Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб

КРЫС, А что произойдет 12.02.2021? Эмитент выкупит по номиналу по 100%? 

Torres, эмитент имеет право так сделать. И в рыночной бумаге на текущем рынке он так и сделает. 

u-gyn, потому что это колл-опцион. То есть, событие неочевидное для биржи и держателя бумаги.
Биржа показывает только путы.
Вообще, у меня куча вопросов к сотрудникам биржи, отвечающим за информацию по торгуемым бумагам. Но сейчас они очень плохо идут на контакт.

КРЫС, Всегда был страх к опционам.Акции, фьючерсы, облигации все торговал, есть портфель.Но опционы ни разу сделку так и не открыл.Не понимаю я их…

Torres, что тут такого? У облигации бывают оферты на выкуп. Классическая — пут опцион. Вы имеете право продать принадлежащие вам бумаги по установленной цене в установленный срок.
И иногда эмитенты вшивают колл-опцион. В определенную дату они могут выкупить свои бумаги по определенной цене. 
В приведенных автором бумагах как раз и зашит этот опцион. Народ про это частенько забывает и торгует бумагу, не учитывая этого

КРЫС,  т.е. я обязан продать бумагу, отказаться не могу?

Вадим Гуревич, от колла — не сможете… Купили бумагу по 108, а эмитент бац, и выкупит её у вас по 100

КРЫС, а что делать, если уже куплена Башнефть от 108.6 до 106.6? Сейчас цена 107.2-107.3. Продавать, фиксировать убыток? Ведь, если я правильно понимаю, чем ближе к оферте, тем ближе к номиналу.

Вадим Гуревич, у вас бумага, которая потенциально может уйти за 100 в день кола...
Может есть инсайдеры, которые знают, что эмитент по какой-то причине не воспользуется рыночной ситуацией и не перезаймет по более дешевой ставке… Но если вы не инсайдер, то конечно лучше зафикситься сейчас... 

Вадим Гуревич, и на будущее… Отслеживайте всю информацию по бумаге на русбондсе.
Если у вас высвечивается 8% доходности в стакане по хорошему эмитенту, то знайте — что-то тут не то. Самая высокая ставка доходности по нормальному эмитенту сейчас — это ВЭБ 1р19 -6,9 годовых…

u-gyn,  спасибо, я про оферту просто не понял, когда покупал, думал, что имею право продать, а не что обязан

u-gyn,  Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, в чем тогда смысл покупки этих облигаций, если они неминуемо через несколько месяцев упадут на 7%

u-gyn,  ну это понятно. Не понятно, зачем их люди покупали?

Вадим Гуревич, 
smart-lab.ru/blog/649216.php#comment12279547

КРЫС, Я бы сказал самые самые это облигации Беларуси.По 99,6 и ставка 8,5%

Torres, я говорил про «хорошие» эмитенты..)

Torres, термины только про облигации:
колл-опцион = оферта эмитента облигаций (если текущая цена больше 100%, то эмитент захочет выкупить по 100%, поэтому перед этим событием цена может нырнуть вниз к 100%*)
пут-опцион = оферта держателей облигаций (если текущая цена меньше 100%, то держатели облигаций с радостью продадут её эмитенту по 100%).

К деривативам — опционам и фьючерсам — это не имеет никакого отношения 

* и таки это произошло:
smart-lab.ru/blog/news/671575.php

Всегда был страх к опционам

не надо бояться! Надо изучать.
Про страх — в самом начале, ниже — огромное число людей торгуют такими вещами, что и придумать нельзя:
smart-lab.ru/blog/678744.php

gad, да какая же это идея? Это предостережение. Я вот знаю еще несколько бумаг, торгующихся несправедливо. Но молчу, извлекая из этого выгоду.

КРЫС, и тем не менее скопипастили то, что утром прочитали в другом источнике. Это и называется плагиатом (когда не указывается источник).

u-gyn, да-да, охотно верю, что та же самая идея по тем же тмкерам пришла в голову в интервале 2-х часов. Но да, Вы молодец, сумели подобрать ISIN, сказать нечего.

Кароч, нет же ничего плохого, чтобы перепостить что-то и добавить что-то своё. Но есть правила и достаточно было упомянуть откуда корень дискуссии. Чмоки

Андрей Харевич, я русбондсу верю. Вы говорите про пут. А еще есть колл. 5 мая 21 года... 

u-gyn, А CBONDS.RU используете? Там подписка.По мне так бесполезно.Достаточно русбонд.

u-gyn, с малыми выпускаи/ВДО это легко делать. А вот я как то взялся за чтение проспекта РЖД- там сотни страниц текста по нескольким линейкам облигаций, причем язык довольно специфически юридический. Что бы какую то деталь важную выявить приходится продираться. 

u-gyn, ВТБ — известные наёбщики.
В 2014г. — прибежали к нам на работу молодые люди из ВТБ, глаза горят!
Впаривали структурный продукт со средней доходностью, если бакс не превысит 40, но выше — возрастающие убытки. Срок — 31.12.2014.
По смыслу — они хотели купить опцион колл на Si, а мы значит продали бы им этот опцион.
Мы отказались.
После этого случая + ещё Блумберг прибегал заключать договоры в баксах сразу на 3 года, я сделал вывод, что будет девал.
Тремасов говорил о 42 за бакс.
Зачем после 43 я перестал лонговать?? 

u-gyn, всё равно в кекотором роде косяк мосбиржи (она так понимаю и транслирует доходновть в квик и остальноое ПО). Корректней для таких облиг   писать «не определена», что бы люди понимали  что надо искать в другом месте информацию

Gregori, 

Корректней для таких облиг   писать «не определена»

1. некомпетентность сотрудников биржи младшего уровня
2. может биржа специально что-то не так показывает?

asfa, «не следует искать злой умысел там где можно объяснить некомпетентностью и ленью». Скорей всего в программе давно заложен расчет исходя из цены текущей и цены купона. И в базе данной этой программы (которая транслирует инфу которую мы в квик видем) может вобще не быть информации о кол/пут опционах, всяких там водопадах (когда купон по классу Б выплачиваеться когда выпллатили всем в классе А) и прочим премудростям.  Тут думаю даже не в некомпетентности вопрос, а в том что когда то написали без детализации на разные нюансы (её реализовать не так просто и быстро), а потом не стали переделывать по принципу- кому надо тот сам разберется.  Обвинить тут можно не только биржу но и разрабов квика которые не пишут примечание, что информация «ориентировочная» и мобильных приложений брокеров (которым в принципе никто не мешает транслировать свои данные и показывать их пользователям). Что в принципе могли бы делать- тем более это облигация инвест уровня, инструмент который по всем каноном можно использовать людям не являющимся квалифицированными инвесторами, а просто зашедшими на огонек.

Gregori, согласен!
Забыл я про АРКУ упомянуть  

(Вспоминаю, когда был корпоративным рабом — постоянно сталкивался с подобными проблемами)