Блог им. u-gyn

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб

    • 30 сентября 2020, 10:55
    • |
    • u-gyn
  • Еще
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.


По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.
Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.


Пост написан по мотивам идей, витающих на рынке облигаций, в т.ч. сходных с идеями, изложенными в материале Е.Когана.
★4 | ₽ 1
53 комментария
таких бумаг ой как много -)) иногда просто жалко людей, которые покупают у меня такие бонды. Хотя, сами виноваты. Перед покупкой каждой бумаги изучите её специфику.
avatar
КРЫС, я привел самые очевидные примеры по принципу «надежность/доход»
avatar
КРЫС, А что произойдет 12.02.2021? Эмитент выкупит по номиналу по 100%? 
avatar
Torres, эмитент имеет право так сделать. И в рыночной бумаге на текущем рынке он так и сделает. 
avatar
На рашбонде есть. 
www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=100274
avatar
Torres, есть. Вопрос — почему на мосбирже нет.
avatar
u-gyn, потому что это колл-опцион. То есть, событие неочевидное для биржи и держателя бумаги.
Биржа показывает только путы.
Вообще, у меня куча вопросов к сотрудникам биржи, отвечающим за информацию по торгуемым бумагам. Но сейчас они очень плохо идут на контакт.
avatar
КРЫС, Всегда был страх к опционам.Акции, фьючерсы, облигации все торговал, есть портфель.Но опционы ни разу сделку так и не открыл.Не понимаю я их…
avatar
Torres, что тут такого? У облигации бывают оферты на выкуп. Классическая — пут опцион. Вы имеете право продать принадлежащие вам бумаги по установленной цене в установленный срок.
И иногда эмитенты вшивают колл-опцион. В определенную дату они могут выкупить свои бумаги по определенной цене. 
В приведенных автором бумагах как раз и зашит этот опцион. Народ про это частенько забывает и торгует бумагу, не учитывая этого
avatar
КРЫС,  т.е. я обязан продать бумагу, отказаться не могу?
avatar
Вадим Гуревич, от колла — не сможете… Купили бумагу по 108, а эмитент бац, и выкупит её у вас по 100
avatar
КРЫС, а что делать, если уже куплена Башнефть от 108.6 до 106.6? Сейчас цена 107.2-107.3. Продавать, фиксировать убыток? Ведь, если я правильно понимаю, чем ближе к оферте, тем ближе к номиналу.
avatar
Вадим Гуревич, я продал. а так каждый сам думает.
про оферту и номинал — не всегда, но в случае, когда оферта напрашивается — скорее всего.
avatar
Вадим Гуревич, у вас бумага, которая потенциально может уйти за 100 в день кола...
Может есть инсайдеры, которые знают, что эмитент по какой-то причине не воспользуется рыночной ситуацией и не перезаймет по более дешевой ставке… Но если вы не инсайдер, то конечно лучше зафикситься сейчас... 

avatar
Вадим Гуревич, и на будущее… Отслеживайте всю информацию по бумаге на русбондсе.
Если у вас высвечивается 8% доходности в стакане по хорошему эмитенту, то знайте — что-то тут не то. Самая высокая ставка доходности по нормальному эмитенту сейчас — это ВЭБ 1р19 -6,9 годовых…
avatar
КРЫС, я бы добавил — если по облигации высвечивается доходность более чем +2% к ОФЗ аналогичной дюрации, повод задуматься «или эмитент не достаточно надежен или какой то подвох в проспекте эмиссии».
на том рынке, который сложился с облигациями сейчас чудес уже не бывает.
avatar
u-gyn,  спасибо, я про оферту просто не понял, когда покупал, думал, что имею право продать, а не что обязан
avatar
Вадим Гуревич, читайте про разнице в пут и колл. И следите в проспекте эмиссии если есть оферта какой вид.
avatar
u-gyn,  Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, в чем тогда смысл покупки этих облигаций, если они неминуемо через несколько месяцев упадут на 7%
avatar
Вадим Гуревич, надежда на дальнейшее снижение ставки ЦБ, которое вызовет рост стоимости всех облигаций. Вырастут — продать.
У меня только такой вариант.
avatar
u-gyn,  ну это понятно. Не понятно, зачем их люди покупали?
avatar
Вадим Гуревич, 
smart-lab.ru/blog/649216.php#comment12279547

avatar
КРЫС, Я бы сказал самые самые это облигации Беларуси.По 99,6 и ставка 8,5%
avatar
Torres, я говорил про «хорошие» эмитенты..)
avatar
Torres, термины только про облигации:
колл-опцион = оферта эмитента облигаций (если текущая цена больше 100%, то эмитент захочет выкупить по 100%, поэтому перед этим событием цена может нырнуть вниз к 100%*)
пут-опцион = оферта держателей облигаций (если текущая цена меньше 100%, то держатели облигаций с радостью продадут её эмитенту по 100%).

