Блог им. trader_notes

Почему Тесла может стоить дорого? Часть 1.

Всем привет, мужики! 

Размышляю о феномене Теслы. Это интересно. Для затравки — как я поторговал ее сравнительно недавно. Я пробовал Теслу покупать, немного заработал. Ну как немного, 20% на сделке, но там мало было, буквально с десяток акций. Но это немного по сравнению с 300% ралли, а так то 20% это вполне себе прибылюха. Под 1000ей я уже переобулся в шорт. Но вовремя понял, что это плохое решение. Я не видел перевес для шорт-сквиза, или наоборот для падения, именно поэтому решение было плохое- коинфлип… Ну я удрал по тайм-стопу за неделю примерно до буйства которое потом последовало и до сих пор вне рынка. Я вообще часто че нибудь шорчу, может как нибудь напишу почему и как я удираю из шорта. И вообще почему мне психологически комфортно шортить. Но это потом.

Я напишу 3 части, (если плюсов хоть сколько то будет), а то иначе это не читабельно будет всё. Это просто мысли, никаких лонг/шорт идей у меня нет (сейчас):

Часть первая (тягомотная)- различия в разработке автопроизводителей
Часть вторая (интересная) — различия во взглядах на машину
Часть третья (задумчивая) — о ценностях gen Y & gen Z, про хайп

Ну конечно есть теории заговора, мол разгоняют, крупные мажоры — держатели, что бы скинуть на каком нибудь событии типа включение в индекс голодным и жадным до наживы нородным массам. Василий Олейник говорит это в КАЖДОМ выпуске тиньковского ютуб-шоу. Мне кажется он себя уже так зазомбировал, что не способен видеть другой точки зрения. Что для трейдера ИМХО смерти подобно. Был у них недавно в гостях человек который держит Теслу с 400 и не собирается продавать. Ну по глазам было видно что Вася даже не пытается его доводы услышать. Кстати феномен «само-зомбирования» это не пустой звук. Ученые нейробиологи этот механизм уже довольно подробно изучили. В книжках описан. В «Чертогах разума» тоже есть. Ну типа мозг создает себе автоматизацию таким образом, что бы не думать в след-ий раз и сэкономить энергию. Почитайте, это интересно. 

Часть первая.

Ну ладно. Вот вопрос, ПОЧЕМУ компания Тесла стоит больше чем вся Тойота и это вроде ОК...? Первое, что хочется отметить, что если бы это не было ОК, то рынок бы вернулся довольно быстро в область других, более справедливых значений. Рынок не такой уж дурак как многие думают, он жутко эффективная вообще говоря штука, если ликвидный. Но вместо этого, рынок очень быстро (в Апреле-Мае) из этих значений улетел как ошпаренный. Значит это ОК, во всяком случае пока. Второе, подумаем чем занимаются компании типа форд, VW, тойота? Являются ли они компаниями роста? Уже давно не являются. Является ли Тесла компанией роста? Это не известно, попробуем разобраться. Именно это и надо выяснить. ТОЛЬКО это.

UPDATE. Еще раз, почему я это пишу, копирую из каментов:
Этот пост не про лонг или шорт. Я хочу понять причины — как можно иначе посмотреть на компанию Тесла и учесть это в капитализации. «пытаться понять», это не значит что либо утверждать или тут же начать что то покупать/продавать. это значит провести эксперимент — признать в себе «идиота» который нерационально, однобоко, ограниченно и автоматично (по Курпатову) оценивает окружающую действительность по этому вопросу, и попытаться выйти за границы сложившегося понимания и оценить действительность иначе. результаты записать и посмотреть что получится.

