Блог им. Luk_M

Как я использую ИИС.

Применяется стратегия пассивного управления. Упрощенная структура портфеля на текущий момент: доля акций – 62%, доля облигаций – 38%. Начало управления портфелем – 2012 год.

Используется три брокерских счета для управления портфелем, как единым целым:

  1. обычный брокерский счет, открыт в 2012 году.
  2. ИИС на мое имя, налоговая льгота А (вычет), открыт в 2015 году.
  3. ИИС на имя супруги, налоговая льгота А (вычет), открыт в 2016 году.

ИИС открываются с целью закрыть их через три года. Перед закрытием ИИС активы продаются, и со счета выводится кэш. Полученные средства зачисляются на второй ИИС, на «переоткрытый» в этом же году новый ИИС, остаток (если есть) – на обычный брокерский счет. Это позволяет «съесть котлетку второй раз» — получить вычет за «старые» деньги, так как собственной инвестиционной мощности (новые взносы на пополнение портфеля) не хватает даже на один годовой лимит взносов.

Самая главная задача – минимизация налогов. Поэтому:

  1. долевые инструменты, как потенциально более доходные, приобретаются преимущественно на обычный брокерский счет. Так как управление пассивное, при продаже акций будет применяться льгота долгосрочного владения. На текущий момент налогов с этой части портфеля уплачено не было (кроме налога на дивиденды), примерно половина активов приобретена более 3 лет назад.
  2. так как на ИИС выбрана льгота А, то снизить налогообложение можно, приобретая на эти счета необлагаемые налогом активы – ОФЗ и корпоративные облигации (после 01.01.2018).

До введения НДФЛ на купоны ОФЗ было очень хорошо – купон налогом не облагается, выплачивается на банковский счет и реинвестируется через ИИС. Доходность «консервативной» части портфеля по такой схеме около 13-15% годовых гарантированных государством. Хорошие были времена, жаль кончились быстро…

Таким образом, несмотря на то, что я пополняю портфель на сумму менее 400 тыс. руб. в год и часть взносов делаю на обычный брокерский счет, в отдельные годы я получаю вычеты с 800 тыс. руб.

С учетом вычетов, которые будут получены в следующем году, за взносы на ИИС, которые уже сделаны в этом году, сумма вычетов превысит 13% совокупных взносов в портфель — сумму, которую я мог бы получить в виде вычетов, если бы использовал только ИИС и не заморачивался с «переоткрытием» ИИС.

«Переоткрытие» ИИС влечет определенные расходы – комиссии и НДФЛ. Первое «переоткрытие» мне стоило порядка 6 тыс. руб., второе – чуть более 8 тыс. руб. Основные расходы – это НДФЛ. Обеспечить на ИИС только ОФЗ (чтобы обнулить НДФЛ) ранее не удавалось, так как ИИС — часть портфеля с определенной структурой с большей долей в долевых инструментах. Переводить ценные бумаги на обычный брокерский счет бессмысленно, так как цель получить именно деньги для повторных взносов. Поэтому на ИИС покупаются в основном консервативные инструменты, с минимально облагаемым или не облагаемым налогом доходом.

Такая инфраструктура портфеля позволяет:

  1. получить достаточно большие суммы вычетов;
  2. минимизировать НДФЛ;
  3. иметь ликвидный брокерский счет – продажа примерно половины активов с обычного брокерского счета не будет облагаться НДФЛ. Эту сумму можно при необходимости вывести на банковский счет без налоговых последствий.

Налоговые новации с 2021 года значительно портят картину.

  1. Скорее всего откажусь от выплаты доходов по ценным бумагам на банковский счет. Это позволит отложить уплату НДФЛ с купонов по облигациям до закрытия счета.
  2. Возможно, как минимум один ИИС «переоткрою» с налоговой льготой В (освобождение от уплаты НДФЛ). Но пока стратегия не выстраивается. Выстроить стратегии с использованием трех счетов у меня получается с трудом, так как ИИС имеют известные ограничения, ставится цель по минимизации транзакционных издержек, налогов, максимизации прибыли (прежде всего, вычетов).  

Буду рад любым комментариям.

  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★16
  «доля акций – 72%, доля облигаций – 38%.» 
110% получается. С плечом торговля или описка?
avatar

Muzikant

Muzikant, Спасибо. Описка: 62%, 38%
ИИС открываются с целью закрыть их через три года
зачем закрывать?
Биотехнолог, чтобы получить кэш и реинвестировать в новые ИИС. Деньги «старые», а взносы на ИИС и вычеты потом — новые. :)
Голодранец, а что у вас через 3 года закончаться оф. источники доходов? (зп).
Продавать, потом подавать документы чтобы получить вычет на владение 3 лет. Зачем этот гемор?
Не вижу никакого смысла.
Я планирую открыть ИИС и не закрывать его.
Биотехнолог, будете получать вычеты только на новые взносы и на три года активы запрете.

Если взносов будет больше 400 тыс. руб. в год, а при наличии родственника, с которым у вас полное доверие, больше 800 тыс. руб. в год, тогда заморачиваться с переоткрытием счетов смысла нет.
Голодранец, все равно потолок 400 в год. А на родственников я бы такое не оформлял
Биотехнолог, я тоже кроме жены никого подставить не могу :) А муж и жена, как говорится, одна сатана. У нас так, по крайне мере. :)
Голодранец, а ИИС с вычетом по типу Б позволяет получать вычеты каждый год со старыми деньгами? Т.е. завел в один год до 1 млн. руб. и каждый год, если есть прибыль — получать вычет?
Алексей Андреев, да ИИС с вычетом по типу Б позволяет не платить налог все время, что открыт счет. 
Но я не плачу НДФЛ на обычном брокерском счете тоже, так как использую льготу долгосрочного владения. Следовательно мне от ИИС нужен только возврат уплаченного НДФЛ и не нужно освобождение от НДФЛ операций с ценными бумагами.
На тёщу не открываете, фарт отвернётся. 
avatar

Alka Alka

ну вот… взял и всем всё рассказал ))) зачем?)))
Сейчас налоговая возьмет и закроет данную штуку и не сможем больше пользоваться )
avatar

N M

N M, налоговая, думаю, и так эти ИИСы прикроет скоро. Думаю, буквально 2-3 года осталось, может меньше.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, пока Центральный Банк собирается увеличивать привлекательность ИИС с налоговой льготой типа Б. Речь о закрытии ИИС вообще или отмены льготы типа А пока не идет.

Банк России болен идеей перевести сбережения физических лиц с банковских вкладов на рынок ценных бумаг. В какой-то заменой доле. Пока как огромный успех рассматривается количество  счетов физ. лиц, темпы роста которого десятки процентов в год. Однако в рублях на ИИС пока около 200 млрд. руб. Это исчезающе мало.

Думаю, Банк России за деньги физ. лиц на фондовом рынке еще поборется и до достижения 1 трлн. руб. стимулы сокращать не будет.
Цифра 1 трлн. руб. называлась НАУФОР в 2015 году, как цель. Не знаю, откуда они ее взяли, может быть и с потолка. 
Уйти от ндфл и получить вычет!
1 год взнос и покупка акций на срок более 3 лет
2 год взнос и покупка акций на срок более 3 лет
3 год взнос и покупка акций на срок более 3 лет
4 год перевод акций на обычный брокерский счёт 
переоткрытием ИИС по форме А
продаем акции из первого года и делаем взнос!
и так по кругу
жене открываете ИИС по форме Б!
И никакого мошенничества!
 

мимо проходил, тоже вариант, но депозитарные комиссии за перевод довольно велики. Если держать на ИИС одну позицию — диверсифицированного портфеля не получишь, а перевод большого количества позиций может оказаться дороже уплаты НДФЛ от продажи. 
Голодранец, ничего это не стоит.
Лично делал и не помню что была какая то оплата.
По незнанию, я часть пустил в продажу, но когда дошло до неликвида, решил позвонить брокеру, там узнал, что продавать нет смысла!
мимо проходил, я в сбере когда «переоткрывал» первый ИИС перевел несколько позиций в депозитарии сбера с ИИС на обычный счет. Точных расчетов сейчас не восстановлю, но это сопоставимо с НДФЛ было. 
Часть позиций перевел, часть продал тогда. 
Чтобы включить это в стратегию надо стремиться к тому, чтобы на ИИС было минимальное количество позиций. 

А Ваш брокер переводит бумаги бесплатно с ИИС на обычный брокерский? Кто он?
Голодранец, финам
мимо проходил, можно еще один вопрос? При перечислении на/с брокерского счета с/на текущего счета в банке у вас возникают комиссии? Какие?
Голодранец, нет комиссий с банка на брокерский…
Можно деньги закидывать сразу на брокерский счёт, минуя банк!
мимо проходил, откуда, минуя банк?

Голодранец, из кассы!
мимо проходил, я стал слишком рафинированным. Если я держу больше 5 тыс. наличными, у меня ладошки от страха потеют :). Отвык я уже от наличных. 

ОК. Спасибо на информацию.
На иис нельзя получить льготу за долгосрочное владение акциями более 3 лет.
avatar

BearEater

BearEater, с чего Вы будете платить, если нет налогооблагаемой базы?


Так для этого всего нужно иметь официальный доход. А если он 300000р в год. То ндфл получается 36000… Но у налоговой хороший вопрос, а если ты все отправил на фонду, на что жил…
avatar

Paulmarko

Paulmarko, Дичками питался и на зиму купорил 
avatar

Михаил Titov

По поводу купонов… Возможно, они тоже сразу будут приходить очищенные от НДФЛ, как дивиденды?
avatar

sapnatalia

sapnatalia, точно будет известно после 01.01.2021. Но по логике купон при выплате на брокерский счет будет приходить неочищенным от НДФЛ. Тем более на ИИС.
В чем разница между «ИИС-Б» и «купил и держи на обычном счету >3 лет»?
avatar

Шамиль

Шамиль, иис тип Б — нужен при активной торговле, когда возникает прибыль купи/продай. Налог 13 не будет удерживаться, он будет просто рассчитываться. Так же как и при типе А. Только на типе А, когда вы закроете, налог изымут у вас ( налог на прибыль). Так можно торговать до закрытия. Иис
avatar

Ярослав

Скорее всего откажусь от выплаты доходов по ценным бумагам на банковский счет. Это позволит отложить уплату НДФЛ с купонов по облигациям до закрытия счета.

С дивидендами такое прокатит?
avatar

Дмитрий

Дмитрий, нет, не прокатит. И с купонами тоже не прокатит.
avatar

Supric

Supric, Вы думаете на ИИС купон будет приходить очищенным? А как же уплата НДФЛ по ИИС при закрытии счета?
Дмитрий, разницы нет: карта или брокерский счёт, купоны приходят очищенные. Если они после 17 года выпущены, то налога нет. С 1.01.20 уже идут на все облигации налог 13%. Налог с дивидендов не подлежит возврату — кодекс.
avatar

Ярослав

А если перевести ценные бумаги с закрываемого ИИС на обычный брокерский счет. А с брокерского продать ценные бумаги, что в собственности уже 3 года, для того что бы пополнить кэшем новый ИИС без уплаты НДФЛ?
Евгений Митинев, вот это я и предлагал выше!
Но, как правильно пишет BearEater, на ИИС не распространяется льгота на долгосрочное владение, но тогда вопрос, как они это смогут администрировать.
Хорошая стратегия!
ИИС удобно, что это отдельный счет в терминале. Например, на брокере втб туда можно положить акции самого втб, что бы комиссия была ниже и забыть про них.
avatar

Paulmarko


теги блога Голодранец

....все тэги



2010-2020
UPDONW