К деривативам — опционам и фьючерсам — это не имеет никакого отношения 

* и таки это произошло:
smart-lab.ru/blog/news/671575.php

Всегда был страх к опционам
не надо бояться! Надо изучать.
Про страх — в самом начале, ниже — огромное число людей торгуют такими вещами, что и придумать нельзя:
smart-lab.ru/blog/678744.php

avatar
Не нужно чужие идеи выдавать за свои. Вы хоть ссылайтесь на источник, уважаемый.

Источник — сегодняшний пост Евгения Когана.
avatar
gad, да какая же это идея? Это предостережение. Я вот знаю еще несколько бумаг, торгующихся несправедливо. Но молчу, извлекая из этого выгоду.
avatar
КРЫС, и тем не менее скопипастили то, что утром прочитали в другом источнике. Это и называется плагиатом (когда не указывается источник).
avatar
gad, пример копипаста и плагиата в студию. почитал то, что написал коган.
озвучена та же идея, но почему то без российского обозначения тикеров и т.д.
если называть все очевидные на рынке идеи именно плагиатом, надо оставить один сайт со словами «ой, рубль таки все» ))))
avatar
u-gyn, да-да, охотно верю, что та же самая идея по тем же тмкерам пришла в голову в интервале 2-х часов. Но да, Вы молодец, сумели подобрать ISIN, сказать нечего.

Кароч, нет же ничего плохого, чтобы перепостить что-то и добавить что-то своё. Но есть правила и достаточно было упомянуть откуда корень дискуссии. Чмоки
avatar
gad, источник — мосбиржа. я держу портфель облигаций и этим живу.
тема с норникелем обсуждается в профильной ветке давно, никто просто не создавал отдельный пост.
avatar
спасибо чувак, инфа важная.))
avatar
а Вы уверены, что у Башнефти опцион в 21 году? На нескольких сайтах 25 год указан

avatar
Андрей Харевич, я русбондсу верю. Вы говорите про пут. А еще есть колл. 5 мая 21 года... 

avatar
Андрей Харевич, читайте русбондс. если не лень — читайте проспект эмиссии.
я когда отбираю облигации в портфель читаю всегда.
можно найти много интересного.
один из самый интересных проспектов эмиссии у вечного евробонда ВТБ.

