Голодранец
Голодранец личный блог
11 июля 2020, 15:57

Как я использую ИИС.

Применяется стратегия пассивного управления. Упрощенная структура портфеля на текущий момент: доля акций – 62%, доля облигаций – 38%. Начало управления портфелем – 2012 год.

Используется три брокерских счета для управления портфелем, как единым целым:

  1. обычный брокерский счет, открыт в 2012 году.
  2. ИИС на мое имя, налоговая льгота А (вычет), открыт в 2015 году.
  3. ИИС на имя супруги, налоговая льгота А (вычет), открыт в 2016 году.

ИИС открываются с целью закрыть их через три года. Перед закрытием ИИС активы продаются, и со счета выводится кэш. Полученные средства зачисляются на второй ИИС, на «переоткрытый» в этом же году новый ИИС, остаток (если есть) – на обычный брокерский счет. Это позволяет «съесть котлетку второй раз» — получить вычет за «старые» деньги, так как собственной инвестиционной мощности (новые взносы на пополнение портфеля) не хватает даже на один годовой лимит взносов.

Самая главная задача – минимизация налогов. Поэтому:

  1. долевые инструменты, как потенциально более доходные, приобретаются преимущественно на обычный брокерский счет. Так как управление пассивное, при продаже акций будет применяться льгота долгосрочного владения. На текущий момент налогов с этой части портфеля уплачено не было (кроме налога на дивиденды), примерно половина активов приобретена более 3 лет назад.
  2. так как на ИИС выбрана льгота А, то снизить налогообложение можно, приобретая на эти счета необлагаемые налогом активы – ОФЗ и корпоративные облигации (после 01.01.2018).

До введения НДФЛ на купоны ОФЗ было очень хорошо – купон налогом не облагается, выплачивается на банковский счет и реинвестируется через ИИС. Доходность «консервативной» части портфеля по такой схеме около 13-15% годовых гарантированных государством. Хорошие были времена, жаль кончились быстро…

Таким образом, несмотря на то, что я пополняю портфель на сумму менее 400 тыс. руб. в год и часть взносов делаю на обычный брокерский счет, в отдельные годы я получаю вычеты с 800 тыс. руб.

С учетом вычетов, которые будут получены в следующем году, за взносы на ИИС, которые уже сделаны в этом году, сумма вычетов превысит 13% совокупных взносов в портфель — сумму, которую я мог бы получить в виде вычетов, если бы использовал только ИИС и не заморачивался с «переоткрытием» ИИС.

«Переоткрытие» ИИС влечет определенные расходы – комиссии и НДФЛ. Первое «переоткрытие» мне стоило порядка 6 тыс. руб., второе – чуть более 8 тыс. руб. Основные расходы – это НДФЛ. Обеспечить на ИИС только ОФЗ (чтобы обнулить НДФЛ) ранее не удавалось, так как ИИС — часть портфеля с определенной структурой с большей долей в долевых инструментах. Переводить ценные бумаги на обычный брокерский счет бессмысленно, так как цель получить именно деньги для повторных взносов. Поэтому на ИИС покупаются в основном консервативные инструменты, с минимально облагаемым или не облагаемым налогом доходом.

Такая инфраструктура портфеля позволяет:

  1. получить достаточно большие суммы вычетов;
  2. минимизировать НДФЛ;
  3. иметь ликвидный брокерский счет – продажа примерно половины активов с обычного брокерского счета не будет облагаться НДФЛ. Эту сумму можно при необходимости вывести на банковский счет без налоговых последствий.

Налоговые новации с 2021 года значительно портят картину.

  1. Скорее всего откажусь от выплаты доходов по ценным бумагам на банковский счет. Это позволит отложить уплату НДФЛ с купонов по облигациям до закрытия счета.
  2. Возможно, как минимум один ИИС «переоткрою» с налоговой льготой В (освобождение от уплаты НДФЛ). Но пока стратегия не выстраивается. Выстроить стратегии с использованием трех счетов у меня получается с трудом, так как ИИС имеют известные ограничения, ставится цель по минимизации транзакционных издержек, налогов, максимизации прибыли (прежде всего, вычетов).  

Буду рад любым комментариям.

44 Комментария
  • Muzikant
    11 июля 2020, 16:11
      «доля акций – 72%, доля облигаций – 38%.» 
    110% получается. С плечом торговля или описка?
  • Халявщик
    11 июля 2020, 16:16
    ИИС открываются с целью закрыть их через три года
    зачем закрывать?
      • Халявщик
        11 июля 2020, 16:22
        Голодранец, а что у вас через 3 года закончаться оф. источники доходов? (зп).
        Продавать, потом подавать документы чтобы получить вычет на владение 3 лет. Зачем этот гемор?
        Не вижу никакого смысла.
        Я планирую открыть ИИС и не закрывать его.
          • Халявщик
            11 июля 2020, 17:52
            Голодранец, все равно потолок 400 в год. А на родственников я бы такое не оформлял
      • Алексей А.
        11 июля 2020, 18:43
        Голодранец, а ИИС с вычетом по типу Б позволяет получать вычеты каждый год со старыми деньгами? Т.е. завел в один год до 1 млн. руб. и каждый год, если есть прибыль — получать вычет?
  • Я ушёл.
    11 июля 2020, 18:47
    ну вот… взял и всем всё рассказал ))) зачем?)))
    Сейчас налоговая возьмет и закроет данную штуку и не сможем больше пользоваться )
    • Turbo Pascal
      12 июля 2020, 12:41
      N M, налоговая, думаю, и так эти ИИСы прикроет скоро. Думаю, буквально 2-3 года осталось, может меньше.
  • BearEater
    11 июля 2020, 19:08
    На иис нельзя получить льготу за долгосрочное владение акциями более 3 лет.
  • Наталья Сапонова
    11 июля 2020, 19:20
    По поводу купонов… Возможно, они тоже сразу будут приходить очищенные от НДФЛ, как дивиденды?
  • Шамиль
    11 июля 2020, 19:58
    В чем разница между «ИИС-Б» и «купил и держи на обычном счету >3 лет»?
    • Ярослав
      11 июля 2020, 22:37
      Шамиль, иис тип Б — нужен при активной торговле, когда возникает прибыль купи/продай. Налог 13 не будет удерживаться, он будет просто рассчитываться. Так же как и при типе А. Только на типе А, когда вы закроете, налог изымут у вас ( налог на прибыль). Так можно торговать до закрытия. Иис
  • Дмитрий
    11 июля 2020, 20:04
    Скорее всего откажусь от выплаты доходов по ценным бумагам на банковский счет. Это позволит отложить уплату НДФЛ с купонов по облигациям до закрытия счета.

    С дивидендами такое прокатит?
    • Supric
      11 июля 2020, 20:29
      Дмитрий, нет, не прокатит. И с купонами тоже не прокатит.
    • Ярослав
      11 июля 2020, 22:39
      Дмитрий, разницы нет: карта или брокерский счёт, купоны приходят очищенные. Если они после 17 года выпущены, то налога нет. С 1.01.20 уже идут на все облигации налог 13%. Налог с дивидендов не подлежит возврату — кодекс.
  • EvgenyM
    11 июля 2020, 20:13
    А если перевести ценные бумаги с закрываемого ИИС на обычный брокерский счет. А с брокерского продать ценные бумаги, что в собственности уже 3 года, для того что бы пополнить кэшем новый ИИС без уплаты НДФЛ?
  • Дмитрий Америсов
    12 июля 2020, 11:39
    Хорошая стратегия!
  • Paulmarko
    12 июля 2020, 13:15
    ИИС удобно, что это отдельный счет в терминале. Например, на брокере втб туда можно положить акции самого втб, что бы комиссия была ниже и забыть про них.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн