Блог им. muravei

Какой составить инвестиционный портфель с горизонтом 5-7 лет

Всем доброго дня.

Интересно мнение опытных товарищей по двум вопросам.
Какой составить инвестиционный портфель?
Какой выбрать момент для начала формирования портфеля — сейчас или подождать коррекции?

Вводная информация:
*закрою депозит в Сбере в начале августа, на старте 180 000 руб.
*в дальнейшем планирую добавлять ежемесячно порядка 15 000-20 000 руб.
*срок инвестиций 5-7 лет.
Интересна доходность выше инфляции/банковского %, дивиденды.

★6
Думаешь это простые вопросы? Если знали бы, давно бы были миллионерами.

Никто не знает, что будет завтра. Почитай мой опыт инвестирования. Я стараюсь равномерными суммами по возможности вкладывать ежемесячно в три приёма за месяц.
avatar

karpov72

karpov72, почитал частично, интересно, спасибо.
avatar

muravei

muravei, Карпуха так-то серийный лудоман-сливатель, ты лучше других парней читай)
avatar

JohnOakvale

JohnOakvale, это тоже увидел в его постах- спекуляции краткосрочные в течение дня, да и на малоизвестных акциях. Но отрицательный опыт учит лучше положительного. Важно знать чего не надо делать.
avatar

muravei

muravei, положительный опыт учит лучше отрицательного, отрицательный помогает только избегать потерь при правильной фиксации отрицательного опыта, положительный опыт позволяет выстроить правильную последовательность действий, благодаря которым будет результат. Как видите, его отрицательный опыт его не научил лучше положительного. Моя точка зрения, не претендую на истину.
avatar

Андрей

Андрей, не буду спорить, мнение имеет право на существование, я лично считаю, что положительный опыт это своего рода ошибка выжившего, гораздо полезнее знать то, что может принести ущерб и не делать/избегать этого.
avatar

muravei

muravei, биржа, инвестиции и трейдинг могут принести серьёзный ущерб.
avatar

Андрей

Андрей, все может принести серьезный ущерб, с дуру как говорится можно и… сломать. Как пишут многие здесь, надо понимать чем хочешь заниматься, понимать все риски, что нужно делать, а что нельзя, что приносит деньги, а что уносит. Пока что делаю читаю СЛ и книги,  смотрю Youtube, думаю что и как делать  и т.д. открыл счет у брокера. Инвестиции рассматриваю как альтернативу банковскому депозиту и валюте.
avatar

muravei

muravei, все просто — раздели инвестиции по секторам экономики, бери акции тех компаний которые имеют перспективу на будущие и платят более-менее приличные дивиденды и стараются делать это регулярно. 

Все, остальное будет зависеть от внешних факторов которые не предугадать и не просчитать. 

Дивиденды реинвестируй, довноси деньги и покупай акции регулярно, со временем соберешь увесистый (в деньгах) портфель акций который будет давать тебе значительный денежный поток. 

Заметил, что чаще больше всего растет то, что меньше всего ожидал. 

Да ОФЗ и другие ликвидные облигации тоже бери — это будет резерв на всякий непредвиденный случай. Купоны тоже реинвестируй. 
Не парься. Покупай каждый месяц и все
Биотехнолог, спасибо
avatar

muravei

muravei, самый дельный совет от Биотехнолога. Помни одно правило, что лучшее время для покупки — сегодня.
И, лично от меня совет, во время просадок лучше абстрагируйся от происходящего информационного шума, просто покупай то, что наметил.
И еще, больше 30 эмитентов в портфеле иметь просто слишком громоздко — за всем не уследишь.
avatar

slavich

slavich, спасибо за ценный совет, что не надо откладывать время покупки.
avatar

muravei

Биотехнолог, а чего покупать-то? ))
Врач-бондиатОр, все от целей зависит. Помоему не так уж и сложно заранее составить портфель и его докупать каждый месяц
Биотехнолог, портфель чего: акций, опционов? 
Врач-бондиатОр, авто пишет про инвестиции. И так понятно
Бесплатные советы низкого качества, да и ты им не последуешь.
Фин портфель составить не дешевле 20 тыр. У советника.
Так что по ходу на своих ошибках… Через слив
Без обид — просто это типовой путь;)
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, лучше когда просадка по портфелю по своей вине, а не по чужой
Intrinsic value, одни советы низкого качества, другие высокого. Не все то золото, что блестит, и не все имеет ценность, если стоит 20 тыр. и дороже. Учиться надо, но если без коротких позиций и без плеч, то слива по идее не должно быть, максим застрять надолго, если не фиксировать бумажный убыток. Спасибо за ответ.
avatar

muravei

«Сейчас или подождать коррекции» Когда покупать квартиру, сейчас или подождать))) самый распространённый вопрос риелтерам. По акциям посмотрите технологии будующего и какие компании занимаются их разработками и внедрением, ответ сами увидете. 
avatar