avatar
 07.05.2025 (Для погашения облигации по оферте необходимо подать заявление своему брокеру до 02.05.2025)
avatar
Андрей Харевич, читайте русбондс. если не лень — читайте проспект эмиссии.
вы пишете про погашение, оферта — промежуточный, в данном случае принудительный для покупателя выкуп, т.е. если башнефть решит выкупить, выкупит не взирая на ваше желание не продавать.
avatar
u-gyn, А CBONDS.RU используете? Там подписка.По мне так бесполезно.Достаточно русбонд.
avatar
Torres, использовал как то давно, потом понял, что тем, за что плачу не пользуюсь, т.к. для выбора по сути достаточно параметров «название/дюрация/ставка/цена/средний оборот за день на бирже/вид облигации/наличие или отсутствие досрочного выкупа» + внимательно прочитать проспект эмиссии.
Соответственно мне их платные возможности не нужны.
avatar
 Период предъявления облигаций к выкупу — в течение последних 5 рабочих дней 18-го купонного периода. Дата выкупа — 3-й рабочий день с даты окончания 18-го купонного периода.
avatar
Спасибо за подтверждение мыслей. Я С Башнефтью БО6 вляпался в начале лета. Набрал 200 лотов по средней 108,2. Когда почувствовал подвох — сливал частями с середины июля до начала сентября в среднем по 107,8. Отавил 10 бумажек «на посмотреть», но тоже надо сливать теперь. При доходности 9% годовых — 0,75% в месяц купонами капают. С поправкой на падение цены в минусе не остался — получился процент как депозит в банке. Но при этом с кучей гемороев. И да, теперь научен, что данные по офертам надо проверять тщательно и не на одном ресурсе.
avatar
Snipe301, оферта, вид облигации (суборд/не суборд) и лучше все таки читать полностью проспект эмиссии, т.к. например «вечник» от ВТБ в евробондах собрал в себе чуть ли не все возможные «подводные камни»: и суборд, и оферта, и возможность не списав облигацию не платить купон, и отсутствие внятных параметров списания облигации и не уплаты купона.
А всего этого просто на каком нибудь ресурсе не увидишь, только проспект эмиссии.
avatar
u-gyn, с малыми выпускаи/ВДО это легко делать. А вот я как то взялся за чтение проспекта РЖД- там сотни страниц текста по нескольким линейкам облигаций, причем язык довольно специфически юридический. Что бы какую то деталь важную выявить приходится продираться. 
avatar
Gregori, инвестиции — вообще не просто. я, например, читаю все проспекты, даже тех бумаг, которые до-выпускают по короткому решению. мало ли, что они там поменяли.
avatar
u-gyn, ВТБ — известные наёбщики.
В 2014г. — прибежали к нам на работу молодые люди из ВТБ, глаза горят!
Впаривали структурный продукт со средней доходностью, если бакс не превысит 40, но выше — возрастающие убытки. Срок — 31.12.2014.
По смыслу — они хотели купить опцион колл на Si, а мы значит продали бы им этот опцион.
Мы отказались.
После этого случая + ещё Блумберг прибегал заключать договоры в баксах сразу на 3 года, я сделал вывод, что будет девал.
Тремасов говорил о 42 за бакс.
Зачем после 43 я перестал лонговать?? 
avatar
 У  норникиля кстати падения за конец января на >11%. Как будто кто то крупный узнал про оферту (или высокую вероятность её) и вышел. В противном случае падение должно было быть  более плавным.При этом В июле облиги торговались по 121.5%. явно потери >20% за пол года купон не покрывает
При этом если оферты не будет- это будет большим везением. Купон то 11.6%. Норникель полагаю  сейчас может средства привлечь под ощутимо меньший процент 11.6 дают компании с инвестрейтингом намного ниже (или без оного)
avatar
Gregori, крыпняк дохдался хаев и закрылся в лохов. стандартная схема.
обычный попадос людей, которые не разбираются в том, во что вкладывают.
avatar
u-gyn, всё равно в кекотором роде косяк мосбиржи (она так понимаю и транслирует доходновть в квик и остальноое ПО). Корректней для таких облиг   писать «не определена», что бы люди понимали  что надо искать в другом месте информацию
avatar
Gregori, 
Корректней для таких облиг   писать «не определена»

1. некомпетентность сотрудников биржи младшего уровня
2. может биржа специально что-то не так показывает?


avatar
asfa, «не следует искать злой умысел там где можно объяснить некомпетентностью и ленью». Скорей всего в программе давно заложен расчет исходя из цены текущей и цены купона. И в базе данной этой программы (которая транслирует инфу которую мы в квик видем) может вобще не быть информации о кол/пут опционах, всяких там водопадах (когда купон по классу Б выплачиваеться когда выпллатили всем в классе А) и прочим премудростям.  Тут думаю даже не в некомпетентности вопрос, а в том что когда то написали без детализации на разные нюансы (её реализовать не так просто и быстро), а потом не стали переделывать по принципу- кому надо тот сам разберется.  Обвинить тут можно не только биржу но и разрабов квика которые не пишут примечание, что информация «ориентировочная» и мобильных приложений брокеров (которым в принципе никто не мешает транслировать свои данные и показывать их пользователям). Что в принципе могли бы делать- тем более это облигация инвест уровня, инструмент который по всем каноном можно использовать людям не являющимся квалифицированными инвесторами, а просто зашедшими на огонек.
avatar
Gregori, согласен!
Забыл я про АРКУ упомянуть  

(Вспоминаю, когда был корпоративным рабом — постоянно сталкивался с подобными проблемами)
avatar

теги блога u-gyn

....все тэги



UPDONW