Блог им. KiboR

Новичкам. Практические аспекты направленной торговли опционами.

Всем привет.

Продолжаем грызть опционную тему, сегодня рассмотрим моё любимое — направленную торговлю опционами (нам в помощь книга Саймона Вайна, у него там есть специальная памятка для направленной торговли).

Чтобы разработать «направленную» (не захеджированную базовым активом) опционную стратегию, отвечающую вашим ожиданиям, необходимо иметь сценарий, включающий в себя:
  • направление движения spot;
  • период, в течение которого это движение произойдет;
  • поведение ожидаемой волатильности (IV) во время движения.
Исходя из опыта, можно сказать, что большинство трейдеров начинает торговлю опционами на основе своих предположений относительно поведения spot. На более поздней стадии они осознают, что при разработке опционной стратегии следует подумать также о периоде, в течение которого они будут держать позицию и лишь более продвинутые опционщики затем начинают осознавать ту роль, которую играет волатильность при разработке стратегии.

Как разработать стратегию?

Предположим, ожидается, что курс USD/RUB в течение некоторого времени будет находиться в интервале 69-71. Основываясь на этом прогнозе, вы хотели бы разработать опционную стратегию.

Самое главное — следует начать с определения периода, в течение которого рынок будет вести себя подобным образом. В большинстве случаев, чем короче период времени, который берется за базу прогноза, тем больше шансов, что предположения окажутся верными (вспоминаем о том, что 2/3 времени рынки любят стоять в боковике).

После того, как сделан прогноз поведения БА и определен срок действия прогноза, следует посмотреть на IV. Если IV>HV, то возникает желание продать опцион, цена исполнения которого будет OTM, при этом, чем выше страйк, тем лучшую защиту в условиях высокой волатильности мы будем иметь.

Если IV<HV, нужно купить опцион ATM, это будет оптимальный вариант — тэтта у таких опционов распадается медленно.

Не забываем также про граальное правило — срок опционной позиции должен быть в 2,5 раза длиннее, чем период нашего прогноза!

Ключевые аспекты направленной торговли опционами.

Как мы уже выяснили чуть ранее, всего их 3:
  1. прогноз поведения базового актива (направление, ожидаемое max/min значения);
  2. прогноз срока (время жизни позиции);
  3. прогноз волатильности (является ли IV высокой или низкой по сравнению с двумя последними неделями? будет ли волатильность расти или снижаться, если произойдет изменения курса spot в предполагаемом направлении?)
Заключение.

Что хотелось бы сказать в заключении? Опционная торговля гораздо сложнее, чем торговля фьючерсом БА. Если при торговле фьючом нам необходимо лишь понять направление движения, то при торговле опционами добавляются еще два новых измерения — это время и волатильность.

То есть вместо того, чтобы решать одну задачу, мы взваливаем на свои плечи решение сразу трех задач, торгуя опционами.

Какие плюсы у опционной торговли, спросите вы? На фьючерсе нельзя заработать за 1 час 400% на вложенный капитал, а в опционах можно это сделать (в 5 раза цены опциона put 69500 вырастали в этот четверг, с 11:00 до 12:00 рост был с 50 до 250, кто-то такими лотерейками сколачивает свой капитал, но я так не умею, если честно, поэтому я продаю опционы и моя доходность значительно скромнее).

Любите опционы. Они расширяют мировоззрение и на этот мир начинаешь смотреть совсем другими глазами.

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в тележный канал (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат (чтобы вступить в группу, необходимо пройти тест на знание опционов, 50% всех желающих его не проходят).
★33
121 комментарий
Как мы уже выяснили чуть ранее, всего их 3:
  1. прогноз поведения базового актива (направление, ожидаемое max/min значения);
  2. прогноз срока (время жизни позиции);
  3. прогноз волатильности (является ли IV высокой или низкой по сравнению с двумя последними неделями? будет ли волатильность расти или снижаться, если произойдет изменения курса spot в предполагаемом направлении?)
 если посчитаем вероятность результирующего прогноза, то она будет близка к нулю...
Активный Инвестор, ну не ноль наверное, на вскидку 12.5%)) 1к8 наверное определить все компоненты. В рулетке больше шансов)
Я исходил из того что у каждого последующего компонента шанс 50% (угадал/ не угадал)
avatar
Himmel, прогнозы можно считать по разному… По мне так сценариев 3… вверх, вниз и вбок...«угадал/не угадал» это же анекдот про девушек, торгующих на бирже... 
Himmel, по четвергам покупайте коллы/путы, будет гораздо лучше рулетки)
avatar
KarL$oH, как раз продаю по четвергам, но ориентиром для меня является доходность а не что-то ещё. В противном случае выхожу на поставку без проблем (покрытые продажи)
avatar
Активный Инвестор, почему это? Неугадать можно направление, но при этом угадаем рост волы и на этом будет заработок. Так что не всё так просто)
avatar
KarL$oH, 
Неугадать можно направление, но при этом угадаем рост волы
 если не угадали направление, то и с волой ошибетесь, потому что она несимметрично растет...  Вот про срок у вас верно… Время работает всегда на продавца, тупо продавайте… в пределах дозволенного
Активный Инвестор, направление и вола лежат в разных плоскостях. У меня часто бывало с направлением угадывал, но не угадывал по воле и поза лосила. Поэтому нужно не месячные опционы торговать, где эффект веги значительный, а переходить на короткие — недельки, например.
avatar
KarL$oH, 
а переходить на короткие — недельки, например.
  то есть вы уже гаммой торгуете по сути? Вы покупаете недельки далеко от ЦС?
Тоже что ли мне начать копипастить?
Роман Бесходарный, 
не подражай дикарям — автоматизируй
Роман Бесходарный, это не «копипаст», а «реферат». Как в школе. Попробуйте. главное, хорошую книжку взять. =)
avatar
ch5oh, всё верно, это был реферат)
avatar
Роман Бесходарный, какой копипаст? Мои топики гораздо лучше оригинала книги, потому что я воду убираю и правильно расставляю акценты, чтобы не спотыкаться об ненужную информацию)
avatar
Если есть мат+ преимущество зачем ожидать что оно сходит туда то или сюда то? А если нет мат+ преимущества то какая разница куда оно ща сходит, по итогу все отдашь все равно. Да даже если сходит с чего ты взял что тебя волатильность не убьет? А как начинаются 99% пособий для опционцика — «предположим мы проАнаЛизировали и прогнозируем что оно сходит туда то...».
avatar
Всечернейший, матпреимущество у нас по четвергам во всей красе ;)
avatar
На фьючерсе нельзя заработать за 1 час 400% на вложенный капитал, а в опционах можно это сделать

Скорее всего, если пересчитать размер позиций на фьючерсе и опционе с одинаковым риском, то на фьючерсе можно будет заработать немного больше чем на опционе.
Риск подразумевается: для фьючерса — размер стопа, для опциона -его стоимость. То есть, то что готовы потерять в одной сделке.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, по сути продажа кола 71 и пута 69 = торговля лесенкой фьюча в этом диапазоне. Скажем, на 69.8 и 70.2 торгуем на схождение 1 контракт, через 20 копеек добавляем еще один и так далее. При выходе за границы стопимся = роллируемся (принимаем убыток).

За исключением тэты. Вот ее перед экспирой реально можно брать, если знаешь, что делать и как защищать позицию и риски (я не знаю). Они, конечно, берут удобством — купил-продал один раз и сидишь. Но биржа не столько про удобство, сколько про положительное матожидание. На мой взгляд, конечно.
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
Риск подразумевается: для фьючерса — размер стопа, для опциона -его стоимость. То есть, то что готовы потерять в одной сделке.
«Риск подразумевается: для фьючерса — размер стопа» умножить на количество срабатывания стопа за время до экспирации опциона. 
avatar
noHurry, 

умножить на количество срабатывания стопа за время до экспирации опциона.


Это так. А со стороны опционов это временная стоимость. Цена движется в нашем направлении на величину тетты и ничего не зарабатываем. Есть много исследований на эту тему, что лучше, базовый актив со стопами или потеря на тетте.  
Дядя Ваня СпекулянтЪ, базовый активом со стопами — это и есть потеря на тетте, или гамме, кому как нравится. 
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, фьючи всегда будут проигрывать опционам по доходности, у опциона плечо выше
avatar
KarL$oH, у купленного.
avatar
ch5oh, верно
avatar
KarL$oH, в казино на рулетке вообще 35 к 1, если на число. И что это доказывает? Если нет мат. преимущества, то и прибыли нет
avatar
KarL$oH, 

фьючи всегда будут проигрывать опционам по доходности, у опциона плечо выше

На форексе дают плечи и побольше, и что, получается, пари на форексе всегда будут выгоднее? Торгуют от риска.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вы внизу написали уже, что на форексе стоп-лосс это движение, а на опционах это потерянное время. Для меня лично распад тэтты предпочтительнее, чем торговать БА со стоп-лоссом, когда рынок их вечно прошибает.
avatar
KarL$oH, 

распад тэтты предпочтительнее, чем торговать БА со стоп-лоссом, когда рынок их вечно прошибает

Когда прошибает вечно, то да, распад предпочтительнее. Но чем меньше прошибает, тем больше предпочтительнее БА) 
Опционы — интересная игра в бисер с конскими издержками.
Будь ликвидность и спред очень узким, я бы обязательно ими хеджировал открытие трендовых позиций и использовал продажу против трендовух как базовый способ извлечения стабильной прибыли. Но увы. Подсчитайте издержки на спреды и то, сколько вы заработали бы, торгуя просто диапазон 69-71 фьючами (со стопами равными стопам роллирования опционов, например, 68.5-71.5). К сожалению, мягкость изменения опционной эквити по сравнению с фьючами никоим образом не является плюсом, когда мы говорим о чистой доходности.
avatar
krolix, там со стопами такое дело тоже… ложные срабатывания, проскальзывания, когда лимитник остается болтаться где то далеко за рынком… все это тоже надо сравнивать. в опционах ты сделал ставку и спокойно ждешь пока крутится рулетка, без этих вот приключений со стопами
avatar
trader_notes, ну по рынку приходится бить, чтобы лимитники не болтались. Опять же, если алгоритмизировать — то стопы — это такая же безэмоциональная часть издержек, как, скажем, распад теты при покупке опционов. И их размер надо подбирать исходя из данных истории и волатильности.
avatar
krolix, 
опционы не для перепродажи
krolix, без проскальзываний только Ри можно торговать в нашем болоте, остальное в топку.
avatar
KarL$oH, да, Ри-Си, сбер от 30 минут норм до 5 млн. руб. Остальное плохо. Ну так в опционах спред бидаск 10%. Вы котируете или по стакану бьете? Кто-то же себе эти 5% в каждую сторону от равновесной цены в карман кладёт.
avatar
krolix, Си плохой, вечерами там вообще ММ нет. В Ри по ситуации, иногда в бид или аск бью, если движ и нужно успеть зайти.
avatar
«Не забываем также про граальное правило — срок опционной позиции должен быть в 2,5 раза длиннее, чем период нашего прогноза!»
не согласен в корне
Борис Боос, с чем не согласен? Строишь, например, прогноз на 3 дня вперед, отрабатываешь его направленно двухнедельками. Не недельками же в самом деле, можно быстро прогореть.
avatar
Эх, разок бы снять на всю катлету х10++. И ведь каждую неделю есть шансы х3-х5. Раз в месяц и х10+ бывает. Но как это провернуть???)))
avatar
GoodBargains, надо просто разработать систему прогнозирования, дающую 100% точность по направлению. =)
avatar
ch5oh, этого мало, еще по скорости движения, времени и росту волы)) по направлению бы и проблем не было, вставай в обе стороны = иксы все отобьют 
Борис Боос, 100% знания направления достаточно, чтобы встать на весь депозит с плечами, кмк.
avatar
ch5oh, разделить депозит с плечами пополам и встать в обе стороны. но у этой методы есть недостаток — вместо 1000% прибыли получаешь сраные 500 ))
Борис Боос, народ зажрался, 500% за сделку им уже мало 
avatar
KarL$oH, 500% для нищебродов, так на яхту за месяц не накопить ))
Борис Боос, что мешает по четвергам стрэддлы торговать?) Длиной в несколько часов.
avatar
KarL$oH, то, что они все еще  довольно дорогие. а торговать лотерейки с соотношением условно 1/1 — так себе бизнес-план
Борис Боос, если брать недельки, то тэтта будет сжирать весь доход. В итоге вроде бы и направление чуток угадали, но тэтта всё съела. Поэтому и говорится, что золотая середина это умножать наш прогноз на 2,5.
avatar
KarL$oH, ну как бы в голом опционе тетта доход сжирает, а в спеде — в проданной ноге вообще плюсует. а в ратио — плюсует еще задорнее
KarL$oH, кстати, запустил я этот ваш телеграмм, нужно было через впн обходить. покопался в оном — дичь какая-то, даже нет желания вникать.
Борис Боос, не знаю, очень удобно, я там сутками теперь зависаю, мы там по ночам любим текущие опционные стратегии участников разбирать. Вчера как раз Сергея разбирали, его подход как он сделает кучу иксов, если Сишка рванет вверх.
avatar
KarL$oH, может не на то нажимаю, там статейки какие-то видны, без комментариев
Борис Боос, нажми на кнопку «обсудить».
avatar
KarL$oH, нажал, попал в чатик какой-то. не ребята, не мое, звиняйте )
Борис Боос, что-то я тебя не видел. На вопросы теста сможешь ответить? Мне просто интересно. А потом удалишься из группы если что. Там при входе тест вываливается))
avatar
KarL$oH, что-то вылезло, сейчас гляну
KarL$oH, да, зашел, работает
ch5oh, а можно ли заработать, если имеется система прогнозирования(не новостная) по времени- временная точка, известная заранее, когда начнется направленное движение (направление неизвестно)?
avatar
Sergii Onyshchenko, конечно можно. Покупается стрэддл.
avatar
KarL$oH, конечно можно. Покупается стрэддл
Спасибо. По EURNZD на будущей неделе будет точка входа. На какой платформе эту пару лучше стреддлить(не знаю есть ли такое слово :)   )? 
avatar
Sergii Onyshchenko, американский брокер нужен, в РФ лишь есть лохотрон под названием бинарные опционы, тут ловить нечего)

Опционами на Мосбирже можно торговать лишь нефть, Ri и usd/rub.
avatar
KarL$oH, а есть ли брокер, отдающий заработанное, не требующий серьезной регистрации
avatar
Sergii Onyshchenko, нужно у тех, кто в IB торгует, поинтересоваться можно ли EURNZD опционы торговать. Есть ли вообще там такое. Должно быть по-хорошему.
avatar
KarL$oH, по хорошему, я бы такой отправил уже опытному опционщику денег. Сказал ему время начала тренда, и цели движения в обеих направлениях. Он бы создал конструкцию. Дождались бы результатов. Чистую прибыль пополам при наличии
avatar
Sergii Onyshchenko, мне кажется, вам стоит самому найти норм брокера, и не нужно будет делиться прибылью ни с кем)
avatar
Sergii Onyshchenko, черканите Eugene Logunov.
avatar
ch5oh, Это троллинг такой?)) Вы же догадываетесь, что я отвечу?
avatar

Eugene Logunov, без понятия. Зная Вас Вы постараетесь узнать принципы построения прогноза и вежливо ответите есть ли в принципе такие опционы на вменяемой бирже или нет.

avatar
Sergii Onyshchenko, думаю, да. Надо только в нюансах покопаться.
avatar
ch5oh, просто:)))
avatar
GoodBargains, я бы сказал, что нужно не бояться пробовать)
avatar
  • направление движения spot;
  • период, в течение которого это движение произойдет;

тяжело это.

неплохо в цирке акробатам
не жизнь-сплошной аттракцион
идут ребята по канату
а вдруг порвётся где-то он?

