KarL$oH
KarL$oH личный блог
20 июня 2020, 10:20

Новичкам. Практические аспекты направленной торговли опционами.

Всем привет.

Продолжаем грызть опционную тему, сегодня рассмотрим моё любимое — направленную торговлю опционами (нам в помощь книга Саймона Вайна, у него там есть специальная памятка для направленной торговли).

Чтобы разработать «направленную» (не захеджированную базовым активом) опционную стратегию, отвечающую вашим ожиданиям, необходимо иметь сценарий, включающий в себя:
  • направление движения spot;
  • период, в течение которого это движение произойдет;
  • поведение ожидаемой волатильности (IV) во время движения.
Исходя из опыта, можно сказать, что большинство трейдеров начинает торговлю опционами на основе своих предположений относительно поведения spot. На более поздней стадии они осознают, что при разработке опционной стратегии следует подумать также о периоде, в течение которого они будут держать позицию и лишь более продвинутые опционщики затем начинают осознавать ту роль, которую играет волатильность при разработке стратегии.

Как разработать стратегию?

Предположим, ожидается, что курс USD/RUB в течение некоторого времени будет находиться в интервале 69-71. Основываясь на этом прогнозе, вы хотели бы разработать опционную стратегию.

Самое главное — следует начать с определения периода, в течение которого рынок будет вести себя подобным образом. В большинстве случаев, чем короче период времени, который берется за базу прогноза, тем больше шансов, что предположения окажутся верными (вспоминаем о том, что 2/3 времени рынки любят стоять в боковике).

После того, как сделан прогноз поведения БА и определен срок действия прогноза, следует посмотреть на IV. Если IV>HV, то возникает желание продать опцион, цена исполнения которого будет OTM, при этом, чем выше страйк, тем лучшую защиту в условиях высокой волатильности мы будем иметь.

Если IV<HV, нужно купить опцион ATM, это будет оптимальный вариант — тэтта у таких опционов распадается медленно.

Не забываем также про граальное правило — срок опционной позиции должен быть в 2,5 раза длиннее, чем период нашего прогноза!

Ключевые аспекты направленной торговли опционами.

Как мы уже выяснили чуть ранее, всего их 3:
  1. прогноз поведения базового актива (направление, ожидаемое max/min значения);
  2. прогноз срока (время жизни позиции);
  3. прогноз волатильности (является ли IV высокой или низкой по сравнению с двумя последними неделями? будет ли волатильность расти или снижаться, если произойдет изменения курса spot в предполагаемом направлении?)
Заключение.

Что хотелось бы сказать в заключении? Опционная торговля гораздо сложнее, чем торговля фьючерсом БА. Если при торговле фьючом нам необходимо лишь понять направление движения, то при торговле опционами добавляются еще два новых измерения — это время и волатильность.

То есть вместо того, чтобы решать одну задачу, мы взваливаем на свои плечи решение сразу трех задач, торгуя опционами.

Какие плюсы у опционной торговли, спросите вы? На фьючерсе нельзя заработать за 1 час 400% на вложенный капитал, а в опционах можно это сделать (в 5 раза цены опциона put 69500 вырастали в этот четверг, с 11:00 до 12:00 рост был с 50 до 250, кто-то такими лотерейками сколачивает свой капитал, но я так не умею, если честно, поэтому я продаю опционы и моя доходность значительно скромнее).

Любите опционы. Они расширяют мировоззрение и на этот мир начинаешь смотреть совсем другими глазами.

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в тележный канал (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат (чтобы вступить в группу, необходимо пройти тест на знание опционов, 50% всех желающих его не проходят).
121 Комментарий
  • Активный Инвестор
    20 июня 2020, 11:01
    Как мы уже выяснили чуть ранее, всего их 3:
    1. прогноз поведения базового актива (направление, ожидаемое max/min значения);
    2. прогноз срока (время жизни позиции);
    3. прогноз волатильности (является ли IV высокой или низкой по сравнению с двумя последними неделями? будет ли волатильность расти или снижаться, если произойдет изменения курса spot в предполагаемом направлении?)
     если посчитаем вероятность результирующего прогноза, то она будет близка к нулю...
    • Himmel
      20 июня 2020, 11:22
      Активный Инвестор, ну не ноль наверное, на вскидку 12.5%)) 1к8 наверное определить все компоненты. В рулетке больше шансов)
      Я исходил из того что у каждого последующего компонента шанс 50% (угадал/ не угадал)
      • Активный Инвестор
        20 июня 2020, 12:00
        Himmel, прогнозы можно считать по разному… По мне так сценариев 3… вверх, вниз и вбок...«угадал/не угадал» это же анекдот про девушек, торгующих на бирже... 
        • Himmel
          20 июня 2020, 12:15
          KarL$oH, как раз продаю по четвергам, но ориентиром для меня является доходность а не что-то ещё. В противном случае выхожу на поставку без проблем (покрытые продажи)
      • Активный Инвестор
        20 июня 2020, 12:10
        KarL$oH, 
        Неугадать можно направление, но при этом угадаем рост волы
         если не угадали направление, то и с волой ошибетесь, потому что она несимметрично растет...  Вот про срок у вас верно… Время работает всегда на продавца, тупо продавайте… в пределах дозволенного
          • Активный Инвестор
            20 июня 2020, 13:00
            KarL$oH, 
            а переходить на короткие — недельки, например.
              то есть вы уже гаммой торгуете по сути? Вы покупаете недельки далеко от ЦС?
  • Роман Бесходарный
    20 июня 2020, 11:22
    Тоже что ли мне начать копипастить?
    • Олайвир Стокс
      20 июня 2020, 11:59
      Роман Бесходарный, 
      не подражай дикарям — автоматизируй
    • ch5oh
      20 июня 2020, 11:59
      Роман Бесходарный, это не «копипаст», а «реферат». Как в школе. Попробуйте. главное, хорошую книжку взять. =)
  • Savin
    20 июня 2020, 11:24
    Если есть мат+ преимущество зачем ожидать что оно сходит туда то или сюда то? А если нет мат+ преимущества то какая разница куда оно ща сходит, по итогу все отдашь все равно. Да даже если сходит с чего ты взял что тебя волатильность не убьет? А как начинаются 99% пособий для опционцика — «предположим мы проАнаЛизировали и прогнозируем что оно сходит туда то...».
  • На фьючерсе нельзя заработать за 1 час 400% на вложенный капитал, а в опционах можно это сделать

    Скорее всего, если пересчитать размер позиций на фьючерсе и опционе с одинаковым риском, то на фьючерсе можно будет заработать немного больше чем на опционе.
    Риск подразумевается: для фьючерса — размер стопа, для опциона -его стоимость. То есть, то что готовы потерять в одной сделке.
    • krolix
      20 июня 2020, 11:34
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, по сути продажа кола 71 и пута 69 = торговля лесенкой фьюча в этом диапазоне. Скажем, на 69.8 и 70.2 торгуем на схождение 1 контракт, через 20 копеек добавляем еще один и так далее. При выходе за границы стопимся = роллируемся (принимаем убыток).

      За исключением тэты. Вот ее перед экспирой реально можно брать, если знаешь, что делать и как защищать позицию и риски (я не знаю). Они, конечно, берут удобством — купил-продал один раз и сидишь. Но биржа не столько про удобство, сколько про положительное матожидание. На мой взгляд, конечно.
    • noHurry
      20 июня 2020, 12:04
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
      Риск подразумевается: для фьючерса — размер стопа, для опциона -его стоимость. То есть, то что готовы потерять в одной сделке.
      «Риск подразумевается: для фьючерса — размер стопа» умножить на количество срабатывания стопа за время до экспирации опциона. 
      • noHurry, 

        умножить на количество срабатывания стопа за время до экспирации опциона.


        Это так. А со стороны опционов это временная стоимость. Цена движется в нашем направлении на величину тетты и ничего не зарабатываем. Есть много исследований на эту тему, что лучше, базовый актив со стопами или потеря на тетте.  
        • noHurry
          20 июня 2020, 13:02
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, базовый активом со стопами — это и есть потеря на тетте, или гамме, кому как нравится. 
      • ch5oh
        20 июня 2020, 12:10
        KarL$oH, у купленного.
      • Soldo
        20 июня 2020, 12:18
        KarL$oH, в казино на рулетке вообще 35 к 1, если на число. И что это доказывает? Если нет мат. преимущества, то и прибыли нет
      • KarL$oH, 

        фьючи всегда будут проигрывать опционам по доходности, у опциона плечо выше

        На форексе дают плечи и побольше, и что, получается, пари на форексе всегда будут выгоднее? Торгуют от риска.
          • KarL$oH, 

            распад тэтты предпочтительнее, чем торговать БА со стоп-лоссом, когда рынок их вечно прошибает

            Когда прошибает вечно, то да, распад предпочтительнее. Но чем меньше прошибает, тем больше предпочтительнее БА) 
  • krolix
    20 июня 2020, 11:27
    Опционы — интересная игра в бисер с конскими издержками.
    Будь ликвидность и спред очень узким, я бы обязательно ими хеджировал открытие трендовых позиций и использовал продажу против трендовух как базовый способ извлечения стабильной прибыли. Но увы. Подсчитайте издержки на спреды и то, сколько вы заработали бы, торгуя просто диапазон 69-71 фьючами (со стопами равными стопам роллирования опционов, например, 68.5-71.5). К сожалению, мягкость изменения опционной эквити по сравнению с фьючами никоим образом не является плюсом, когда мы говорим о чистой доходности.
    • trader_notes
      20 июня 2020, 11:46
      krolix, там со стопами такое дело тоже… ложные срабатывания, проскальзывания, когда лимитник остается болтаться где то далеко за рынком… все это тоже надо сравнивать. в опционах ты сделал ставку и спокойно ждешь пока крутится рулетка, без этих вот приключений со стопами
      • krolix
        20 июня 2020, 11:57
        trader_notes, ну по рынку приходится бить, чтобы лимитники не болтались. Опять же, если алгоритмизировать — то стопы — это такая же безэмоциональная часть издержек, как, скажем, распад теты при покупке опционов. И их размер надо подбирать исходя из данных истории и волатильности.
    • Олайвир Стокс
      20 июня 2020, 12:01
      krolix, 
      опционы не для перепродажи
      • krolix
        20 июня 2020, 12:23
        KarL$oH, да, Ри-Си, сбер от 30 минут норм до 5 млн. руб. Остальное плохо. Ну так в опционах спред бидаск 10%. Вы котируете или по стакану бьете? Кто-то же себе эти 5% в каждую сторону от равновесной цены в карман кладёт.
  • Борис Боос
    20 июня 2020, 11:30
    «Не забываем также про граальное правило — срок опционной позиции должен быть в 2,5 раза длиннее, чем период нашего прогноза!»
    не согласен в корне
  • GoodBargains
    20 июня 2020, 11:37
    Эх, разок бы снять на всю катлету х10++. И ведь каждую неделю есть шансы х3-х5. Раз в месяц и х10+ бывает. Но как это провернуть???)))
    • ch5oh
      20 июня 2020, 12:01
      GoodBargains, надо просто разработать систему прогнозирования, дающую 100% точность по направлению. =)
      • Борис Боос
        20 июня 2020, 12:05
        ch5oh, этого мало, еще по скорости движения, времени и росту волы)) по направлению бы и проблем не было, вставай в обе стороны = иксы все отобьют 
        • ch5oh
          20 июня 2020, 12:09
          Борис Боос, 100% знания направления достаточно, чтобы встать на весь депозит с плечами, кмк.
          • Борис Боос
            20 июня 2020, 12:15
            ch5oh, разделить депозит с плечами пополам и встать в обе стороны. но у этой методы есть недостаток — вместо 1000% прибыли получаешь сраные 500 ))
              • Борис Боос
                20 июня 2020, 12:22
                KarL$oH, 500% для нищебродов, так на яхту за месяц не накопить ))
          • Борис Боос
            20 июня 2020, 12:18
            KarL$oH, то, что они все еще  довольно дорогие. а торговать лотерейки с соотношением условно 1/1 — так себе бизнес-план
              • Борис Боос
                20 июня 2020, 12:35
                KarL$oH, ну как бы в голом опционе тетта доход сжирает, а в спеде — в проданной ноге вообще плюсует. а в ратио — плюсует еще задорнее
          • Борис Боос
            20 июня 2020, 12:22
            KarL$oH, кстати, запустил я этот ваш телеграмм, нужно было через впн обходить. покопался в оном — дичь какая-то, даже нет желания вникать.
              • Борис Боос
                20 июня 2020, 12:32
                KarL$oH, может не на то нажимаю, там статейки какие-то видны, без комментариев
                  • Борис Боос
                    20 июня 2020, 12:42
                    KarL$oH, нажал, попал в чатик какой-то. не ребята, не мое, звиняйте )
      • Sergii Onyshchenko
        20 июня 2020, 12:42
        ch5oh, а можно ли заработать, если имеется система прогнозирования(не новостная) по времени- временная точка, известная заранее, когда начнется направленное движение (направление неизвестно)?
          • Sergii Onyshchenko
            20 июня 2020, 12:58
            KarL$oH, конечно можно. Покупается стрэддл
            Спасибо. По EURNZD на будущей неделе будет точка входа. На какой платформе эту пару лучше стреддлить(не знаю есть ли такое слово :)   )? 
              • Sergii Onyshchenko
                20 июня 2020, 13:05
                KarL$oH, а есть ли брокер, отдающий заработанное, не требующий серьезной регистрации
                  • Sergii Onyshchenko
                    20 июня 2020, 13:14
                    KarL$oH, по хорошему, я бы такой отправил уже опытному опционщику денег. Сказал ему время начала тренда, и цели движения в обеих направлениях. Он бы создал конструкцию. Дождались бы результатов. Чистую прибыль пополам при наличии
                    • ch5oh
                      20 июня 2020, 13:20
                      Sergii Onyshchenko, черканите Eugene Logunov.
        • ch5oh
          20 июня 2020, 13:17
          Sergii Onyshchenko, думаю, да. Надо только в нюансах покопаться.
      • GoodBargains
        21 июня 2020, 14:38
        ch5oh, просто:)))
  • ака Tуземец
    20 июня 2020, 12:42
    • направление движения spot;
    • период, в течение которого это движение произойдет;

    тяжело это.

    неплохо в цирке акробатам
    не жизнь-сплошной аттракцион
    идут ребята по канату
    а вдруг порвётся где-то он?

    «заработать за час 400% к капиталу» это условно 500е плечо.такое рынок не долго терпит.какой смысл об этом упоминать как о преимуществе, если всё равно так не умеешь?
      • ака Tуземец
        20 июня 2020, 13:12
        KarL$oH, ну так-то да.и я даже в этом смысле в какой-то мере на стороне кухни (неважно, пусть даже эта кухня-мосбиржа).но раз мы так не умеем или не рискуем, то пользы в этом никакой
  • Андрей К
    20 июня 2020, 13:21
    как там у тебя, в телеграмме народу прибавилось?
    • ch5oh
      20 июня 2020, 13:31
      Андрей К, он скоро Бузову обгонит.
      • Андрей К
        20 июня 2020, 13:34
        ch5oh, ха-ха, это пять =))
      • Вот Так
        20 июня 2020, 14:31
        KarL$oH, у нас в России около 7000 активных опционщиков всего)
          • Вот Так
            20 июня 2020, 14:41
            KarL$oH, спасиб, у нас свой чат)
              • Вот Так
                20 июня 2020, 15:01
                KarL$oH, вот тебе на поразмышлять: из 7 тыс около 5 тыс торгуют только направленно от покупки (то есть купил кол или пут) около 2 тыс торгуют и покупки и продажи, из какая-то часть статические конструкции. 
                  В сухом остатке — менее 2 тыс чел торгуют дельтанейтрально, с постоянным ДХ. Процент зарабатывающих трейдеров примерно знаешь.
                  Теперь собственно вопрос: группа опционщиков каких размеров становится токсична, если не зарабатывать на этой группе?)
                  • Вот Так
                    20 июня 2020, 16:11
                    KarL$oH, для фронтранинга, да) но потом финмониторинг постучится)
        • ch5oh
          20 июня 2020, 15:17
          Вот Так, много. Думал, меньше несколько сотен.
          • Вот Так
            20 июня 2020, 16:10
            ch5oh, я не знаю кол-во точное, кто-то из 2 тыс статику торгует, а кто-то ДДХ, информация есть только та, что изложил

  • Fibo1Love
    20 июня 2020, 13:49
    Новичкам бы сначала БА анализировать, они этого не умеют )
    • ch5oh
      20 июня 2020, 15:15
      Fibo1Love, а Вы умеете? Тут давеча интересовался "кто умеет?". Никто не умеет.
      • Fibo1Love
        20 июня 2020, 16:14
        ch5oh, умею, но не в 100% случаев естественно 
        • ch5oh
          20 июня 2020, 19:47

          Fibo1Love, речь не про 100%, конечно.

           

          Речь про то, чтобы собрать статистику в несколько десятков прогнозов и посмотреть как после этих прогнозов вел себя рынок. Вычислить среднее и разброс результатов. После чего попробовать сделать вывод отличается ли результат от случайного?

           

          Мы все понимаем, что в 40 бросках монетка запросто падает 30 раз орлом. И это по-прежнему случайность.

  • Volahub
    20 июня 2020, 13:52
    Самый сложный тип торговли, но и самый прибыльный.
    • ch5oh
      20 июня 2020, 15:16
      Ищу трейдеров, это логично. Когда с простыми инструментами слишком много людей разобралось, неэффективностей в них не остаётся. Неэффективности есть только там, где ситуация не полностью прозрачная.
      • Volahub
        20 июня 2020, 15:25
        ch5oh, стабильно и безопасно можно зарабатывать только на эффективностях. Так что мимо.
        • ch5oh
          20 июня 2020, 15:34
          Ищу трейдеров, на эффективностях нельзя зарабатывать. По определению «эффективности».
          • Volahub
            20 июня 2020, 15:39
            ch5oh, наверное неправильное определение или интерпретация.
            • ch5oh
              20 июня 2020, 19:43

              Ищу трейдера, уже заметил, что мы с Вами плохо друг друга понимаем… Бывает.

              С уважением,

              • Volahub
                20 июня 2020, 20:02
                ch5oh, та мне пофиг
  • Obligacii
    20 июня 2020, 17:03
    Это все для каких новичков озвучено, новичков новичков, или для новичков по опционам, уточните пжлст…
  • Да, неплохую книгу Альфа-Банк выпустил, я про Семена Ванштейна(Саймона Вайна)
    • ch5oh
      20 июня 2020, 19:49
      BadLogic, только бесполезную.
      • ch5oh, для новичков вполне. Наверно самое лучшее что есть от русскоязычного автора. Забавно что ради маркетинга имя автора изменили на английское.
        • ch5oh
          21 июня 2020, 10:46

          BadLogic, что нужно новичку? Quick guide. Быстрый старт. Короткая инструкция: делай раз, делай два. Вот спидометр, вот педаль газа. Сначала катайся вокруг своего квартала со скоростью максимум 40 км/ч .

           

          А ему (новичку) дают толстенный труд на 500-600 страниц после прочтения которого в голове ощущение, что тебя посадили в кабину современного авиалайнера примерно с тысячей кнопок и тумблеров. Причем приборов ВООБЩЕ НЕТ.

           

          Вы если вспомните, там половина книги начинается с фразы: «если Вы ожидаете падения рынка, то делайте вот такую позицию». То есть читатель должен сам где-то раздобыть прогноз на движение рынка, прежде чем тронуться с места. Причем прогноз с очень высокой точностью и на горизонте месяц/квартал в будущее.

           

          Блин! Да с такими способностями этот «новичок» и так будет вертеть рынок на оси без всяких опционов и Саймон Вайн будет лично к нему бегать за консультациями по долгосрочному поведению актива.

  • Врач-бондиатОр
    20 июня 2020, 20:35
    Тупой вопрос — для чего направленно торговать опционами, если вместо одного прогноза надо делать три?
    Плюс к этому, опционы малоликвидны.

    • ch5oh
      20 июня 2020, 23:04
      Врач-бондиатОр, Вам сколько денег надо в одну позицию заливать, что не хватает РИ ?
      100 миллионов?
      • krolix
        20 июня 2020, 23:40
        ch5oh, спред — тоже показатель ликвидности.
        • ch5oh
          21 июня 2020, 00:36

          krolix, если Вы считаете, что спред НЕСПРАВДЕЛИВО и НЕОПРАВДАННО широкий — приходите, котируйте чуть лучше маркетоса. Весь спред будет Ваш.

           

          На «малоликвидность» жалуются обычно те, кто хочет, чтобы им сначала дали купить по 200 то, что стОит сейчас 250, а потом через несколько минут/часов хотят, чтобы им дали это же продать по 300. Хотя оно по-прежнему стОит 250.

          • krolix
            21 июня 2020, 00:57
            ch5oh, справедливая цена опциона — вопрос дискуссионный, хотя и есть вариант БШ. Я их котировать не намерен. Просто для меня неприемлемо покупать по 250 с возможностью тут же продать за 200. 250 с продажей по 245 — куда ни шло. В долгую — это отрицательное матожидание, пока не доказано обратное. Нужно не только рынок прогнозом обыграть, но и отбить издержки. И если на том же сбере есть варианты иметь средние +0.3% на сделку, отбивая издержки в 0.05% на круг, то как это добиваться на долгосроке в опционах — я не знаю. Я не настолько умный и технологичный.
            • ch5oh
              21 июня 2020, 03:15

              krolix, судя по цене Вы, видимо, имеете в виду опционы на СИ?

               

              Обычно ближний недельный опцион центрального страйка стоит порядка 500-300 рублей (сейчас, 500). Опционы подальше — дороже. Месячные — в 2 раза, квартальные почти в 4.

               

              Суть в том, что красная цена этому опциону за 500 — 400 рублей. Даже если в стакане нет ни одного аска, а только бид по 490 (в Вашей терминологии «совершенно нет ликвидности», жалко Вам что ли продать его за 490, если остальные 90 лягут Вам на счет? Мне не жалко.

               

              Ключевое в Ваших высказываниях:

              то как это добиваться на долгосроке в опционах — я не знаю. Я не настолько умный и технологичный.


              Короче: есть куча золота в твердой породе. Копаться в ней палочкой не получится. Нужны инструметы. Хотя бы кирка из хорошей стали. Лучше отбойный молоток. Кто-то вообще промышленный комбайн себе сооружает. Если Вы думаете, что глядя в тупой Квик в тупую «Таблицу опционов» увидите там деньги — этого не случится, естественно.

               

              Торгуйте Сбер — у Вас прекрасный результат на мой взгляд. Наслаждайтесь.

               

              Только не надо обвинять в «неликвидности» весь мир и «гадскую природу, которая, тварь, спрятала самородки в твердой породе, а не поручила каким-нибудь коровам испражняться золотым песком».

               

              Помните песню: "Стала пуганной птица Удача, И не верит чужим рукам"?

               Это про трейдеров.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн