Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб

По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.
Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Пост написан по мотивам идей, витающих на рынке облигаций, в т.ч. сходных с идеями, изложенными в материале Е.Когана.

облигации оферта Башнефть облигации ГМК Нор.Никель облигации

Башнефть облигации ГМК Норникель облигации

u-gyn

Москва

4 947

с 1 октября 2019

53 Комментария

КРЫС
30 сентября 2020, 11:10
таких бумаг ой как много -)) иногда просто жалко людей, которые покупают у меня такие бонды. Хотя, сами виноваты. Перед покупкой каждой бумаги изучите её специфику.
+3
- u-gyn
  30 сентября 2020, 11:13
  КРЫС, я привел самые очевидные примеры по принципу «надежность/доход»
  0
- Torres
  30 сентября 2020, 11:14
  КРЫС, А что произойдет 12.02.2021? Эмитент выкупит по номиналу по 100%?
  0
  - КРЫС
    30 сентября 2020, 11:19
    Torres, эмитент имеет право так сделать. И в рыночной бумаге на текущем рынке он так и сделает.
    +2
Torres
30 сентября 2020, 11:10
На рашбонде есть.
www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=100274
+2
- u-gyn
  30 сентября 2020, 11:14
  Torres, есть. Вопрос — почему на мосбирже нет.
  +2
  - КРЫС
    30 сентября 2020, 11:21
    u-gyn, потому что это колл-опцион. То есть, событие неочевидное для биржи и держателя бумаги.
    Биржа показывает только путы.
    Вообще, у меня куча вопросов к сотрудникам биржи, отвечающим за информацию по торгуемым бумагам. Но сейчас они очень плохо идут на контакт.
    +2
    - Torres
      30 сентября 2020, 11:36
      КРЫС, Всегда был страх к опционам.Акции, фьючерсы, облигации все торговал, есть портфель.Но опционы ни разу сделку так и не открыл.Не понимаю я их…
      0
      - КРЫС
        30 сентября 2020, 11:40
        Torres, что тут такого? У облигации бывают оферты на выкуп. Классическая — пут опцион. Вы имеете право продать принадлежащие вам бумаги по установленной цене в установленный срок.
        И иногда эмитенты вшивают колл-опцион. В определенную дату они могут выкупить свои бумаги по определенной цене.
        В приведенных автором бумагах как раз и зашит этот опцион. Народ про это частенько забывает и торгует бумагу, не учитывая этого
        +2
        Вадим Гуревич
        30 сентября 2020, 13:53
        КРЫС, т.е. я обязан продать бумагу, отказаться не могу?
        +1
        КРЫС
        30 сентября 2020, 13:56
        Вадим Гуревич, от колла — не сможете… Купили бумагу по 108, а эмитент бац, и выкупит её у вас по 100
        +2
        Вадим Гуревич
        30 сентября 2020, 15:16
        КРЫС, а что делать, если уже куплена Башнефть от 108.6 до 106.6? Сейчас цена 107.2-107.3. Продавать, фиксировать убыток? Ведь, если я правильно понимаю, чем ближе к оферте, тем ближе к номиналу.
        +1
        u-gyn
        30 сентября 2020, 15:30
        Вадим Гуревич, я продал. а так каждый сам думает.
        про оферту и номинал — не всегда, но в случае, когда оферта напрашивается — скорее всего.
        +1
        КРЫС
        30 сентября 2020, 15:56
        Вадим Гуревич, у вас бумага, которая потенциально может уйти за 100 в день кола...
        Может есть инсайдеры, которые знают, что эмитент по какой-то причине не воспользуется рыночной ситуацией и не перезаймет по более дешевой ставке… Но если вы не инсайдер, то конечно лучше зафикситься сейчас...
        