Для этого надо понять — что такое Тесла. Я был внутри Теслы, я видел (но не водил) вышедший Порш Тайкан. Якобы убивец Теслы. Во второй части я расскажу о разнице между Теслой и другими е-тачками. А сейчас разберемся с другим немного. Тк разницу в тачках надо понимать в контексте вот этого:

Я немного работал в индустрии и знаю как устроен мир ОЕМ. ОЕМ это автопроизводители, типа форд, БМВ итд. Они так называются потому что они нынче машину только рисуют и потом собирают. Прошли времена великих конструкторов. Тачка стала слишком сложной системой. А кто делает всё остальное? Проектирование, разработку, тестирование? Это типа аутсорс. Их огромная сеть поставщиков которая построена как ёлочка. Вверху какой то счетный ряд Tier1 поставщиков, которые делают всякие крупные узлы и важные компоненты, потом у tier1 есть также суб-поставщики, это какое то уже огромное количество компаний. Потом идет tier3 и все остальные, этих уже просто несчесть и даже сам ОЕМ не знает их. Если вы например думаете что двигатель мерседес разрабатывает мерседес, то это не так. Вернее не совсем так. Есть такая контора — AVL. Это крупшнейший в мире разработчик power train. Это такая штука куда входит вообще почти вся тележка — двигатель, коробка, трансмиссия, суспензия, куча датчиков итд.   . Конечно, инженеры мерседес участвуют во всех процессах, но скорее как заказчики и контролеры. Их задача — создать схему, методологию проектирования и разработки (VDA (в германии)), контроля качества (APQP стандарт) и прочие правила жизни в их мире. Остальное они делегируют вниз по ёлочке. И потом собирают на заводе. И вот так они живут уже лет 60, ничего особо то не меняя. AVL делает тележки почти для всех производителей в европе и азии. В США вроде есть свой такой же монстр. 

Недавно была забавная история с тачкой от Sony. Я надеюсь мне ататайку за разглашение не выпишут. Короче тачку разрабатывал для Сони как раз AVL для выставки CES в Вегасе. Тачка задумывалась исключительно как шоу образец достижений СОни в области мульти-медия, экранов, интерфейсов управления итд. Я её видел, внутри сидел, она прям очень няшная. Тачка выстрелила на выставке, но никто не знает что это выставочный фуфел который дальше выставки не уедет. Сони прибегают к AVL и просят разработать уже реальную тележку, они понимают что они могут хайпануть как Маск если сделают её быстро. Ну AVL говорит, ОКЕЙ мужики, через 6-7 лет будет вам вся электрическая тележка. Идите пока разбирайтесь с дизайном, электроникой и прочим. Сони обижаются и уходят со словами вы старые мудаки и мы найдем дизайн подрядчика который сделает за 2-3 года. Ищут несколько месяцев по всей автомобильной индустрии, и возвращаются в AVL, и утирая нос просят взять их проект обратно на борт. ВОТ ТАК РЕБЯТА. Это пример того как устроены процессы в этой индустрии. Это мир который давно сложился и имеет свои законы. Почему это важно?

Потому что надо понимать к чему это приводит. К тому что тачки в этом мире получаются довольно надежными, но делаются очень долго. Да да, поверьте, особенно по сравнению с Индийским и Китайским автопромом Европейские тачки ОЧЕНЬ надежные. Не верьте болтовне на форумах, мол мерседесы вот ломаются. Это типовая когнитивное искажение. Типа сломалось у меня и у друга- ну всё машины стали ГОВНО, это маркетинговый сговор! Верьте сервисной статистике которая сравнивает статистику поломок каждый год. И изучайте что было 15, 20 лет назад, и сейчас — сколько и каких поломок. Учтите также насколько сложнее стали все системы в машине… Не суть, если что расскажу в каментах.

Ну вот. Все круто, но цикл разработки очень неспешный, тягомотный в плане процессов, и исчисляется для новых авто как минимум 10 годами. VW может сделать за 8 и это типа пипец какой прорыв. И всех это устраивало. Тут появляется Тесла и Маск который говорит, а мы будем тачки делать за 5-6 лет. В будущем и вовсе за 3-4 когда компетенции нарастим. Вот например Model S, первый пресс релиз о планах запуска 2008 год. Ну допустим за год, два до этого начали эскизное проектирование. Запустили в серию кажись в 2012м. Вот, 5-6 лет. И это начало накопления знаний. Learning curve же все знают как выглядит? 

Это для всей этой индустрии не только шок, это просто челендж который они не в силах на себя взять. Они НЕ МОГУТ изменить систему которую создали и не остановить бизнес. Они могут только начать рядом строить новый. Чем VW якобы занялся, оповестив всех на теме дизельгейта и хайпа Теслы, что Ауди будет полностью электричечским брендом. Какой то роудмап родили даже. Но потом всё равно они завернули обратно в свою трясину VDA + APQP. Потому что невозможно сломать мышление миллионов людей которые сейчас работают в цепочках поставок на VW. Без разницы на какой бренд, тк платформизацию для этого и делали- экономить. Кнопки от шкоды поставим в дешевые ауди и в фольксваген. Понимаете? Даже на уровне кнопок все унифицировать пытались. И есть поставщик VW этих кнопок. ОДИН. Работающий по привычным схемам. Что говорить о других компонентах? ПОэтому так не получится у них развернутся. Нужно либо сломать все до основания либо просто с нуля рядом строить. Угадайте, что они в итоге все сделали? Побежали в AVL заказывать электрические тележки:)  

Кто до сюда дочитал, респект! Терпите мужики, вывод скоро :) 

А что тесла? Ну они тоже конечно много на поставках, но бОльшую часть (вроде) они проектируют сами. У меня маловато инсайда. Если кто поделится буду благодарен. Но точно то, что они работают не в тягомотных старых методологиях, а в более современных, итеративных методах разработки. Даже такого сложного продукта как автомобиль. Ну и что это значит для нас, спросите вы, на первый взгляд ничего вроде? Но я вас уверяю, паника в автомотив индустрии началась страшная, когда Тесла стала производить машины быстрее чем ОЕМы. Еще и настолько быстрее. В AVL вообще все за сердце хватались (у меня там друг работает) и не понимали- КАК?! Почему их это напугало? Я встречался в том году с ребятами которые электронику делают для немецких машин разную, tier 2 компания. Они говорили прямо- we are in deep shit. We think it's over and a lot of people gona loose their job

Почему? Потому что Тесла сможет быстрее обновлять свои продукты и значит быстрее выводить на рынок пользователям новые фичи. Это я молчу еще что обновление их софта происходит OTA, а что бы обновить свой мерс я должен мандовать в сервис центр и пол дня на это потратить. И еще НЕ ФАКТ, что все звезды хорошо сойдутся, бывала знаете ли ситуация «не было печали- апдейтов накачали». Нет, тут речь про сам автомобиль. Они могут быстрее накатывать изменения в тачку. В современной экономике, если кто в теме особенно в digital продуктах, time to market это вообще САМОЕ важное что только может быть. Это важнее выручки, это важнее кол-ва пользователей тк это все деривативы от TTM. Амазон пушит десятки тысяч комитов в неделю. И собираются только увеличивать TTM, тк это ппц как важно в конкурентной среде и сложных продуктах. Инвесторы (настоящие, а не простофили типа нас), они знают, что это надо учитывать в модели роста.

ВЫВОД ПЕРВОЙ ЧАСТИ: Если ты можешь комитить в продукт быстрее своих конкурентов, ты рано или поздно обгонишь их по качеству продукта и перетянешь пользователей. 

Есть еще много ништяков почему делать самим лучше чем в сети поставщиков. Например, некоторые крупные поставщики укрупнялись, поглощали конкурентов и в некоторых решениях стали для ОЕМов безальтернативными. Ну вот пример AVL, еще могу назвать навскидку BOSH, Covestro, VALEO, Magna, Visteon. Они работают сразу со всеми поставщиками. Прошли давно времена когда поставщик tier1 мог быть экслклюзивным. Они не дураки. Они видят все рынки и хотят продать свой компонент всем ОЕМам. То есть, в какой то мере (иногда сильно) ОЕМы уже зависят от них а не наоборот. + Накопление экспертизы и лучшее понимание арх-ры автомобиля, зависимостей в областях дизайна в нем. Это не явная вещь, но после долгого накопления она позволит Тесле поднять качество и надежность продукта. 


Уф. След-я часть будет поинтереснее, я обещаю ))) Всем хороших вых-х. А я вот, пока писал тракткт этот пожарил рыбки, и теперь пошел винца бахну :


Почему Тесла может стоить дорого? Часть 1.


  • обсудить на форуме:
  • Tesla
★15
51 комментарий
интересно, жду продолжения! 
avatar
cyb650, хрень собачья. осилил первые два абзаца, остальное — по диагонали. вроде, имхо и прочая хрень — показательна. тесла обычный пузырь, молодняк конечно мало помнит пузыри 2008, 2000, и объяснение аналитегов примерно такие же  — ибо пузырь то надо тоже обьяснять, даже (особенно) когда он длится год- полгода. 
Одним словом — каждый хозяин своих денег, в рынке есть такая же игра про  стул на одного меньше. пока играет музыка — все хорошо, как музыка закончится — выяснится нежданчик :)))
avatar
Petr S, стоит почитать конец и выводы. а текста и правда многовато получилось. но и тема серьезная. 
айфоны и ёпл тоже когда то считали пузырем. мол вот, дорогие, бесполезные, мало функций. но не все понимали, что бизнес модель и конечная коммерческая цель это не смартфоны, а AppStore и AppleMusic на которых компания apple нынче делает около половины своей выручки. Именно поэтому гугл, бросившись вдогонку, первым делом начали пилить операционку а не смартфоны. IOS это «защита» инвестиций эпла от копирования. Китайцы рано или поздно скопируют гаджет (что собственно и случилось), но не софт и синергию гаджета и софта. Это им не по зубам :) реверсинжиниринг — разобрать и повторить они умеют, остальное им не дается. И вот в гугле понимали что гаджет они продолбали, но есть шанс завоевать «защитный слой» и предложить его всем азиатам которые хотят копировать смартфоны. Смартфон это commodity, средство завоевания рынка. Тоже самое ждет машины с появлением автопилотов. Они будут комодити. Это уже даже не прогноз, это конкретный и поэтапно реализуемый план. Я расскажу во второй части поподробнее что думаю на этот счет
avatar
)) придется перечитать весь ваш блог
avatar
Zhasulan, не стоит ) там такого мало ))  я редко рожаю какие то осмысленные посты. было что то нормальное очень давно когда мы фонд запускали с американцами
avatar
Пока Тесла не придумает автомобиль, способный без подзарядки честно проезжать 1000 км и при этом заряжаться за 5 минут, ни VFG, ни BMW, ни Мерседес, ни Тойота своих позиций не потеряют
avatar
sergeygaz, а то, что Тесла на сдачу может купить все вот эти имена что вы сейчас назвали — это не потеря позиций?
Андрей Л. (Гуру Хренов), С хрена вы решили что тесла может что-то КУПИТЬ? вы смешны и убоги. капитализация — это виртуальные циферки, не имеющие ничего общего  с возможностями. могу напомнить  как РФ пыталась купить опель в 2008. Хоть и были деньги, но хрен кто продал, ибо писюрва не понимает что «рынок» давно уже не рынок в прямом понимании. это рынок мошенников и лицемерных лцежов
avatar

Petr S, убоги те, кто оскорбляет собеседников

Если бы у Теслы реально было желание купить, они могли бы купить все это компании как hostile takeover, предложив свои акции их акционерам как валюту, даже через голову совета директоров. Для этого и нужна капитализация — возможность в том числе использовать свои акции как валюту для takeovers. И эти сценарии были неоднократно использованы в реальной жизни 
Только Тесле этот чемодан без ручки в виде старых автопроизводителей нафиг не нужен, как и всем остальным, что видно по капитализации тех же тойот и беемве
В этом мире мерой ценности компании является ее капитализация на рынке, за отсутствием более объективных параметров

Андрей Л. (Гуру Хренов), все именно так. тесла прорвалась (путем огромных инвестиций) через начальный этап кривой обучения, им не нужна помощь старых пердунов. они нарастят еще продажи и все tier1 выстроятся в очередь и будут просить что нибудь делать в их машины :)  
может случится так, что это не тесла переоценена сейчас, а старые автопроизводители. и что с учетом новых факторов их оценку надо поделить на два :) если после этого тесла остынет и подсядет, то их прекратят сравнивать.
avatar
Petr S, И кто в данном случае «писюрва»? Тот кто пытался купить, не понимая, «что «рынок» давно уже не рынок в прямом понимании»? А вообще у нас точно так же не продадут «вражинам», например, Газпром. Ибо нефиг. )).
Про возможную причину отказа от продажи Опеля неплохо описано здесь :
https://auto.mail.ru/article/34843-pochemu_opel_ne_prodali_rf_raskryta_nastoyashchaya_prichina/
Никакой политики, просто бизнес. В конце концов, Вольво и Ленд Ровер продали.
avatar
sergeygaz, Все вами перечисленное УЖЕ теряет свои позиции. Тесла вошла на заполненный, остроконкурентный рынок и продает сотни тысяч авто в год. ВМЕСТО каких автомобилей покупают Теслу — вот это и есть потеря позиций. 
avatar
AIP, нет, не теряет.

Тесла это всего 14% от рынка электромобилей. В штуках это 300 000 автомобилей в год.
VWG продает 6 600 000 автомобилей в год.

Как говорится, почувствуйте разницу.
avatar
sergeygaz, потерпите, я напишу почему может произойти такое что даже этого не потребуется )
avatar
sergeygaz, Более половины автомобилистов на планете никогда в своей жизни не проезжали более 200 км за сутки. И если уж в США сегодняшняя Тесла канает с ихним менталитетом с постоянными поездками, то в России 400 км в сутки нужны только таксистам и 15-20% человек, которые путешествуют на авто или по работе мотаются. 
avatar
Bodhy, я что-то не наблюдаю интереса половины, как вы выразились, автомобилистов к электромобилям Теслы. Видимо, дураки. Не видят своего счастья
avatar
sergeygaz, я 10 лет назад не наблюдал интереса населения к айфонам. Однако сегодня эпл стоит полтора миллиона миллионов
и небольшая поправка — таксисты. работающие в городе, никогда не проезжают 400 км за сутки, так что сегодняшнего заряда Теслы не хватит таксистам-междугородникам 
avatar
Bodhy, посмотрите на ситуацию не эмоционально (как сейчас модно), а с цифрами в руках.

И тогда увидите, что ваша Тесла продает всего 300 000 автомобилей в год.

А какой-нибудь концерн VAG 6 600 000 автомобилей (в 20 раз больше!).
А еще есть Тойота — 8 500 000 автомобилей в год (в 28 больше!), Рено-Ниссан-Мицубиси, General Motors, Хуюндай-Кия, Форд и прочее и прочее (все с объемом продаж больше 5 000 000 автомобилей в год).

Да что там говорить, наш родной АвтоВАЗ продает продает 385 000 автомобилей в год (т.е. на целых 30% больше хваленой Теслы) — но что-то я не вижу восторженных криков «Лада — это наше будущее! Покупайте акции АвтоВАЗа!».


Ну окей, давайте возьмем только электромобили.
Вот вы знаете, например, фирму BYD? Или фирму ВАIC? А фирму SAIC слыхали? Нет? А ведь эти китайские ребята продают на троих 520 000 электромобилей в год. Как обычно еще есть VAG, BMW, Nissan, Geely и т.д

Короче, Тесла на рынке электромобилей занимает всего 17%. А в мировом масштабе автомобилестроения вообще мизер — т.е. глобально ничего ни у кого она не отъедает, занимая свою крайне узкую нишу.
Но раскручена больше всех, это да
avatar
sergeygaz, давайте не эмоционально, а логически:
1. я про Теслу говорил только в контексте, в качестве примера, что даже доступные сегодня 400 км пробега достаточны для привычной эксплуатации значительного процента автомобилистов. Кто будет доминировать на рынке — Тесла или сборная куча китайцев — я не знаю и не очень интересует
2. Назовите мне хоть один заинтересованный субъект (МЭА, ОПЕК, крупнейшие автопроизводители или целые страны), прогнозирующие слабое развитие рынка ЭЛ.
3. Давайте потеоретизируем — Как вы думаете какой будет запас хода у флагманских ЭЛ в 2025г и в 2030?
avatar
Хорошая статья. Интересная. Плюсануть не могу. Подписываюсь.
avatar
 Интересная инфа, плюсанул за фото в конце
Андрей Л. (Гуру Хренов), Да вам надо не сюда!  В инете есть хорошие кулинарные форумы.  
avatar
Круто.
А как Порше смог довольно быстро сделать свой Тайкан или его тоже 10 лет делали?
Жду Макан электрический, в дизайне Тайкана. Если по умеренной цене, то будет идеальный авто.
avatar
kn2, в том то и дело, что они сварганили быстро на имеющейся тележке электрическу тягу и попытались сунуть туда поновее мультимедия. они делают МАШИНУ, а тесла делает гаджет. я об этом в след выпуске порассуждаю
avatar
trader_notes, тесла делает не гаджет. тесла самое главное что делает - 
это шоу:))
avatar
Petr S, «я знаю, что я ничего не знаю». © Платон
avatar
trader_notes. Всё верно, очевидно. Tesla это прежде всего инновации и завтрашний день. Это как когда-то ездили на лошадях, а через десять лет на машинах- революция однако. 20 лет назад были многочисленные телефонные будки- и где они сейчас? А ведь были целые заводы по выпуску этой продукции. Формула проста-" изменись или умри".
avatar
EdvardGrey, дада. еще компании крутые производители мобил — Nokia, Siemens, Ericcson, Blackberry, Alcatel
Они отдали свою долю новой эпохе. Инвесторы это предвидели и в моменте переоценили apple. Но потом все выровнялось
avatar
trader_notes, Scio me nihil scire
Сократ в изложении Платона
avatar
Спасибо! Интересно. Жду второй части.
avatar
А когда началась эра аутсорса в разработке авто?
avatar
 Скорее уже пей и ешь! Где вторая часть?!!!
avatar
Самая эффективная по определению штука — случайный сигнал. Автор, как вы думаете — у случайного сигнала есть какие-то свои «справедливые значения»? Надо бы вам выбрать что-то одно… и во всех остальных вопросах тоже)
avatar
Kot_Begemot, «случайный сигнал»? первый раз слышу. еще и с утверждением что он САМЫЙ эффективный, да еще и ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Поделитесь пож-та этим определением и доказательной базой?
если смотреть на тиковый ряд (а все остальное выше тиков это абстракции придуманные людьми) и приращение этого ряда, то это  больше всего похоже на винеровский случайный процесс, а по плотности — на распределение Коши, которое, как вы наверняка знаете, имеет высокий эксцесс и тяжелые хвосты, но характеризуется отсутствуием начального и центрального момента ну или как тут говорят мат ожидания и дисперсии. В связи с этим, что вы имели мне сказать словами «надо бы вам выбрать»?
avatar
trader_notes, у Коши присутствуют все низшие моменты в т.ч. центральные, иначе вам бы попросту не от чего было брать ваш «высокий» эксцесс и рассчитывать «тяжесть» «хвостов». 


Но это всё физмат. теоретики и алготрейдёры знают, а нам, простым инвесторам только ГЭР рассказывает, что бай энд холдить Теслу невыгодно по сравнению с NSDQ. Но вы эту теорию пока нам рассказываете, сами-то, гляжу, байэндхолдите!!! Вот и думается мне, батенька, что где-то да вы слукавили.
avatar
Kot_Begemot, какие то вы новые термины всё придумываете и придумываете? что еще за низшие моменты? есть 4 момента, по их геометрическому смыслу это: мат ож, дисперсия, эксцесс, ассиметрия. ничего из них не определено для Р-я Коши.

math.wikia.org/ru/wiki/
Распределение_Коши

Так как интеграл Лебега

∫−∞∞xαfX(x)dx

не определён для α≥1, ни математическое ожидание, ни дисперсия, ни моменты старших порядков этого распределения не определены. Иногда говорят, что математическое ожидание не определено, а дисперсия бесконечна.


Насчет лонгов которые у меня были в Тесле- так это недолго и исключительно спекулятивно. Если почитать мой блог, то последние месяцы я только и делал, что шортил. Хотя в целом я на коронопанике собирался собрать портфель b&h на год-полтора. Но до моих целевых значений, увы, недопадали. Я такой не один кто не поверил в дно. Теперь сижу в кэше и поигрываю шорты на перехаях, от скуки. думаю что делать дальше. Я не агитирую ни за лонг ни за шорт в своей статье. И за стратегию тоже, будь то b&h или краткосрок. Я пытаюсь ответить на вопрос который сейчас из каждого утюга звучит «как может Тесла стоить так дорого?!» посмотрев на него более широко, и глазами инвесторов, а не просто сравнив с кап-ей тоёты или vw
avatar
trader_notes,

ничего из них не определено для Р-я Коши

Вот я тоже так сначала подумал, но потом решил, что раз вы утверждаете, что эксцесс у него положительный, то наверное и всё остальное к нему имеется как приданное. Но вы меня запутали, как оказалось.

Я пытаюсь ответить на вопрос который сейчас из каждого утюга звучит «как может Тесла стоить так дорого?!» посмотрев на него более широко, и глазами инвесторов, а не просто сравнив с кап-ей тоёты или vw

Ну вот я, например, покупая TSLA считаю, что красная цена ей 10$ и стоить дороже 200$ она не может. Но я как-то не говорю при этом, что рынок эффективен и у меня не возникает поэтому необходимости оправдывать любой его (рынка) чих.
avatar
Kot_Begemot, выглядит противоречиво. вы говорите, что не утверждаете ничего об эффективности и при этом вводите кучу инпутов про неё, установив ее на 200$. а «красная цена» это в вашей терминологии что? справедливая цена акции?  и кстати- как вы их определяете? почему 10 а не 50. почему потолок 200 а не 2000? потому что такой mapping с тойоты прелетел? почему вообще диапазон, да еще такой широкий, и именно 10-200? а если 100 это много или мало?
вот я как раз пытаюсь понять причины почему она может стоить больше 200. «пытаться понять», это не значит что либо утверждать или тут же начать что то покупать/продавать. это значит провести эксперимент — признать в себе идиота который нерационально, однобоко и автоматично оценивает окружающую действительность по этому вопросу, и попытаться выйти за границы сложившегося понимания и оценить действительность иначе. результаты записать и посмотреть что получится.
avatar

Описанная вами схема oem разве не означает, что кап затраты и себестоимость для традиционных автопроизводителей ниже в разы чем у тесла ? 

да и сама тесла разве не идёт по проторенному пути наращивания oem партнеров (в тч дешевых китайских)?

avatar
RRomanov, браво! означает! поэтому теслы- сравнительно дорогие (пока). но а) сейчас это не очень то важно тк Теслу покупают не сравнивая цену. б) это не очень то вечно и tier1 могут спокойно скидки дать что бы зайти в новый рынок. Они не связаны по рукам с ОЕМами какими то ценовыми полиси. в) тайкан получился еще дороже несмотря на то что это ОЕМ 

дополню. партнеры само собой должны быть. зачем тесле производить тормозные колодки, если можно купить их у brembo или magna… вопрос в том как (и где) построены и определены процессы проектирования и разработки машины. и как в эти процессы вплетены подрядчики. елочкой как в автомотив, или более гибко и эффективно.
avatar
Тесла вся такая электронная, и обновления по воздуху и все такое, а датчик износа тормозных колодок механический. К слову тормозная система brembo. 
avatar
GoGo, Странно. А я думал, что Фебест или Машума :)
avatar
TSLA биржевая макулатура и TESLA заводы, склады, автомобили и инфраструктура могут отличаться в цене в сотни раз. Это как нефть в трубопроводе и нефтяные фьючерсы.
Так что да, TSLA может стоить сколько угодно дорого.
 
Европейские тачки ОЧЕНЬ надежные. Не верьте болтовне на форумах, мол мерседесы вот ломаются. Это типовая когнитивное искажение.
Audi Q3 испанской сборки ломается, сука, и масло жрёт!!!!!!!! 
Кирилл Сизов, всё ломается. кому то из автовладельцев везет больше, кому то меньше. вопрос — как распределяется поломка на серии, сколько раз за срок эксплуатации и насколько серьезные поломки? 
например есть TUV report которые анализируют тысячи отчетов сервисных центров для машин возрастом 5-10-15 лет. посмотрите их отчеты за 2019 и скажем за 2005 год. Их можно нагуглить. Вы увидите что в 2005м году хваленые «вечные» тачки из 90х, точно так же примерно ломались, если не хуже :) 
auto.ironhorse.ru/tuv-report-2020_25202.html
avatar
Сроки разработки у Теслы ниже, так как это электромобиль. Там вся механика  и энергоснабжение упрощается. Преимущество у Теслы, только в производстве аккумуляторных батарей и беспилотного управления.
Александр Баранов, да, тяга проще. но тележка это совсем не только тяга. это тяга+коробка+баланс+распределение момента+подвеска итд, я только самое основное сказал. 
второе, насколько короче цикл должен быть? вот сейчас он короче почти в 2 раза. и это для компании на начальном этапе накопления знаний. через 10 лет движения по learning curv они легко выйдут на 3 год. это в ТРИ раза меньше чем имеющиеся сейчас сроки проектирования механики.
и еще не поняртно вот что. все механические power train давно ведь уже разработаны. проводятся модификации под новые эко-нормы, и экономию расхода. а принципы действия и конструкции уже многие годы не меняются. то есть по идее циклы должны были стать меньше, знания ведь накоплены. к тому же это делают несколько дизайн подрядчиков в мире всего навсего, с колоссальной экспертизой. но циклы меньше не становятся. почему? потому что они работают в тягомотных стандартах проектирования и качества. потому что они были все на расслабоне. каждый завоевал свой рынок. топчики получают бонусы и опционы просто за то что сохранили свою долю рынка… ну и всё такое. они расслабились и не увидели что мир их разработки устарел за 70 лет
avatar
насколько важна скорость обновления продукта в этой индустрии с точки зрения потребителя?

своя аналогия: обновление браузера opera. раз в несколько недель что-то скачивается. но у меня уже сложился и несколько лет не меняется сетап и сценарий использования.

на мой взгляд много коммитов в (сложный) продакшн — это от менеджеров, не по инженерному. для тестирования нужно время: чтобы проверить известные сценарии и столкнутся с неизвестными(!)

www.monkeyuser.com/2018/tech-debt/

avatar
Когда уже 2 часть будет?! 
avatar
Мне как шортящему теслу, сейчас стало не по себе от осознания того что в любой момент любой авто производитель(тоета или фольц)  может договорится с теслой об общем производстве электромобилей. Тесла в этом случае увеличит прибыль в разы в короткий срок и сегодняшнее цена акции не будет такой заоблачной. 
просим вторую часть!
avatar

теги блога trader_notes

....все тэги



UPDONW