сальдирование убтков по фьючерсам

Феликс Осколков, Rts и Si вроде не сальдируются.

upd. Всмысли только в конце года итог подводится.

Андрей К, почитайте отличную статью про сальдирование 
www.probonds.ru/posts/315-proosnovy-saldirovanie-ubytka-po-operacijam-s-cennymi-bumagami.html

incognita, в начале следующего. После окончания налогового периода. Когда финрез периода полностью определен

Amigotrader, точнее возврат излишне удержанного налога можно потребовать после получения справки о расчете налогооблагаемой базы по итогам налогового периода. Так как брокер, как налоговый агент, должен провести выплату налога до 31 января следующего года, то обычно такая справка готовится брокером в январе и тогда же можно вернуть излишне удержанный налог по заявлению брокеру. У меня был такой случай по итогам 2009-го (на втором счете торговались деньги друга и он их выводил, чтобы положить на свой счет), справку получил в 20-х числах января, а деньги вернули в первой декаде февраля. 

incognita, сам не вернет, а вернет по заявлению. Почему в апреле? Мне Церих вернул в начале февраля.

А. Г., у меня в втб возвращались пару раз. в январе. без заявления

Amigotrader, а меня в Церихе попросили написать заявление через ЛК. У каждого брокера свои порядки.

Amigotrader, не просто нет обязанности не сальдировать, а есть прямое указание налоговой, что расчет налогооблагаемой базы с сальдированием проводится только после окончания налогового периода. В течении налогового периода налогооблагаемую базу надо считать отдельно и при выводе удерживать 13% от всех положительных компонент, если сумма вывода превосходит эту сумму.

А. Г.,  У меня была мысль так расписать про все компоненты, но лень победила. 

А по-моему ФИСС на акции и индексы (прибыль от них) сальдируются в обе стороны. И с ОРЦБ, и ФИСС (на валюту и товары!!!). И не либо-либо. А одна за другим

Amigotrader, они сальдируются, но только с чем-то одним. В примерах 2 и 3 как раз показано такое сальдирование, так как в итоговом результате не должно быть суммы Si+ОРЦБ. Такое сальдирование напрямую запрещено НК. А при суммировании трех компонент она появляется.

А. Г., 
Был уверен что в случае 2 НБ по итогам года +30. И в случае 3 тоже +30

В этой статье, кстати, тоже считают «по-моему»

www.probonds.ru/posts/315-proosnovy-saldirovanie-ubytka-po-operacijam-s-cennymi-bumagami.html

В НК не нашел ссылок на запрещение. Может просветите, откуда у вас такая инфа. 

Важно, тк много лет думал именно в этом ключе

Заранее спасибо

Amigotrader, п. 15 статьи 214.1 второй части Налогового кондекса. 

Имеем три налоговых базы:

Ri — налоговая база по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде,
Si — налоговая база по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, 
ОРЦБ- налоговая база по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде.

Абзац 1
Условие ОРЦБ<0. Имеем право на операцию Ri+ОРЦБ.
Абзац 2
Если Ri+ОРЦБ<0, то имеем право перенести убыток на следующий период для уменьшения налоговой базы по операциям на ОРЦБ
Абзац 3
Условие Ri<0. Имеем право на операцию Si+Ri.
Абзац 4.
Если Ri+Si<0, то имеем право перенести убыток на следующий период для уменьшения налоговой базы по операциям на производных финансовых инструментах, обращающихся на организованном рынке.
Абзац 5.
Условие Si<0. Имеем право на операцию Ri+Si.
Абзац 6
То же самое, что абзац 4
Абзац 7 
Перенос убытков ОРЦБ и Ri+Si производится раздельно и уменьшает будущую налоговую базу только по соответствующим операциям.
Абзац 8 
Положения этого пункта применяются либо по окончании налогового периода, либо при расторжении договора с налоговым агентом внутри налогового периода.
Как видите, мы не можем прибавить убыток по Si к Ri+ОРЦБ, а можем только к Ri. Также мы не можем прибавить убыток по Ri к Si+ОРЦБ, а можем только либо к Si, либо к ОРЦБ.
Потому что такого понятия, как налоговая база для суммы налоговых баз в НК нет.

А. Г., спасибо за разъяснение. Возьму к сведению

А. Г., 3 пункт посложнее, изза сложности формулировок потеряли кусочек текста

Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, после уменьшения налоговой базы по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

т.е.

3. Если Ri<0, то имеем право на Ri+Si, а если после этого еще и Ri+Si<0, то имеем право на операцию Ri+Si+ОРЦБ
соответственно
4. Если Ri+Si+ОРЦБ<0 то имеем право на перенос Ri на следующий период

...
п.6 как ваш п.4

В вашем первом посте нет таких примеров

RI -100, Si +50, ОРЦБ -50 База=0, внутри года +50
RI -100, Si +50, ОРЦБ +50 База=0, внутри года +100

Внутри года это если брокер не умеет/не хочет сальдировать ФОРТС сразу. Иначе, если умеет, то внутри года будет 0 и +50 соответственно