        +2
        КРЫС
        30 сентября 2020, 16:00
        Вадим Гуревич, и на будущее… Отслеживайте всю информацию по бумаге на русбондсе.
        Если у вас высвечивается 8% доходности в стакане по хорошему эмитенту, то знайте — что-то тут не то. Самая высокая ставка доходности по нормальному эмитенту сейчас — это ВЭБ 1р19 -6,9 годовых…
        +1
        u-gyn
        30 сентября 2020, 16:04
        КРЫС, я бы добавил — если по облигации высвечивается доходность более чем +2% к ОФЗ аналогичной дюрации, повод задуматься «или эмитент не достаточно надежен или какой то подвох в проспекте эмиссии».
        на том рынке, который сложился с облигациями сейчас чудес уже не бывает.
        +2
        Вадим Гуревич
        30 сентября 2020, 16:33
        u-gyn, спасибо, я про оферту просто не понял, когда покупал, думал, что имею право продать, а не что обязан
        0
        u-gyn
        30 сентября 2020, 16:50
        Вадим Гуревич, читайте про разнице в пут и колл. И следите в проспекте эмиссии если есть оферта какой вид.
        0
        Вадим Гуревич
        05 октября 2020, 12:25
        u-gyn, Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, в чем тогда смысл покупки этих облигаций, если они неминуемо через несколько месяцев упадут на 7%
        0
        u-gyn
        05 октября 2020, 15:46
        Вадим Гуревич, надежда на дальнейшее снижение ставки ЦБ, которое вызовет рост стоимости всех облигаций. Вырастут — продать.
        У меня только такой вариант.
        0
        Вадим Гуревич
        05 октября 2020, 17:10
        u-gyn, ну это понятно. Не понятно, зачем их люди покупали?
        0
        asfa
        28 февраля 2021, 11:01
        Вадим Гуревич,
        smart-lab.ru/blog/649216.php#comment12279547
        
        0
        Torres
        30 сентября 2020, 17:39
        КРЫС, Я бы сказал самые самые это облигации Беларуси.По 99,6 и ставка 8,5%
        0
        КРЫС
        30 сентября 2020, 18:03
        Torres, я говорил про «хорошие» эмитенты..)
        +1
      - asfa
        28 февраля 2021, 10:58
        Torres, термины только про облигации:
        колл-опцион = оферта эмитента облигаций (если текущая цена больше 100%, то эмитент захочет выкупить по 100%, поэтому перед этим событием цена может нырнуть вниз к 100%*)
        пут-опцион = оферта держателей облигаций (если текущая цена меньше 100%, то держатели облигаций с радостью продадут её эмитенту по 100%).
        
        К деривативам — опционам и фьючерсам — это не имеет никакого отношения
        
        * и таки это произошло:
        smart-lab.ru/blog/news/671575.php
        
        Всегда был страх к опционам
        не надо бояться! Надо изучать.
        Про страх — в самом начале, ниже — огромное число людей торгуют такими вещами, что и придумать нельзя:
        smart-lab.ru/blog/678744.php
        
        0
gad
30 сентября 2020, 12:07
Не нужно чужие идеи выдавать за свои. Вы хоть ссылайтесь на источник, уважаемый.

Источник — сегодняшний пост Евгения Когана.
0
- КРЫС
  30 сентября 2020, 12:22
  gad, да какая же это идея? Это предостережение. Я вот знаю еще несколько бумаг, торгующихся несправедливо. Но молчу, извлекая из этого выгоду.
  +1
  - gad
    30 сентября 2020, 13:19
    КРЫС, и тем не менее скопипастили то, что утром прочитали в другом источнике. Это и называется плагиатом (когда не указывается источник).
    0
    - u-gyn
      30 сентября 2020, 13:47
      gad, пример копипаста и плагиата в студию. почитал то, что написал коган.
      озвучена та же идея, но почему то без российского обозначения тикеров и т.д.
      если называть все очевидные на рынке идеи именно плагиатом, надо оставить один сайт со словами «ой, рубль таки все» ))))
      0
      - gad
        30 сентября 2020, 15:01
        u-gyn, да-да, охотно верю, что та же самая идея по тем же тмкерам пришла в голову в интервале 2-х часов. Но да, Вы молодец, сумели подобрать ISIN, сказать нечего.
        
        Кароч, нет же ничего плохого, чтобы перепостить что-то и добавить что-то своё. Но есть правила и достаточно было упомянуть откуда корень дискуссии. Чмоки
        0
- u-gyn
  30 сентября 2020, 13:44
  gad, источник — мосбиржа. я держу портфель облигаций и этим живу.
  тема с норникелем обсуждается в профильной ветке давно, никто просто не создавал отдельный пост.
  0
KenaevErema
30 сентября 2020, 12:15
спасибо чувак, инфа важная.))
0
Андрей Харевич
30 сентября 2020, 12:45
а Вы уверены, что у Башнефти опцион в 21 году? На нескольких сайтах 25 год указан

+1
- КРЫС
  30 сентября 2020, 13:34
  Андрей Харевич, я русбондсу верю. Вы говорите про пут. А еще есть колл. 5 мая 21 года...
  
  +1
- u-gyn
  30 сентября 2020, 13:49
  Андрей Харевич, читайте русбондс. если не лень — читайте проспект эмиссии.
  я когда отбираю облигации в портфель читаю всегда.
  можно найти много интересного.
  один из самый интересных проспектов эмиссии у вечного евробонда ВТБ.
  
  +1
Андрей Харевич
30 сентября 2020, 12:46
07.05.2025 (Для погашения облигации по оферте необходимо подать заявление своему брокеру до 02.05.2025)
0
- u-gyn
  30 сентября 2020, 13:50
  Андрей Харевич, читайте русбондс. если не лень — читайте проспект эмиссии.
  вы пишете про погашение, оферта — промежуточный, в данном случае принудительный для покупателя выкуп, т.е. если башнефть решит выкупить, выкупит не взирая на ваше желание не продавать.
  0
  - Torres
    30 сентября 2020, 17:46
    u-gyn, А CBONDS.RU используете? Там подписка.По мне так бесполезно.Достаточно русбонд.
    0
    - u-gyn
      30 сентября 2020, 20:03
      Torres, использовал как то давно, потом понял, что тем, за что плачу не пользуюсь, т.к. для выбора по сути достаточно параметров «название/дюрация/ставка/цена/средний оборот за день на бирже/вид облигации/наличие или отсутствие досрочного выкупа» + внимательно прочитать проспект эмиссии.
      Соответственно мне их платные возможности не нужны.
      +1
Андрей Харевич
30 сентября 2020, 12:46
Период предъявления облигаций к выкупу — в течение последних 5 рабочих дней 18-го купонного периода. Дата выкупа — 3-й рабочий день с даты окончания 18-го купонного периода.
0
Snipe301
30 сентября 2020, 16:45
Спасибо за подтверждение мыслей. Я С Башнефтью БО6 вляпался в начале лета. Набрал 200 лотов по средней 108,2. Когда почувствовал подвох — сливал частями с середины июля до начала сентября в среднем по 107,8. Отавил 10 бумажек «на посмотреть», но тоже надо сливать теперь. При доходности 9% годовых — 0,75% в месяц купонами капают. С поправкой на падение цены в минусе не остался — получился процент как депозит в банке. Но при этом с кучей гемороев. И да, теперь научен, что данные по офертам надо проверять тщательно и не на одном ресурсе.

+1
- u-gyn
  30 сентября 2020, 20:07
  Snipe301, оферта, вид облигации (суборд/не суборд) и лучше все таки читать полностью проспект эмиссии, т.к. например «вечник» от ВТБ в евробондах собрал в себе чуть ли не все возможные «подводные камни»: и суборд, и оферта, и возможность не списав облигацию не платить купон, и отсутствие внятных параметров списания облигации и не уплаты купона.
  А всего этого просто на каком нибудь ресурсе не увидишь, только проспект эмиссии.
  +2
  - Gregori
    21 января 2021, 11:34
    u-gyn, с малыми выпускаи/ВДО это легко делать. А вот я как то взялся за чтение проспекта РЖД- там сотни страниц текста по нескольким линейкам облигаций, причем язык довольно специфически юридический. Что бы какую то деталь важную выявить приходится продираться.
    +1
    - u-gyn
      21 января 2021, 14:08
      Gregori, инвестиции — вообще не просто. я, например, читаю все проспекты, даже тех бумаг, которые до-выпускают по короткому решению. мало ли, что они там поменяли.
      +1
  - asfa
    28 февраля 2021, 11:16
    u-gyn, ВТБ — известные наёбщики.
    В 2014г. — прибежали к нам на работу молодые люди из ВТБ, глаза горят!
    Впаривали структурный продукт со средней доходностью, если бакс не превысит 40, но выше — возрастающие убытки. Срок — 31.12.2014.
    По смыслу — они хотели купить опцион колл на Si, а мы значит продали бы им этот опцион.
    Мы отказались.
    После этого случая + ещё Блумберг прибегал заключать договоры в баксах сразу на 3 года, я сделал вывод, что будет девал.
    Тремасов говорил о 42 за бакс.
    Зачем после 43 я перестал лонговать??
    0
Gregori
21 января 2021, 11:48
У норникиля кстати падения за конец января на >11%. Как будто кто то крупный узнал про оферту (или высокую вероятность её) и вышел. В противном случае падение должно было быть более плавным.При этом В июле облиги торговались по 121.5%. явно потери >20% за пол года купон не покрывает
При этом если оферты не будет- это будет большим везением. Купон то 11.6%. Норникель полагаю сейчас может средства привлечь под ощутимо меньший процент 11.6 дают компании с инвестрейтингом намного ниже (или без оного)
+1
- u-gyn
  21 января 2021, 14:09
  Gregori, крыпняк дохдался хаев и закрылся в лохов. стандартная схема.
  обычный попадос людей, которые не разбираются в том, во что вкладывают.
  +1
  - Gregori
    22 января 2021, 08:42
    u-gyn, всё равно в кекотором роде косяк мосбиржи (она так понимаю и транслирует доходновть в квик и остальноое ПО). Корректней для таких облиг писать «не определена», что бы люди понимали что надо искать в другом месте информацию
    0
    - asfa
      28 февраля 2021, 11:20
      Gregori,
      Корректней для таких облиг писать «не определена»
      
      1. некомпетентность сотрудников биржи младшего уровня
      2. может биржа специально что-то не так показывает?
      
      0
      - Gregori
        28 февраля 2021, 20:47
        asfa, «не следует искать злой умысел там где можно объяснить некомпетентностью и ленью». Скорей всего в программе давно заложен расчет исходя из цены текущей и цены купона. И в базе данной этой программы (которая транслирует инфу которую мы в квик видем) может вобще не быть информации о кол/пут опционах, всяких там водопадах (когда купон по классу Б выплачиваеться когда выпллатили всем в классе А) и прочим премудростям. Тут думаю даже не в некомпетентности вопрос, а в том что когда то написали без детализации на разные нюансы (её реализовать не так просто и быстро), а потом не стали переделывать по принципу- кому надо тот сам разберется. Обвинить тут можно не только биржу но и разрабов квика которые не пишут примечание, что информация «ориентировочная» и мобильных приложений брокеров (которым в принципе никто не мешает транслировать свои данные и показывать их пользователям). Что в принципе могли бы делать- тем более это облигация инвест уровня, инструмент который по всем каноном можно использовать людям не являющимся квалифицированными инвесторами, а просто зашедшими на огонек.
        +1
        asfa
        28 февраля 2021, 21:13
        Gregori, согласен!
        Забыл я про АРКУ упомянуть
        
        (Вспоминаю, когда был корпоративным рабом — постоянно сталкивался с подобными проблемами)
        0