ровный

Портфель с горизонтом 5-7лет
Имхо, лучше никакой. Никому неизвестно, что будет не только через 5-7 лет, но и в ближайшие 2-3 года. Вполне вероятно, может оказаться, что деньги на ветер.
А могли бы Тойоту купить, как только сегодня уже не купил один наш коллега. А мог бы.
avatar

3Qu

3Qu, каждый год неизвестно что будет потом)) это классика))) не помню чье высказывание — «самое лучшее время для инвестиций — сейчас»
Биотехнолог, эт да. Но вероятность что деньги на ветер у товарища ~0.95.
Вообще, инвестирование, имхо, это большая, сложная и длительная работа без гарантированного результата. А тут, — решил,100 штук, и каждый месяц ещё 20, чё бы такое замутить, лет этак на 5-7.
Не, ну и если деньги лишние, тогда канечна.
avatar

3Qu

3Qu, деньги не лишние ни разу, рассматриваю стратегию с умеренными рисками, и не все на 100% в акции и облигации, часть в валюту. В рублях просто хранить смысла не вижу, инфляция и курсовые риски. А депозит проценты не большие, поэтому и стал интересоваться рынком.
avatar

muravei

muravei, ничего не советую.
Но я бы инвестировал в баксы, и не заморачивался. Баксы бы хранил в банке, а банку в укромном месте. Да, потерял бы ~15%, но не более. В экономику США я верю. Остальные — большой вопрос.
avatar

3Qu

3Qu, данная стратегия рассматривается как альтернативная lol, спасибо.
avatar

muravei

3Qu, не понял, почему на ветер с 95%?
Биотехнолог, 95% трейдеров и инвесторов или сливают или в долговременных убытках. Везёт, именно везёт, только 5%.
avatar

3Qu

3Qu, у трейдеров и инвесторов разная статистика
Биотехнолог, то-то инвесторы что ни день вылезают на СЛ с криками — а ведь мог бы Тойоту купить.)) Но не купил, а решил инвестировать. Как говорил Лавров (кот из МИД) — Дебилы бл-ь. ©
avatar

3Qu

3Qu, это мечтатели)
3Qu, у этого инвестора, над которым вы потешаетесь, есть не последние 5млн руб в долларах, а у вас столько есть?
инвестором быть не так уж и плохо, а если считать нервы, то и совсем хорошо
avatar

iireg

iireg, у меня вообще ничего нет, кроме нескольких квартир, дачи, машины и компьютера. Да, ещё кресло и письменный стол.
Ну, этим никого не удивишь.))
Кстати, я никогда и ни над кем не потешаюсь. Если сами не нарываются. Учтите это на будущее.
avatar

3Qu

Биотехнолог, Согласен. Голубые фишки русского рынка — Северсталь, Лукойл, МТС, Мосбиржа, Сбер. Вложить равную долю и потом прикупать равными долями с применением ребалансировки. Вообщем инвестирование по формуле. Думаю с 21-22 годов наши сильно вверх пойдут. В валюту не залазить.
avatar

Bruho

Bruho, хорошая идея. я планирую в два рынка деньги вкладывать
Биотехнолог, Я уже набирать начал. Мосбиржу подобрал перед дивами и дивы получил и сейчас в рост пошла, уже в плюсе. Северсталь взял на той неделе когда гэп закрывать пошел, правда скорректировался и сейчас около 0, МТС продал перед дивами, сейчас кинжал воткнулся, дрожать перестанет, буду подбирать, Лукошко жду, стремно пока. Посмотрим на ОПЕК + и их сборище, что решат. Сбер пока не покупал, сентябрь, перед дивами, посмотрим какие будут обещаны.
avatar

Bruho

Bruho, так вы спекуляциями занимаетесь а не инвестированием.
Я планирую каждый квартал брать заранее отобранные див. компании и просто докупать внезавимости от ситуации на рынке
Биотехнолог, Скорее активными инвестициями или свингтрейдингом. Занимался. Теперь задумываюсь над инвестициями. Я два года был инвестором, а в 19 постепенно перешел на трейдинг. Тем не менее на рынке США у меня пара бумаг которые не трогаю уже три года. Сейчас время трейдинга, но уже заканчивается, по моему мнению. 
avatar

Bruho

Bruho, может быть. Главное в кеше не остаться когда все расти будет
Биотехнолог, а я вот что-то с акциями США сперва загорелся, а теперь «откипел»))
avatar

slavich

slavich, каждому свое) почему откипел?
Биотехнолог, самое простое — не разумею «по ихнему»)) А значит не в состоянии следить за новостями и за интересными компаниями, что называется, из первых рук. Второе — вижу перспективы двузначной доходности на рынке в РФ, а значит шанс приумножить скромный пока-что капиталец. 
avatar

slavich

slavich, за интересными компаниями и не надо следить. Они и так все на слуху.
Ну там тоже доходности то неплохие
Биотехнолог, ну вот пока что не лежит душа. Может и ошибаюсь, но пока гляжу только на родные пенаты.
avatar

slavich

slavich, у нашей бирже тоже есть много хороших компаний
Биотехнолог, естесина))
avatar

slavich

Биотехнолог, а почему только 2?
avatar

N M

N M, что 2? не понял
Биотехнолог, ты пишешь, что будешь копить 2 года… почему именно 2
avatar

N M

N M, я не писал такого
3Qu, как раз в горизонте 2-3 года точно понятно — лучше не инвестировать. Более пяти лет..., а почему нет?
avatar

slavich

slavich, если все улетит через пару лет, то куда инвестировать? Возможно и фирмы будут совсем другие, а от этих следа не останется.
avatar

3Qu

3Qu, у нас каждый год — «через год-два улетит». Однако ж время идет, а почему то не улетает.
avatar

slavich

slavich, интересно, где вы в РФ узрели экономику? Хоть какую нибудь?
А растет пузырь за счёт привлечения новых клиентов. Помните 2008 год,  там валом на биржу валили. Тихая гавань в океане кризиса. И чем кончилось? А ситуация в РФ тогда была много лучше теперешней.
avatar

3Qu

Ну вот, пришел спросил, одни ответы — шел бы ты отсюда, так всегда у нас
Сбер, МТС, Северсталь, Лукойл, Мосбиржа — лучшие варианты, на мой взгляд
Я их себе буду брать в равных долях

Сумма старта невелика, чтобы париться с точкой входа, довнесениями и докупками средняя выровняется и будет все хорошо
avatar

iireg

iireg, а почему только российские акции?
avatar

muravei

muravei, потому, что я только в них более-менее разбираюсь + сумма невелика, чтобы ее диверсифицировать и получить хоть сколь-нибудь ценный результат

В рублях можно за год получить от 8 до 12%, только дивидендными отчислениями, без курсового роста, это на вашу сумму 15-20тыс
В долларах будет ну 2-4%, мне кажется это не те деньги, ради которых можно заморочиться открытием счета, конвертацией туда/сюда и т.д. проще тогда уж доллары наличные купить и сидеть, но вы ж не про это спросили
avatar

iireg

iireg, понял, спасибо за ответ
avatar

muravei

iireg, во-во, потому и я на фонду заморскую не смотрю — 100 тыр. в акциях США всего.
avatar

slavich

muravei, Потому что в американском рынке надо сначала разобраться. Пытаюсь уже три года и не все понимаю. У них там свои заморочки. Ну например у нас когда золото расте, то Полюс сразу растет. А у них Ньюмот почему — то может расти, а может даже падать. Это как пример. У нас рынок предсказуемый. Посмотрел на фьючи на Америку и Европу перед открытием и в 90% пойдет наш рынок за фьючами. У Америки внутренние новости драйвер. Я вот по английски не читаю, значит буду отставать от тех кто читает ну и еще много всякого. Сразу лучше не ходить.
avatar

Bruho

iireg, в ближайшие год-два вся экономика РФ посыпается, имхо, и от пузыря ничего не останется.
Я предупредил.))
avatar

3Qu

мертвые к мертвым, живые к живым, сбер к сберу, префок ихних бери на всю котлету и не парься, потом смотри делай выводы, диверсифицировать 180000р, дорож выйдет , не является никакой рекомендаций ни в каком виде
avatar

d'bop

Повторяй портфели Рэя Далио или Баффета на снижениях https://buffett.online/portfolio/
Следи за графиками US500, выбирай маржинальные компании с выручкой в скринере акций на finviz.com
Все ждут второй волны падения = значит, что её может и не быть 
avatar

Marsovich

не лезь на омерику, профильные ветки, забей на далио, буфетов и портных 
avatar

d'bop

d'bop, пожалуй лучший совет
avatar

slavich

А вообще самый лучший совет это — учитесь. Не лезьте на биржу не понимая ее. Есть много книг по инвестированию. Грэм «Разумный инвестор», Ферри «Все о распределении активов» Богл «Руководство разумного инвестора» Бернстайн «Манифест инвестора» и «Разумное распределение активов» Фрост по Эллиоту пишет хорошо.
avatar

Bruho

Имхо, на подобную сумму можно купить Газпром и не греть голову эти 7 лет.
avatar

юра

Список Шадрина:

КуйбышевАзот ао
АФК Система
ГАЗПРОМ
НОВАТЭК
Сбербанк ап
ЛУКойл
Сургутнефтегаз ап
ИНТЕР РАО ЕЭС
НКНХ ап
ВТБ ао
Саратовский НПЗ ап
Группа ЛСР
Магнит
ИНГРАД
Нижнекамскшина 
Аэрофлот
Распадская
Мечел ап
Ашинский МЗ
Русполимет
Славнефть-ЯНОС ао

Часть идей — не долгосрок, а скоро реализуются, и надо будет закрыть. 
Александр Шадрин, а почему нет МТС и Мосбиржи?
Из сталеваров тоже нет никого, почему?
avatar

iireg

iireg, МТС — вход через Систему, может быть потом ММК можно взять, после исключения из MSCI. Но в принципе сталевары никогда не были моими любимцами. Мосбиржа — хорошая компания, но уже дороговато. 
Александр Шадрин, екарный бабай!
В возвращением! Все таки Тимоха провел Амнистию
Можно открыть ИИС, это позволит получить вычет. Если опыта инвестирования нет, то как вариант можно сформировать портфель приближенный к структуре индекса мосбиржи. Например по 20 эмитентам с максимальным весом в индексе. Компании в индекс включаются не просто так. Потом, когда немного разберётесь, сможете корректировать портфель из собственных предпочтений.
avatar

Виталий

Виталий, тогда возможно лучше купить ETF, нет?
avatar

muravei

За 5-7 лет индексного инвестирования можно и в минусе приличном оказаться. Купи торговую систему, что лет так 25 подряд приращивала капитал процентов на 25, тысяч так за 25, с горизонтом восстановления года два и рассчитывай с этого получить тысяч так 1 250 000 через 7 лет. Хотя имеет смысл лет 14 подождать, тогда капитал миллионов до 6 вырастет, а ежегодная среднегодовая рента 1 250 000 позволит сделать много приятного и полезного.
Взять индексных фондов: ммвб, сп500, Китай, Германию и ОФЗ(3-х летних). Каждого по 20%. Можешь брать сейчас, или растянуть первую сумму на несколько месяцев.
avatar

v_0ver

v_0ver, стал рассматривать подобную идею и читать про ETF, спасибо
avatar

muravei

Можно на часть средств золота купить (ETF или металлический счет) — в нынешнее неспокойное время в портфеле они лишними не будут.
Еще как вариант корпоративные облигации, но надежные эмитенты дают доход не шибко выше депозита.
А насчет инфляции — смотря как ее считать.
Думаю в ближайшие годы вопрос об инвестировании не ставить в принципе
avatar

Алексей

сбербанк 
да тут покупай всё что есть широким списком, желательно с див доходностью 5%. Тогда жалкий банковский депозит в 4-5% обгонишь легко
Йонатан Берсон, спасибо, примерно эта идея и направила на фондовый рынок.
avatar

muravei

muravei, главное, что таких как ты много, а значит глядишь и вытряхнут всех и дадут купить подешевле)


Йонатан Берсон, нет, таких не много, никакого шорта и плеч, фьючерсов и опционов, и  вытряхивать будет очень сложно. lol
avatar

muravei

Отлично составлен вопрос! Браво!
Какой составить инвестиционный портфель?

5-7 адекватных акций на бирже NYSE (в перспективе)
Или 5-7 адекватных акций на мосбирже через ИИС
Выбор акций — это инвестиционная рекомендация, по закону мы не имеем права давать такие рекомендации! Но могу рассказать, что в моём портфеле на данный момент (основная моя деятельность — трейдинг производных, но недавно я начал инвестировать):

NIO — уже поздно брать, слишком высокая цена.
KHC — слишком консервативная бумага — не в игре, от неё только дивы.
CCL — купил на 12,5 — но её очень мало (копейки от портфеля), это риск… ну так, вдруг вернётся, вдруг долги государство закроет =)
VIRT — это кукл, который отнимает у меня (трейдера) деньги каждый день! Не можешь победить — купи! На эту бумагу есть надежды.
LK — прошла делистинг, но решил оставить. Основной капитал я в ней потерял — и такое бывает!!!

Воч-лист на сегодня:
Tyson Foods TSN
CME
Intel INTC (принял решение не покупать)
UBS (принял решение не покупать)
...
Какой выбрать момент для начала формирования портфеля — сейчас или подождать коррекции?
С такой вводной инфой своей маме я бы сказал:
покупай сразу, не надо ждать никакой коррекции. Может быть, может и не быть! А если будем добавлять пенсию каждый месяц (15-20к), то в любом случае получим великолепную среднюю цену входа.

Про доходность
Я формировал костяк портфеля здесь:

В последних числах декабря 2019. То есть буквально на самом пике рынка.
После этого случилась самая большая просадка по скорости в истории.
Уже к марту из-за разорения одной бумаги (LK) и общей просадки портфель потерял больше 50%.
Однако сегодня благодаря всего лишь одной акции (NIO) портфель в плюсе от начала года на 28% (индекс SP500 пока в минусе).

1) О чём это говорит? 80% результата даёт 20% портфеля (интерпретация принципа Парето). Причём это и про убытки и про прибыль.
2) Слишком сильно дисквалифицироваться нет смысла (500 акций не нужно), достаточно 5-10 бумаг и если выбирать разумно, то будет лучше индекса.
3) Если бы я смог докупиться на дне (а денег там не было), то сейчас был бы в значительно большем плюсе. Так что иметь постоянный поток денег на докупку — отличная тема!
4) Акции обыгрывают облигации. Фиксы используются в портфелях вместо ежемесячного потока добавки. А если есть добавка и она составляет большой % от портфеля — облиги не нужны (не с нашими копейками).
5) Можно ставить на акции роста и получать доход в форме роста капитала от роста цен акций, можно ставить на дивиденды, можно хранить капитал в рублёвой зоне (больше дивы), а можно диверсифицировать страновой риск и уйти на Америку в баксах… По факту спустя много лет, лично мне кажется выиграет ставка на смешанный портфель акций роста + дивитикеров, но я бы не ставил на Россию. Увы и ах, наша демографическая ситуация кричит о полной жопе в будущем, а это непреодолимо =(
Антон Денисков (Fry),
 о чём это говорит?

это не говорит, это вопиёт)))
avatar

Tуземец

Tуземец, о чём?
Антон Денисков (Fry), о том что  пора «дисквалифицироваться»© 
avatar

Tуземец

Tуземец, ааа! Ну да, Вам виднее. Вы судья? Или трейдер? Или инвестор? Может быть гуру-мастер? =)
Был тут один туземец у всех в бане уже много лет… =)
Антон Денисков (Fry), охохох, хороший ты парень, Антон, добрый. беда…
avatar

Tуземец

Исходя из Ваших вопросов, лично Вам:
1. Купить и выучить на изусть «Деньги без дураков»
2. Если не пропало желание этим заниматься — «Разумный инвестор»
3. Если после этого не появились ответы — положить деньги обратно на вклад в банк ТОП 10 и расслабится.
4. Если появились идеи — реализовать.
Профит.
Если не подходит выше приведенная инструкция, могу скинуть реквизиты, куда перечислить Ваши деньги — это будет дешевле любых рекомендаций любых ГУРУ.
Вы  рассчитываете сесть за покерный стол с Джей Пи Морган Чейз и Голдман Сакс. Как думаете, кто будет обутым лохом?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, отличный совет, я про первые 4 пункта, обязательно прислушаюсь и прочитаю обе вышеуказанные книги.
avatar

muravei


теги блога muravei

....все тэги



2010-2020
UPDONW