нет, есть факт. Будешь сидеть с этим мусором, который, возможно, даже продать не сможешь за копейку. Даже если признают дефолт, банкротства может не быть годами. А это значит, что будешь сидеть с минусовой позицией, но и убыток профиксировать не сможешь. У меня такое было с Открытием. Считай хорошим уроком.
avatar

aea_neon, это инвестиции )) 
я допустим кэш разбиваю по группам, долларовую часть набирал и по 67 и по 64 и спокойно много лет сижу, фиксировать сейчас не буду, будет 72 еще возьму, цели 120-140 
отдельно спекулятивный счет, фьючи с плечами погонять, отдельно акции 
А на всю сумму заходить в 1 один актив, кот. тем более падает, и сидеть в нем ждать когда отскочит — это глупость. Как обычно второе дно в подарок ) 

Тильт понятие больше к внутридневной торговле относится. Когда с плечами на все по 120 сделок в день (хотя по правилом не больше 10), не способность закрыть минусовую сделку, превышение потерь в день в 2-3 раза, в общем грубо говоря, не соблюдение торговой системы. 

avatar
мелочи жизни
TutProstoAdres, наверное соглашусь.
avatar
Были у меня облиги(офз)… только акции заморские.
avatar

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW