Блог им. VasiliyBulanov

Рождение трейдера. Нефундаментальный анализ отношения к торговле.

Началось все года полтора-два назад, когда я затеял ремонт у себя дома и на время проведения работ съехал пожить у друга (на тот момент торговавшего уже порядка полутора лет).

О его увлечении я знал давно, какие-то случайные успехи он демонстрировал на довольно волотильном рынке битка. Заряжены были деньги с продажи квартиры, часть из них слита, что-то заработано. Ничего сверхъестественного. В ретроспективе, как я позже узнал, именно на тот период у него пришлось очень сложное время, в какой-то позе он потерял тогда порядка 3х млн рублей разом и так быстро, только ветер в ушах свистел. О чем он отмалчивался еще добрых полтора года. Вида в общем не подавал. 

На пару с его тогдашней  дамой сердца ежедневно наблюдать хмурящиеся над графиками брови друга, на тот момент более было поводом для шуток. Тем не менее семя мысли было посажено в мою голову, и по его рекомендации я заказал себе книженцию Дика Швагера «Технический Анализ». Знатный такой том(спойлер, она не дочитана до конца до сих пор).

С офисами я не дружил давно. Предприятия эти никогда не вызывали у меня понимания. Пятидневки вводили в глубокие депрессии и наводили на мысли о крысиных бегах. На тот же момент я давно освободился от этой рутины, находясь на позиции рекламного директора одной весьма крупной, сети стриптиз-клубов. Работал откуда захочется (работал, это сильно сказано, к тому моменту я отладил и автоматизировал 90% задач и откровенной «работы» было не более чем на 4-6 часов в неделю), ни перед кем не держал отчетов, попутно увеселяясь всеми доступными способами, деньги не копил хотя заработок был более чем приличный. В общем отыгрывал на полную свои 29. Это, в принципе и сыграло в последствии одну из злых шуток, сильно влияя на подход к работе на бирже.

В общем том был куплен, прочитано добрых сто с небольшим страниц иииии… по возвращению домой книга легла на полку, или, в долгий ящик, если хотите. Понадобилось еще год с небольшим, серьезный личностный кризис, дележ рабочего предприятия и мой оттуда уход и как следствие прекращение стабильного инкома. Подушка просралась в момент, любимые севиче, капрезе и прочие приятные слуху и желудку блюда сменил рис с курицей. Позже даже с этим туговато стало.

Депрессия приобретала космические масштабы. Работать на прежнем диджитальном поприще совершенно не хотелось, как, впрочем, и работать в обывательском понимании. Долги росли. Никакого смысла на горизонте не маячило. Дружище, оценив ситуацию начал частенько навещать меня со своей подруженцией, мы курили, выпивали, и он потихоньку, раз за разом подкидывал мне мыслишки о том, что моему видению «работы» вполне может подойти работа на бирже. Начал завозить мне разного рода литературу. Которая по большому счету не связана на прямую с торговлей как таковой. Это были книги Доккинза, Сапольски, позже, переключился на более близкую к теме литературку Мандельброт, Эллиот, Нисон. Общего порядка в общем литература, призванная с определенного ракурса (думаю, можно говорить о наследственности мемов передаваемых от человека к человеку и его подходе) приоткрыть завесу происходящего на графиках и дать какие-то описательные конструкции.

К тому времени я принял решение продать квартиру в ближайшем подмосковье раздать долги и попробовать себя на бирже. После выплаты большей части задолженности осталась весьма скудная сумма, часть из которой я оформил себе как грант и успешно потратил в импровизированном осенне-зимнем евротуре. Забавы было много, особенно в Берлине. 

Несколько месяцев бумажного трейда, и вот 10 к зеленых по ужасному ковидному курсу ушли брокеру на Чикагскую биржу.

Long story short, как говорится.
Так быстро я не сливал бабло пожалуй никогда. С выбором инструмента я колебался не долго. С самого начала мы в беседах с товарищем разбирали исключительно фьючерсные движухи. Наблюдал за DOW (дружище торгует исключительно DOW) и WTI. Но после приколюх с нефтяными минусами решил туда не соваться. 


О чем это я.
Рынок, забавным образом моментально показывает тебе самого себя во всей «красе».
Все твои пороки: лень, жадность, поспешность и/или неспособность принятия решений. Даже в ретроспективе сложно объяснить самому себе, причины входов (в 100!!!) сделок за пару часов на экстремально волотильном рынке. На определенном моменте начал ловить себя на чувстве как в казино (никогда не был игроманом), ты относишься к сделкам как к рулетке, даже имея общее понимание фундаментальных предпосылок, какие-то знания технического анализа, имея в распоряжении инструменты… Эта борьба до сих пор ведется внутри. И пока я не знаю кто побеждает.

Бессистемная торговля, вероятно один из «смертных» грехов трейдинга. Но не смотря на все это, интерес не потерян. Осталось обзавестись для начала хотя бы самыми примитивными и базовыми принципами и следовать им. Иными словами, дисциплина и системность (то, чего у меня обнаружился огромный недостаток) первое, пожалуй на что стоит обращать внимание начинающим трейдерам. Надеюсь со мной согласятся люди со стажем, или не закидают калом за банальности. Но вот вопрос как выработать в себе их, стоит краеугольным камнем в моей текущей картине мира.

В моем случае, я решил вернуться на бумагу, и следуя заветам хотя бы в 3 раза увеличить бумажное депо. На самом деле, одно из несомненных достоинств торговли – это масштабируемость. Если ты научился стабильно зарабатывать себе на кусок хлеба, то тебе стоит куда меньших усилий масштабировать модель нежели ее разработать, или обрести.

Анализируя можно сказать, что кризисный рынок, возможно, не самый лучший момент для новичка начинать торговать реальными деньгами. 


P.S. Буду признательным дельным рекомендациям на тему развития и укрепления системности в подходе и дисциплине. Ну и вообще, мнения, у кого как проходил старт. Истории почему люди бросают или продолжают работу на бирже. Не все же с лосями связанно? Для всех ли знакомство с биржей происходило через видение своих недостатков?
★3 | ₽ 1
странно почему пост оказался в оффтопе
Тимофей Мартынов, дак ить не ЗОЖ и не ковид, вот модер и…

Vasiliy Bulanov
Плюсанул бы 2 раза — за честность и за хороший слог, но… один )
Никто вам не поможет, кроме самого себя. Книжки у вас есть хорошие, но читать подобное чтиво не для вас. Трейдинг в начальной стадии — это пахота и пахота, а вы к этому не приучены (или отучены). Так что...
«Самая тяжелая битва — битва с самим собой» ©
Это главное, остальное… третично.

Мозги у вас есть, работайте над тем, чтобы правильно их приложить.
avatar

VladMih

Тимофей Мартынов, может потому  что 



avatar

Tуземец

Тимофей Мартынов, я сам его сюда положил. серьезных претензий и изысканий в нем нет. мысли, пожалуй, рядовые.

avatar

Vasiliy Bulanov

Vasiliy Bulanov, а вот ордена «За скромность» Тимофей пока не учредил. 
Хотя вот он случай для этого подходящий, пожалуй. 
она не дочитана до конца до сих пор). 

так там в конце самая мякотка.до четвёртой главы можно вообще не читать ничего кроме осцилляторов и таблицы 13.1.
avatar

Tуземец

«Буду признательным дельным рекомендациям»

БЕГИ.
avatar

AIP

Хочешь стать строителем иди на стройку, хочешь стать трейдером… ищи. найди, не ошибись. Ибо много званных. да мало призванных.Просись в ученики и желательно на 10 лет забудь о прибыли. И вот тогда, может быть, ты познаешь Дзен)))
avatar

valeri222

лично я сам себе назначил общественный контроль при совершении публичных сделок. оказалось помогает выдерживать профит, и не делать прежних без системных сделок.
avatar

Astrolog

Astrolog, общественный контроль какого характера? не очень понятно.
avatar

Vasiliy Bulanov

Vasiliy Bulanov, всё просто.

Либо подчиняться себе. «САМОдисциплина».
И воевать всё время с собой же.
И постоянно идти на поблажки.
Играть в поддавки.

Либо найти для себя некоего авторитета.
Кому боишься отказать.
Как грубо говоря начальника на работе.
Надсмотрщика с плёткой.
И который всё время бдит.
(Плохо, когда нет авторитетов! )


В спекулянтских компаниях есть такая должность, кстати.
Специальная. И отдельная.
«Риск-менеджер» — если не ошибаюсь.

Он выключает «казино». 

Там всё чётко.
По лимитам.

На сделку.
На дневные потери.

И можно идти курить. Спать. Домой… не знаю.
И ждать следующей “смены”.
Феномен Герчика, кстати.

Если кто не знал, например.


(Он к слову, сам не торгует!
Но это цыц! Никому… ))
Vasiliy Bulanov, вариации на тему.

«Если гора не идёт к Магомеду, Магомед идёт к горе»©

Лайфхаки — как сейчас модно говорить.


Туда же. В догонку.

Либо робототорговля.
Зайти с другой стороны.


Когда ты начальник с плёткой.
Но правда роботы обычно «послушные»! 
Вобщем, не требуется.
Vasiliy Bulanov, я составляю прогнозы, по ним совершаю публичные сделки, и не могу торговать без дисциплины и утвержденному торговому плану. Общественность смотрит, кто то свои деньги в мои прогнозы + трейдинг инвестирует. Все сходится. Все довольны.
avatar

Astrolog

Похож на «сбалансированный» психотип.
(в моей терминологии)

Сразу скажу, что добьёшься.
И добьёшься всего.
(Особенно если «вторая», как я подозреваю, его разновидность. У этих людей нет «Цели». Но вместе с ней и «Жадности». Объяснять требуется?:)


Но подумай ещё раз.
Нужно оно тебе или каак? ))


И потом не жалуйся.


Путь может оказаться длинным.
И даже длиннее чем ты можешь себе представить.

И даже ещё длиннее! 
надо до сделок заходить советоваться а не после)
avatar

Kolyan

Очень люблю  такие топики. Личный опыт, сильные переживания. Луч света на фоне скучных изысканий в области применения ретроградных меркуриев, нейросетей или распределений максвелла к искусству трейдинга.
avatar

DR. LECTER

Много советовать не буду, хотя написать мудрых советов может любой. Опыт страны советов :)

Итак. 
1. Выкиньте (прямо сейчас!) мысль из головы, что в ближайшие 2 года хоть что-то заработаете на бирже. Я не про разовые выигрыш, а про итоговый суммарный результат. По правде сказать 2 года — это если сильно повезёт. Не хотел вас сразу расстраивать. Но все зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от вашей самодисциплины. Если ушли на бумагу, все ещё имея деньги, она у вас есть. Если нет, то вряд ли. Вы лишь очередной лудоман  — как и я, как и 99,9% смартлабовцев :).

Вывод из совета #1: ищите обычную работу, пока не поздно. Задействуйте все старые связи. Встряхнитесь! У вас должен быть доход в эти годы (от 2 до бесконечности), на который вы будете жить ( и сливать :)). 

2. Сделайте выбор — или алго, или инвестирование. Другого вам не то чтобы не посоветую, а прямо настоятельно не рекомендую. Можете конечно проверить на себе, но шансы близки к 0. И то это лишь локальное везение. Единственное исключение — если найдёте зарабатывающего трейдера, который продаст вам свои системы. Не путайте с «обучит торговать» — это абстракция, ничего вам не дающая. Кстати, не бойтесь алго — тс лаб вам в зубы и грызите — многое доступно бесплатно.

3. Если есть «стартовый капитал» и хотите резко ускорить свой старт, то покупайте чужие системы. Я, когда все достало, пошёл по этому пути. Безусловно, он мягко говоря — ещё то козино. Ибо 99,9% впаривают откровенную лажу (подгонку под историю). Если вам нужен этот навоз, пишите мне в личку — я за день на банальных машках наклепаю вам энное количество на любом инструменте, и так и быть с печалью на лице продам вам это г. за 10% от предложенной вам цены. Безусловно с моими псевдо тс вы тоже нихрена не заработаете, но сэкономите 90% на их покупке. Ах, да — не все продавцы ТС осознанные жулики. Некоторые искренне верят в прибыльность своих ТС (но как известно — простота хуже воровства). Кстати, 90% якобы тс банально не алгоритмизуемы, порой на уровне логики (ещё до программирования). Поэтому (за редким исключением) это нельзя назвать ТС.
Так или иначе, лично мне повезло — удалось купить несколько настоящих и прибыльных ТС. И в моем «холдинге» только это подразделение (алго) и приносит прибыль. Все остальные — генерят убытки и похоже не имеют шансов отыграть их в ближайшие лет 10. Поэтому я настоятельно не советую вам ручную торговлю. Инвестировать в долгосрок сейчас точно не время. Пузырь все равно лопнет, смыв в унитаз всех 35летних пенсионеров. Я не говорю, что нельзя зарабатывать вручную. Более того, лично знаком с человеком, который многие годы стабильно зарабатывает именно вручную, но при этом не способен (вернее не видит смысла) изучить даже Excel, не говоря о программировании хотя бы на кубиках. Но его ТС — одни из самых четких, что я видел. Просто они в голове, а лудоманством человек уже давно переболел. А сейчас он вот (для диверсификации, с учётом надутого на рынке пузыря) попробовал себя и в реальном секторе, и там тоже весьма успешен, и тоже без какой-либо автоматизации. Тьфу, тьфу, тьфу.

В общем, я вам искренне посоветовал то, что посоветовал бы себе самому 4 года назад, когда я сам пришёл на рынок. 

Ах да, я то начинал с опционов. (ху#ли нам — кабанам? :() В общем, ещё совет —

4. когда кто-то посоветует вам для разгона депо и т.п. опционы — возьмите нож, а лучше — клещи — и оторвите ему яйца. Даже если вам за это дадут 15 лет — вы все равно останетесь в плюсе и по деньгам, и по времени, и по нервам. А все книги по опционам раздарите врагам и гаишникам.

5. Напоследок насчёт книг. Сам люблю читать. Только 95% книг — лажа. И ни одна не научит вас торговать. Но даже самая бредовая книга на свете экономит ваши деньги — ведь в момент её чтения вы не лудоманите. Впрочем слить депо можно за пару часиков, поэтому если ума нет, то книга и любое другое отвлечение от рынка лишь оттягивает момент.

Поэтому алго и выгоднее. 3 в 1. Во-первых, пока запрограммируешь тс (а до этого изучишь сам софт) — как говорится, родишь — удовлетворишь весь свой творческий зуд. А с учётом того, что 99% гипотез и «уникальнейших граалей», спи###енных всеми правдами и неправдами, оказываются бестолковыми, ты родишь 20 афроамериканцев, прежде чем найдёшь систему с хотя бы 20% годовых при просадке не больше 30%. Во-вторых, компьютеру абстракцию и всякие эротическо-визуальные паттерны не впаришь. Зубы (или монитор) сломаешь пока запрограммируешь те же тред, треугольник и тем более волны так чтобы они совпадали с твоим визуальным восприятием. И это выводит из твоей головы 90% дури, взятой из книг и обучения всяких там гуру рынка. В третьих, прогнав свой грааль на истории, БЕСПЛАТНО убеждаешься что он не грааль (но здесь есть риск переоптимизации, посему тестировать надо с умом). И приятный бонус — если ты все-таки родил (или купил) прибыльную тс, то написанный для тестирования на истории её код можно запустить в реальную торговлю (во всяком случае в тс лабе и мультичартс), и робот будет торговать по твоей системе. А ты — типа мудрый тренер на лавочке. Конечно, если ты не будешь ему (как я :() мешать своими шаловливыми ручонками. 

В общем на осознание этого у меня ушло 4 года. Дарю.
avatar

Носорог

Носорог, +
Носорог, приятно почитать умного человека.


У меня кстати больше ушло, чем 4 года.
При чём раза в 2, в 3! 
Борян Буффетoff, ну если мои года умножить на количество слитых мною депо, думаю, мы примерно ровесники :)
avatar

Носорог

Носорог, в алго еще не погружался, хочется до катарсиса (принятия или отрицания) дойти с тех. анализом. Алгоритмы, безусловно, попадут в поле зрения, просто не сейчас. Если все в кучу кидать, выйдет каша.

ТС, о приобретении не размышлял. Один из принципов который наглядно реализуется на рынке на мой взгляд это принцип при котором ты и только ты полностью и на 100% несешь ответственность за свои решения. Никакой там начальник, Зина из финансового или дизайнер просравший дедлайн перед крупным релизом.

Пока ( я не утверждаю что я прав и не думал кого-ибо оскорбить), считаю вариант с приобретением стратегии своего рода ближе к карго-культу. Здесь и сейчас не стоит задача заработать денег. Задача обеспечить в перспективе себе достойный способ к существованию не занимаясь х*йней в офисах. 

Для действительно интересной работы я уже поздновато спохватился. НИчего фундаментального в науке, инженерном деле, космосе, микробиологии, генетике сделать мне как специалисту не суждено. А вот прожить интересную жизнь по своим правилам успеть еще можно.

Амбиций я не питаю на тему сроков, прекрасно понимая, что минимум (самый минимум) года 2-3 придется провести в муках. Прогноз, конечно по взглядам многих оптимистичный. Но думаю, оставшись на рынке супстя хотя бы 3 года, твои шансы превратить это в реальный зароботок куда выше, чем слив все депо за месяц и оставив это занятие.

Тем не менее, за предложение спасибо:) Как и за личную историю) панчлайн всего поста был как раз в том, что бы послушать опыт мук вхождения на рынок рядовых его участников – людей. )))
avatar

Vasiliy Bulanov

Не вчитывался. Но навеяло одну особенность у людей. Тот кто получил халявные деньги. Как правило многие. Уже не хотят работать. Залазят в долги. Ищут пути выходы. Но работать не хотят. Доходят чуть ли не до бомжевания. На самом деле это порок сознания. Можно даже в пример поставить сочи. Основная масса ждет приезжего лоха. Которого нужно обудь. Есть поговорка дурак думкой богатеет. А богатый делом. 
дадашов фархад, Вы даже не представляете “НАСКОЛЬКО” Вы сейчас близки к Истине (с большой буквы)!

Один из ключевых паттернов.

И психологии.
И многа ещё чего.

Сразу скажу.
Это не «БАГ», это «ФИЧА».


На ней строятся другие “этажи”.
Надстройка.
«Карточный Домик»©
Борян Буффетoff, к сожалению, вынужден согласиться. Зачастую человек — ленивое существо 
avatar

Носорог

дадашов фархад, про халявное бабло я полностью согласен. А свое я заработал. Где-то руками, где-то головой. Некоторый акцент на проявлении лени сделан намеренно, что бы отразить каким образом это влияет на работу на бирже.

Долги, не самая приятная вещь, но каждый человек на том или ином этапе своей жизни сталкивается.

Пороками мы обладаем все без исключения, здесь, поделать нечего. Люди такие люди.
avatar

Vasiliy Bulanov

А вообще. Ставить на одного коня как бы глупо. Тратить сутки на пролет на акции… устройся работать. Будет стабильность. В спокойном состоянии разума будешь оценивать себя поступки. 
Слишком наивно. Лет 5 — 6 уйдет если спать с графиками, но можно сойтт с ума. Не мечтайте, что все так просто и легко и якобы вы тот самый 1%
avatar

Vladimir N.

На мой взгляд, чтобы решить проблемы личностного характера, нужно приучить себя к двум вещам, соблюдение правил и эмоциональному спокойствию. Что это значит? Если у тебя есть автомобиль и ты перемещаешся на нём, то обрати внимание, как ты это делаешь! Всегда ли ты включаешь указатель поворота перед совершением поворота, соблюдаешь ли скоростной режим, везде ли пристёгиваешся ремнём безопасности и не разговариваешь ли за рулём во время движения по телефону. Если тебе сложно выполнять эти простые правила, то так же будет протекать твоя торговля на бирже! Если ты взрываешся, когда тебе кто-то нахамил, подрезал и рвёшся поставить на место обидчика — то так же ты будешь вести себя и в трейдинге. Если ты не в состоянии «держать себя в руках», то и в трейдинге не удержаться. И это пожалуй меньшее из того, что нужно освоить. Системность развития — это как в школе, с первого класса постигая азы. 
Сейчас я вижу, что ты пытаешся снова обхитрить, написал этот пост покрывая свою лень в надежде, что народ подтянется, насоветует кучу полезной инфы. Ты же в свою очередь из неё выберешь только ту, которая по твоему мнению интересна и как итог, даже это тебе не поможет. 
Поэтому мой совет — принципиальное соблюдение правил, если не заложено от рождения и принципиально абстрагироваться от влияния эмоций. Нассали в душу сегодня — значит не торговый день, вышел разобраться с обидчиком — не торговый день. Зуб болит — не торговый день! И т.д. Когда придёшь к спокойствию во всём, тогда уже находишь опытного трейдера, который реально торгует и зарабатывает и просишся к нему в ученики, учишся и вот тогда уже приступаешь к торговле. Сам если хочешь шишки набивать, то тут уж как говорится — извините. Бумажная торговля — давно пережитое прошлое. Ищи брокеров с демо счетами и тренажёрами реальной торговли. Тренажёр покажет тебе все недостатки. 
avatar

Алексей

Алексей, здесь немного мисандерстендинг налицо.

Сознательно топик был помещен в оффтоп с самого начала, что призвано выразить не глубокий характер и поставить акцент на досуговой части рассказа как на самой истории входа на рынок очередного «трейдера»…

Советов не просил, разговор шел о рекомендациях, разница думаю очевидна.  Советы не даю и не принимаю, лишь рекомендации. И не с просьбами о дисконте на чей-то ТС (мне кажется, что если она и будет у меня, то собственная. заимствования без понимания – какой-то карго-культ) а с запросом на опыт преодоления человеческих слабостей. Хотя и тут, надо сказать, знаю довольно действенные методы и сам. Спорт например, первое что приобрелось домой после старта торговли – спортинвентарь.

Лени в отношении торговли не испытываю, сейчас около 60-70 часов в неделю изучаю графики, движения, модели (были бы они еще). Пытаясь приобрести хотя бы крупинку понимания.   

И как упоминалось в тексте, лудоманией не страдал никогда. Жил через дорогу от казино полгода, без рисков для кошелька. пара ставок от интереса в рулетку, часа полтора за покерным столом с друзьями – мой авангард. Не смотря на то, что находиться на территории приходилось каждый день, в этот период открывали филиал клуба в сочинском марриоте.

На людей не бросаюсь, машину вожу уже давно весьма ив весьма аккуратно (бурная молодость дала возможность накопить большой мешок разных историй). В бэкграунде мед.образование и 3 года работы пожарным-спасателем, что как мне кажется должно в итоге сослужить добрую службу. 

Но отрицать не стану, конечно, лень она есть, как и у любого человека. Борьба только сейчас идет не с ней.


avatar

Vasiliy Bulanov

Vasiliy Bulanov, 

п.с

под бумажным трейдом, имелось ввиду вшитая в торговую платформу софтина. карандаш нужен, но для другого)

avatar

Vasiliy Bulanov

Vasiliy Bulanov, Василий! Тогда настоятельно рекомендую найти грамотного трейдера. Если уже есть открытый счёт у брокера, то обратиться к своему менеджеру, чтобы он посоветовал кого-то. Зазорного в этом ничего нет. Это не стрёмно. Почти у всех брокеров есть успешные трейдеры, которые имеют огромный опыт, пережили кризисы и стоят уверенно на ногах. Очень часто их приглашают на семинары. Они же проводят обучение. Первое, что ты выиграешь на этом — это экономия времени на сбор нужной информации. Второе — ты вложишь деньги на своё развитие, как трейдера, а не сольёшь их на бирже, получив горечь разочарования. Опять же, должно быть понимание к чему ты стремишся. После того, как пройдёшь все эти стадии своего формирования, уж извиняюсь, но излишние советы и рекомендации тебе не потребуются. У тебя будет свой торговый план, свои стратегии, возможно какие-то формации тебе расскажут. А дальше уже сам сможешь выбрать, в каком направлении удобнее тебе двигаться.  
avatar

Алексей

Алексей, возможно. Сейчас в основном разбираем моменты с другом. Он демонстрирует довольно успешный пример на мой взгляд. Ну и 15+ лет бэкграунда позволяет без купюр общаться. В остальном содержательно. Про инвестиции в себя и слив на трейде, так вообще жиза и повод поразмыслить.
 
avatar

Vasiliy Bulanov

Работа + биржа, именно в такой очередности,= спокойствие и гармония....( и все равно, это Чертов лаб., засасывает)…
avatar

Obligacii


теги блога Vasiliy Bulanov

....все тэги



2010-2020
UPDONW