«заработать за час 400% к капиталу» это условно 500е плечо.такое рынок не долго терпит.какой смысл об этом упоминать как о преимуществе, если всё равно так не умеешь?
avatar
Tуземец, знаешь, в чем фишка? В нелинейности. На форексе ты потеряешь 100% от суммы вложенного, если цена пойдет не в твою сторону, а на опционах потеряешь 100% от вложенного, если в заданный временной диапазон цена не пошла туда, куда тебе нужно. То есть временной стоп-лосс такой вот своеобразный и не нужно париться о шпильках, которые кухни твои любят вставлять в картинки))
avatar
KarL$oH, ну так-то да.и я даже в этом смысле в какой-то мере на стороне кухни (неважно, пусть даже эта кухня-мосбиржа).но раз мы так не умеем или не рискуем, то пользы в этом никакой
avatar
как там у тебя, в телеграмме народу прибавилось?
avatar
Андрей К, он скоро Бузову обгонит.
avatar
ch5oh, ха-ха, это пять =))
avatar
ch5oh, а сколько у неё? 
avatar
Андрей К, времени особо нет, а чем больше пишешь, тем больше добавляется новеньких. Пока 1200 или около того.
avatar
KarL$oH, у нас в России около 7000 активных опционщиков всего)
avatar
Вот Так, привет. Из них 150 в опционном чате сейчас удалось собрать. Ты там есть? Подключайся)
avatar
KarL$oH, спасиб, у нас свой чат)
avatar
Вот Так, а в вашем чате сколько народу?)
avatar
KarL$oH, вот тебе на поразмышлять: из 7 тыс около 5 тыс торгуют только направленно от покупки (то есть купил кол или пут) около 2 тыс торгуют и покупки и продажи, из какая-то часть статические конструкции. 
  В сухом остатке — менее 2 тыс чел торгуют дельтанейтрально, с постоянным ДХ. Процент зарабатывающих трейдеров примерно знаешь.
  Теперь собственно вопрос: группа опционщиков каких размеров становится токсична, если не зарабатывать на этой группе?)
avatar
Вот Так, 350 оптимум)
avatar
KarL$oH, для фронтранинга, да) но потом финмониторинг постучится)
avatar
Вот Так, так на чем фронтраннинг делать то? Я же не планирую зарабатывать на участниках группы в чате, мы все по-разному видим текущую рыночную ситуацию и интересно как раз обмениваться мнениями, когда много участников ;)

Я и на смартлабе почти не бываю, в чат переехал. Заходи, время будет, поофтопим на опционную тему в чатике)
avatar
Вот Так, много. Думал, меньше несколько сотен.
avatar
ch5oh, я не знаю кол-во точное, кто-то из 2 тыс статику торгует, а кто-то ДДХ, информация есть только та, что изложил

avatar

Kolyan, совершенно верно! Поддерживаю! Только ОФЗ.

avatar
Новичкам бы сначала БА анализировать, они этого не умеют )
avatar
Fibo1Love, а Вы умеете? Тут давеча интересовался "кто умеет?". Никто не умеет.
avatar
ch5oh, умею, но не в 100% случаев естественно 
avatar

Fibo1Love, речь не про 100%, конечно.

 

Речь про то, чтобы собрать статистику в несколько десятков прогнозов и посмотреть как после этих прогнозов вел себя рынок. Вычислить среднее и разброс результатов. После чего попробовать сделать вывод отличается ли результат от случайного?

 

Мы все понимаем, что в 40 бросках монетка запросто падает 30 раз орлом. И это по-прежнему случайность.

avatar
Самый сложный тип торговли, но и самый прибыльный.
avatar
Ищу трейдеров, это логично. Когда с простыми инструментами слишком много людей разобралось, неэффективностей в них не остаётся. Неэффективности есть только там, где ситуация не полностью прозрачная.
avatar
ch5oh, стабильно и безопасно можно зарабатывать только на эффективностях. Так что мимо.
avatar
Ищу трейдеров, на эффективностях нельзя зарабатывать. По определению «эффективности».
avatar
ch5oh, наверное неправильное определение или интерпретация.
avatar

Ищу трейдера, уже заметил, что мы с Вами плохо друг друга понимаем… Бывает.

С уважением,

avatar
ch5oh, та мне пофиг
avatar
Kolyan, а какая у меня теория?)
avatar
Kolyan, мы рассуждаем сейчас не про Граали, а что лучше, торговать фьючами со стопами или опционами с тэтта-распадом.
avatar
Это все для каких новичков озвучено, новичков новичков, или для новичков по опционам, уточните пжлст…
avatar
Obligacii, тяжело сказать. Я сам опционный новичок. Для таких вот, как я, написал топик. Может кому полезно будет.
avatar
Да, неплохую книгу Альфа-Банк выпустил, я про Семена Ванштейна(Саймона Вайна)
BadLogic, да, легко читается
avatar
BadLogic, только бесполезную.
avatar
ch5oh, для новичков вполне. Наверно самое лучшее что есть от русскоязычного автора. Забавно что ради маркетинга имя автора изменили на английское.

BadLogic, что нужно новичку? Quick guide. Быстрый старт. Короткая инструкция: делай раз, делай два. Вот спидометр, вот педаль газа. Сначала катайся вокруг своего квартала со скоростью максимум 40 км/ч .

 

А ему (новичку) дают толстенный труд на 500-600 страниц после прочтения которого в голове ощущение, что тебя посадили в кабину современного авиалайнера примерно с тысячей кнопок и тумблеров. Причем приборов ВООБЩЕ НЕТ.

 

Вы если вспомните, там половина книги начинается с фразы: «если Вы ожидаете падения рынка, то делайте вот такую позицию». То есть читатель должен сам где-то раздобыть прогноз на движение рынка, прежде чем тронуться с места. Причем прогноз с очень высокой точностью и на горизонте месяц/квартал в будущее.

 

Блин! Да с такими способностями этот «новичок» и так будет вертеть рынок на оси без всяких опционов и Саймон Вайн будет лично к нему бегать за консультациями по долгосрочному поведению актива.

avatar
Тупой вопрос — для чего направленно торговать опционами, если вместо одного прогноза надо делать три?
Плюс к этому, опционы малоликвидны.

Врач-бондиатОр, Вам сколько денег надо в одну позицию заливать, что не хватает РИ ?
100 миллионов?
avatar
ch5oh, спред — тоже показатель ликвидности.
avatar

krolix, если Вы считаете, что спред НЕСПРАВДЕЛИВО и НЕОПРАВДАННО широкий — приходите, котируйте чуть лучше маркетоса. Весь спред будет Ваш.

 

На «малоликвидность» жалуются обычно те, кто хочет, чтобы им сначала дали купить по 200 то, что стОит сейчас 250, а потом через несколько минут/часов хотят, чтобы им дали это же продать по 300. Хотя оно по-прежнему стОит 250.

avatar
ch5oh, справедливая цена опциона — вопрос дискуссионный, хотя и есть вариант БШ. Я их котировать не намерен. Просто для меня неприемлемо покупать по 250 с возможностью тут же продать за 200. 250 с продажей по 245 — куда ни шло. В долгую — это отрицательное матожидание, пока не доказано обратное. Нужно не только рынок прогнозом обыграть, но и отбить издержки. И если на том же сбере есть варианты иметь средние +0.3% на сделку, отбивая издержки в 0.05% на круг, то как это добиваться на долгосроке в опционах — я не знаю. Я не настолько умный и технологичный.
avatar

krolix, судя по цене Вы, видимо, имеете в виду опционы на СИ?

 

Обычно ближний недельный опцион центрального страйка стоит порядка 500-300 рублей (сейчас, 500). Опционы подальше — дороже. Месячные — в 2 раза, квартальные почти в 4.

 

Суть в том, что красная цена этому опциону за 500 — 400 рублей. Даже если в стакане нет ни одного аска, а только бид по 490 (в Вашей терминологии «совершенно нет ликвидности», жалко Вам что ли продать его за 490, если остальные 90 лягут Вам на счет? Мне не жалко.

 

Ключевое в Ваших высказываниях:

то как это добиваться на долгосроке в опционах — я не знаю. Я не настолько умный и технологичный.


Короче: есть куча золота в твердой породе. Копаться в ней палочкой не получится. Нужны инструметы. Хотя бы кирка из хорошей стали. Лучше отбойный молоток. Кто-то вообще промышленный комбайн себе сооружает. Если Вы думаете, что глядя в тупой Квик в тупую «Таблицу опционов» увидите там деньги — этого не случится, естественно.

 

Торгуйте Сбер — у Вас прекрасный результат на мой взгляд. Наслаждайтесь.

 

Только не надо обвинять в «неликвидности» весь мир и «гадскую природу, которая, тварь, спрятала самородки в твердой породе, а не поручила каким-нибудь коровам испражняться золотым песком».

 

Помните песню: "Стала пуганной птица Удача, И не верит чужим рукам"?

 Это про трейдеров.

avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW