Блог им. AzatShavaliev

Сбер/ВТБ. Сравнение.

    • 28 сентября 2020, 16:04
    • |
    • dekab1
  • Еще
Выбираю брокера для размещения ден средств в ОФЗ.

Открыл по бр счету, завел не много денег, посмотрел свои ощущения, делюсь.)

Сравнение.

Сбер — моментальный вывод и завод ден средств на карту, выплата купонов в течении 3 дней, нулевая поддержка, офис бр обслуживания работает только по записи, куча офисов с кассами.

Тарифы по бумагам до 1 млн — 0,06%. От 1 млн ниже. Депозитарии бесплатно.


ВТБ — вывод ден средств на карту на сл день, выплата купонов в течении 3 дней, нулевая поддержка, офис бр обслуживание в порядке очереди, один офис с кассой. 

Тарифы по бумагам до 1 млн — 0,05%. По привилегии 0,035%. Депозитарии от тарифа зависит.


По поддержке роботы сидят, чтобы связаться с живым оператором нужно сидеть часами.  Раньше операционист тупил, сейчас робот тупит. Прогресс))


По ВТБ, дополнительно
— дебетовую карту получить не реально.
Вначале я посетил офис рядом с домой, где меня заверили что бесплатных карт у них нет, есть только карта по которой нужно ежемесячно тратить определенную сумму, меня это не устроило.

Затем я посетил центральный офис, посмотрел наличие касс (очередь небольшая, кассы на двух этажах (вкл офисы Привилегии). В принципе можно и без карты обойтись, но решил закончить квест.


Обратился с операционисту, которая заверила что бесплатные дебетовые карты у них есть и даже начала оформлять ее. Но тут оказалось, для того чтобы получить данную карту нужно отдастся в анальное рабство   передать свои персональные данные куче третьих лиц, дать банку свою кредитную историю и ну и вообще быть паинькой и ни в коем случае не платить налоги в США.

Такие условия меня мало устроили.

Поздравляю тех кто все таки прошел квест и получил золотую дебетовую карту ВТБ.


По сберу дополнительно
, закрывал у них ИИС год назад, с переводом бумаг на обычный бр счет. Этот квест аналогично не проходим, у них депозитарий и брокер разные организации и документы нужно таскать в ручную из одного офиса в другой.

В итоге спустя месяц, они как то перевели бумаги, но что бы они зачли цену закупки, для того чтобы не платить огромный налог, мне пришлось еще месяц им мозг выносить. Короче для ИИСов сбер мало походит.


По ИИСам конкретно.

ВТБ — дают плечи, закрытие с переводом бумаг 250 руб за бумагу, комиссия 0,05%, вывод купонов на банковский счет.
ПСБ — плечей нет, перевод бумаг 0 руб, комиссия 0,05%, вывод купонов на банковский счет.

С учетом что субфедеральные облигации теперь в режиме Т+1 плечи очень нужны.


Короче, думаю так использовать брокеров.

ВТБ — ИИСы
Сбер — бр счета.

С ПСБ наверное придется попрощаться, ибо не дают плечей на ИИСах. Хотя как брокер они нормальные. К слову у них плата за депозитарии 100 руб в год, хоть это ни где не заявлено. Снимают при расторжении ИИС.



Дополнительно, брокер Открытие. Я через них наличную валюту покупаю. Год назад, в мае 2019 года брокер увеличил в одностороннем порядке без оповещения комиссию за депозитарии в 17 раз. Таким образом конкретно подставив держателей ИИСов. С той поры я через них бумаги не закупаю (исключение 100 ОФЗ под плечи для закупки валюты с пополнением счета на следующий день), опасаясь дополнительных подстав, но как брокер для купли — продажи валюты они хороши.

Тарифы — 0,035% от 1 бакса, вывод валюты на бр счет бесплатно на тарифе конверционный.
Завод валюты только через офис банка, что очень бесит.

Кстати, брокер с 2019 года здорово сдал в плане тех поддержки, раньше отвечали на все вопросы, сейчас отвечают неделями и только через личный кабинет, половина менеджеров уволилась. 

В марте 2020 года еще и банк подложил свинью брокеру, введя отлежку средств поступивших с бр счета. При этом лимиты по карте всего 1 млн руб в месяц. Для того чтобы увеличить лимит до 3 млн в месяц, нужно взять премиум, который от 2 млн руб на счетах.
Короче с одной стороны брокер для закупки бумаг не подходит, с другой лимиты по валюте срезали. Думаю пока, у меня 1 закупка 10 тыс баксов, возможно буду закупать 50% через БКС. У них тоже удобный сервис по закупке валюты.

Таким образом банк в связке с брокером настойчиво избавляются от клиентов.


PS Самый основной вопрос, который осталось для себя понять.


Что по обналу ден средств поступивших с бр счета в ВТБ и Сбере в сумме от 1 млн руб через кассу?

Проблем не бывает, отлежка не требуется?



 




★14
Что в кои то веки, ОФЗ выгоднее вкладов?
Помнится говорил, что заход в ОФЗ будет только при условии банковский процент + 1% сверху.

avatar

chizhan

chizhan, банковский процент 4,5%
ОФз 5,6% — 6%
avatar

dekab1

dekab1, Абсолют банк на полгода 7.4%, Восточный 7.2%, Росгосстрах Банк 7.5%
avatar

chizhan

chizhan, Лицензию заберут, потом бегай
avatar

Кирилл

Угу, а завтра у них внезапно отнимут лицензию.
avatar

John Smith

John Smith, Кирилл, ну если автор у МОБа выцарапал свои, значит он мониторит ситуацию и заранее закроет вклады.
avatar

chizhan

chizhan, нет таких ставок по вкладам, это ИСЖ скорее всего.
avatar

dekab1

chizhan, это где в Восточке такой? Небось с конскими условиями?
avatar

PM

PM, открыл банки ру и изучил таблицу. В условия договора не вникал, тут наверное никого нет компетентнее автора.
avatar

chizhan

chizhan, да я просто сам их клиент, ставки знаю. Самое выгодное там сейчас накопительный счет под 5,5. Но и то до полуляма.  Все, что выше, это или исж или нсж. 
avatar

PM

PM, короче это «Золотой сезон». Но там приписочка «до 7,20%* годовых в рублях с учетом дополнительных бонусов». Сразу начинает чувствоваться подвох. 
www.vostbank.ru/client/deposit/zolotoy-sezon/
avatar

chizhan

dekab1, 6% в ОФЗ-ПостКуп вижу только в 7+ летних. На окончании цикла снижении ставок такое брать весело, ибо +1% к к ставке ЦБ (легко) сожрет 7% от тела этих облиг) такой себе аналог депозита.

А в самых коротких, близких к депозиту по своей сути, все таки меньше 4% сейчас с учетом комиссий на вход-выход (втб на накопительном счету с ежедневным начислением дает 4,5%)
avatar

Алексей К [mozg]

Алексей К [mozg], цикл снижения как вы определите?
Алексей К [mozg], https://smart-lab.ru/q/bonds/SU29012RMFS0 — 6,1% правда до ноября 2020 года, но по номиналу я бы взял. Сейчас 100,7%

minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/ofz-n/current/
5,6% 3 летки. Риски выше чем у биржевых, но чуток набрать можно. Тупо лесенку сделать, чтобы каждые 6 месяцев высвобождались деньги.

Согласен, что цикл снижения окончен, вопрос только когда ставки расти начнут. Сейчас бакс на хаях, а ЦБР даже не чешется. Ладно ЦБР ему пофиг, вкладчики сбера не чешутся и не выносят деньги из банка, а вот это уже проблема.
Пока у банков хватает ликвидности, ставку не поднимут.

Я сейчас рассматриваю облигации до 3 лет, при ставке выше 12% годовых 5 летки буду смотреть.
При этом вход в облигации только лесенкой, так чтобы постоянно деньги высвобождались + 50% на расходных вкладах.
Короче, готов фиксить повышенные ставки.
avatar

dekab1

dekab1, а по ОФЗ-Н вроде бы повышенный комисс всегда был, который нивелирует бонус. Или сейчас не так? никогда не смотрел на них что то

а те что до ноября там комисс на вход 0,6% сожрет весь профит
avatar

Алексей К [mozg]

Алексей К [mozg], комиссии с сентября 2019 года отменили, ибо дебилов платить 1,5% очень мало.
avatar

dekab1

dekab1, надо было бульбы набирать по 9+. 
avatar

PM

PM, у меня тогда вклады под 10-12% были.
avatar

dekab1

dekab1, так ее только что давали, на волне бульбоперемог.  Народ тарил хорошо, Глянь в ветке 04 и 07.
avatar

PM

По ВТБ, если активы более 2 млн- пакет привилегия- пять бесплатных карт, меньше очереди и прочее, по СБ что-то похожее, но ВТБ мне больше нравится

avatar

Андрей Орлов

Андрей Орлов, через кассу у них можно вывести без отлежки деньги поступившие с бр счета?
Картами налить суммы свыше 1 млн руб то еще удовольствие.
avatar

dekab1

dekab1, мне сказали 28 дней отлежка или какой-то процент за вывод.
avatar

Oleg

dekab1, Если был обмен валюты, то месяц должны лежать, а то комиссия
avatar

Кирилл

dekab1, можно.
avatar

Value

dekab1, БР счет там в исключениях — перевел на банковский и сразу на вывод. Для средств, поступивших не с брокерского счета — отлежка.
avatar

Kot_Begemot

Андрей Орлов, 2 млн для Москвы, для остальных (включая СПб) 1.5 млн (нищеброды)
avatar

Тестер

Какие ОФЗ думаешь брать маркировку если можно?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, народные + биржевые (в основном Переменный купон 29006 например).
На ИИСах субфедералы.
avatar

dekab1

dekab1, в пятницу 29006 давали по 103
Владимир Гончаров, я в курсе, 103% это дорого. Ниже 100% жду.

avatar

dekab1

dekab1, хочу вас огорчить ниже 100% вам не дадут, берите 91 дневки они ниже 100. Эпоха 29 с премией к ставке Р. да еще 182 проходит.  
В пик шухера 29006 этого года падала до 102%, она никогда не падала до 100% с 2016 года. 
Владимир Гончаров, поживем увидим. При такой премии они мало интересны. Я лучше народных наберу.
avatar

dekab1

dekab1, а что народные лучше? Флоатеры это типа защитные ОФЗ. 
Владимир Гончаров, скорее проще и закрыть можно без потери тела в любой момент, через год — без потери процентов.
Основной минус — купоны начисляются лесенкой, чем больше держишь, тем больше купон.
Ну и риски по ним повыше, чем по биржевым ОФЗ.
avatar

dekab1

dekab1, почему риски выше у народных? там мин. вход около 300к. и 0,5% комиссия за покупку?
Владимир Гончаров, мин вход от 10 тыс, коммиссий нет. Просто ЦА — только вкладчики, по биржевым ЦА в т.ч не резиденты, которых кидать себе дороже.
В целом на текущий момент оцениваю риски на уровне низких.
avatar

dekab1

dekab1, у каких брокеров можно купить?
Владимир Гончаров, сбер, втб, псб
avatar

dekab1

Дед Панас, 5 лет будешь держать?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, народные менее 3 лет, ПК там без разницы сроки, т.к купоны от ставки руона платят, там главное их набирать ниже номинала.
С постоянным купоном до 3 лет смотрю.
avatar

dekab1

dekab1, а купоны платят с какой периодичностью?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, 180 дней, как обычно по ОФЗ.
avatar

dekab1

у ВТБ есть однодневные облигации, позволяют выводить с брокерского счёта суммы в обход налоговой базы, т.е. отсрочить уплату налога, который берут при выводе средств, до конца года.

Например, надо вывести 500 тысяч, есть прибыль, удержат налог, например, на сумму 30 тысяч рублей (его удерживают со всей прибыли, а не с суммы вывода, поэтому нередки ситуации, когда человек заказывая вывод 35 тысяч рублей, на руки получал 5 тысяч, уплатив налог на 30).

Вместо этого покупаем однодневные облигации ВТБ, завтра они гасятся, деньги приходят на банковский счёт. Это не считается выводом денег со счёта, поэтому получаем сумму всю целиком.

Схема отсюда,
проверено, работает. Но есть, конечно, нюансы
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, +1. Регулярно так поступаю.
avatar

Денис Гаврилов

GSV_pusher, какие? комиссия за покупку?
avatar

Oleg

Oleg, У втб есть специальная галочка, она для режима ВТБ-КС. Комиссия минимальная.
avatar

Денис Гаврилов

GSV_pusher, а с иис работает, а то сейчас через дивы вывожу.
Александр Николаев, с ИИС не прокатит :( а то было бы уж совсем хорошо :)
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, у сбера есть такие однодневные облиги?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, не слышал, но если даже и появятся, не факт, что они будут работать таким же образом
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, а вот это клёвая фенька. Это плюс к моим размышлениям о ВТБ как брокере.
А то задрало — выведешь, а там, оказывается, налог. И поддержка: ну если будет переплата в конце года вернем. Но по заявлению. Негодяи.
avatar

Turbo Pascal

Короче, думаю так использовать брокеров.

ВТБ — ИИСы
Сбер — бр счета.

Вот у меня почему то с точностью наоборот мнение сформировалось.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, По сберу ИИС  тариф 0,06% это дорого. Есть смысл заводить от 1 млн для снижения коммиссии.
avatar

dekab1

обнал средств с брок счета сбера не требуется отлежка, но 50 мио в рубэкв как снимите 115фз могут припомнить — лечится только пурпурным тарифпланом
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, через 4 физиков работаю, так что до 50 млн там как до Москвы пешком)
avatar

dekab1

и там и там обслуживание Г? не?
почему не частный брокер? у них всегда было лучше
avatar

Утро

Утро, риски.
avatar

dekab1

dekab1, какие риски:)
если боишься что брок залезе в твои деньги ставь галочку  — не разрешаю пользоваться и все
avatar

Утро

Утро, доброе утро святая наивность))
avatar

dekab1

Утро, какое еще обслуживание — всё онлайн делается.
avatar

Value

Value, И? онлайн тоже может быть Г? не?

avatar

Утро

По ВТБ инфа старая, мультикарта теперь бесплатная.
avatar

m0xfff

m0xfff, я понял что бесплатная, договор не получилось заключить.
avatar

dekab1

В ВТБ можно купить шв.франк на ММВБ и получить его в кассе.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov,  я евро только от лоев набираю, т.к его вложить тупо не куда.
По баксам у меня на текущий момент лесенка вкладов под 3,3% годовых в РСХБ.
Франк дороже евро к баксу и перспективы не очень понятны.
avatar

dekab1

Открытие увеличил плату за  депозитарий в 17 раз🤦‍♂️ Было 10 рублей, стало 175. Да, не приятно, но сравнивать брокера Открытие с ВТБ и тем более Сбером не совсем корректно, это как небо и земля в + Открытию разумеется. 
avatar

Макс

Макс, я не комиссию сравниваю, а риски.
Рисковать размещать крупные суммы у брокера, который меняет условия, как ему вздумается, при этом меняет за день до вступления в силу и без оповещения, так чтобы максимальное количество клиентов попало под комиссию, не очень хочется.
А так да согласен, открытие как брокер выгодней, но точно не надежней.
+ договоры у них кабальные для клиента.

avatar

dekab1

dekab1, Рисков у госбанков не меньше. Государство же поможет само себе, надеятся многие😁 В нашей стране были случаи неисполнение обязательств со стороны госбанков и это не один риск. Если правительство решит например ограничить торговлю валютой, но не прямым запретом, а в качестве рекомендации. Единственными кто эту рекомендацию исполнят будут госбанки, они отрубят доступ к валютном рынку и все не нарушая закона. А правительство все что угодно может придумать и внедрять свои нововведения через госбанки. 
avatar

Макс

Макс, чтобы избежать субъективности, надёжность можно оценивать через кредитный рейтинг. У ВТБ и Сбера максимальный кредитный рейтинг (возможный внутри нашей страны, у которой у самой рейтинг не очень), это о чём-то говорит.

Сейчас снаскока не нашёл, но у Открытия всегда был, вроде, на ступень ниже?
avatar

GSV_pusher

Макс, Я валюту на бр счетах не планирую хранить. Валюта это защитный актив, но только если она в наличном виде. В руках у банка, это защитный актив банка.
avatar

dekab1

втб и сбер это отпетый шлак, инвестиции там не профильные и ничего там не изменится в этих колхозах
финам выгоднее но с дивов налог и касс мало, 0.035% 
бкс удобнее, через альфу можно пополнять, банкоматов полно, комиссии можно получить минимальные 0.02% вроде бы даже при хорошем депо, поддержка есть, на спб дают акции в долг. 
открытие банкоматов полно, поддержка есть, приложение туповато без стакана. 
avatar

Сергей И.

Сергей И., подскажите как в альфе получить 0,02%?
avatar

RRomanov

сбер вообще не подходит ни для чего
dekab1 по втб распишите ещё подробнее пожалуйста все условия квеста получения привилегии
правильно ли я понял что у вас 2 задачи:
покупка офз (зачем иис кстати)
покупка и обналичивание валюты 
avatar

RRomanov

RRomanov, 
1. покупка офз на крупные суммы.
2. покупка субфедералов и акции на ИИСах под вычет.
3. покупка валюты.

Привилегию я пока не получал. 


 
avatar

dekab1


теги блога dekab1

....все тэги



2010-2020
UPDONW