Блог им. amigotrader

Дивиденды. Эмоционально заряженная идея


…даже убежденные сторонники принятия решений на основе фундаментальных факторов обнаружат, что в отношении фундаментальных факторов тоже существует мода. А это свидетельствует о том, что фундаментальные факторы не такие уж фундаментальные.

Юджин Леви

В 2006 году пришел на рынок. В числе многих. Очень многих. Дело в том, после того, как в 2005 году индекс ММВБ почти удвоился, не открыл счет на бирже только ленивый. Толпа пошла на рынок. Заработала крохи и была наказана в 2008. За что? За то, что, следовала моде. Социальное доказательство на рынке НЕ РАБОТАЕТ.

К чему такое вступление? К тому, что сейчас история повторяется. Та же мода на открытие счета. Новый инвестор, не испытавший боли 2008 года. Разгул инфобизнеса, делающего деньги на наивности этого инвестора. Та же стадия уже нового цикла.

Сегодня хочу поговорить про моду в квадрате. Про те инструменты на рынке, которые модны на этом инвестиционном хайпе. Про дивидендные истории…

Дивидендная идея эмоционально заряжена. Почему? Многие новые инвесторы приходят на рынок из условно «зарплатной реальности». Привыкли получать зарплату месяц за месяцем, год за годом. И на рынке подсознательно хотят получить того же.

Вот почему дивидендная идея так популярна в это время. Она ложится на подготовленную почву. Существует эмоциональный запрос на «зарплату» на рынке.

Коли есть такой запрос, дело техники для инфобизнеса развернуть эту тенденцию к своей выгоде. Вот почему мы слышим из динамиков деятелей околорынка бесконечную песню «Дивиденды, дивиденды, дивиденды, дивиденды…». Отлично продается эта идея. Вы, мол, получите зарплату в виде дивидендов. И в долгосроке, естественно, курсовая стоимость вырастет. Двойная выгода. Несите свои денежки. Научим как выбрать наилучшие дивидендные истории.

 Для меня очевидно, что на такой стадии рыночного цикла излишний спрос на подобные истории должен отразиться на стоимости этих историй. Не бывает бесплатного комфорта на рынке. Стремишься к комфорту второй зарплаты – заплати за это. И инвесторы платят, покупая переоцененные истории на обновляющем хаи рынке.

Что происходит на других стадиях рыночного цикла – больший вопрос. Меньше неопытной толпы, меньше влияния. Хотя очевидно, что если мы не инсайдеры, то купить акцию в момент выхода новости об увеличении дивидендов невозможно. А значит, есть риск, что продавать нам будут ее по повышенной цене. Те, кто уже отыграл эту новость. И эта логика работает на любой стадии цикла.

 В общем, противоречивый вопрос. Приглашаю к обсуждению в комментах. Пишите свою точку зрения. Интересен фидбек.

 

P.S.

Зарегил канал в Телеге. Зачем? Есть идея в послекарантинное время организовать встречи трейдеров и инвесторов в неформальной обстановке. Более частые встречи представителей московского Смартлаба. Попить чай, обменяться идеями, послушать лектора «из своих». Прокачать комьюнити. Ведь конференции, где мы встречаемся, так редки.

Кто хочет быть в курсе новостей о намечаемых встречах, о об обсуждаемых идеях, подписывайтесь. И, естественно, чтобы канал жил в остальное время, буду делиться некоторыми своими мыслями и идеями. Велкам!

t.me/amigotrader


Мое выступление на конфе Смартлаба 2019

Жизнь с рынка: размышления и наработки

Враги нашего мозга


★10
Плюсую, поддерживаю, подписываюсь!)
avatar

Sergey Pavlov

Sergey Pavlov, спасибо
avatar

Amigotrader

полностью согласен. Именно по этому ожидаю медвежий рынок. Как это будет выглядеть и когда — это уже другой вопрос. 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, сильно медвежий может и не быть в текущих условиях. Может например сколько-то лет ходить в обозначенном диапазоне. От хая до лоя и обратно.

Психика «новообращенных» представьте как прокачается при таких разводах. У хая покупать. У лоя продавать
avatar

Amigotrader

Дивиденды я сам критиковал https://smart-lab.ru/blog/602157.php

Но ИМХО Вы тут два момента упускаете
1. если это мода и народ пойдет в эти бумаги это как раз стимул для роста и увеличения прибыльности
2. меня лично в дивитикетах не «зарплатность» привлекла, а наличие денежного потока на который можно и что то растущее покупать. Вне зависимости от ситцации на рынке (если конечно дивы не отменили).

логика такая -коли я новичок, первый год объективно шансов собрать хороший портфель обыгрывающий рынок- не так уж много. А вот если поток создать (блиги, дивитикеты) можно на дивиденды закупаться потихоньку в процессе роста квалификации. + дивитиденды платят всё таки компании довольно зрелые и стабильные (у компаний новичков все ресурсы в рост, какие из них вырастут а каких ждет банкроства- вопрос сложный), то есть тут ещё и вариант некоторой консервативности. Могут дивы и отменить, но тут не будет дефолта в отличие от облигаций и больше шансов на то что бумажный убыток перерастёт в реальный

из минусов- налоги. 13% которых нельзя объединить неплатить если по другим позициям убытки (даже если их зафиксировал)

avatar

Gregori

Gregori, но тут не будет дефолта в отличие от облигаций

 

Как это? Если компания банкрот, то и облиги и акции летят в пол

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, при одинаковой процентной доходности  (скажем 10%) вероятность банкротства компании выпутавшей облигации выше.  т к компании сами меньше и менее устойчивы. а по облигациям коотким первого эшелона (допустим норникиль) доходность на облигах будет невысока (допустим норник 24 года дает 5.67%)
avatar

Gregori

Gregori, А причем тут дефолт? И то что сейчас какой-то выпуск дает 5%, не значит, что 2 года назад его никто под 15% не зафиксировал 
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, может. Вы правы. но кто то и дивиденды в 20 % получает кто в акцию вошел на низком уровне (причем даже поболее шанс на это т к волатильность выше). а дефолт при том что мы говорим о рисках и важно соотношение риск/доходность. 
Встречал даже такой термин к стабильно платящим дивидентным акциям с низкой волатильностью -квази облигации
avatar

Gregori

Gregori, были уже квазии облигации одни, лср назывались)
avatar

Михаил Titov

Давно новостей не было, поддерживаю, иду в ТГ.
avatar

pLeXaON

Да, тоже давно заметил, что у многих цель не прибыль, а дивиденды(денежный поток на счет). То есть на капитал и на его скорость роста пофиг, главное регулярные выплаты…
avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, а почему нельзя дивиденды направлять на рост капитала?
avatar

NotAvaliable

NotAvaliable, Потому что цена падает на размер дивидендов и если див тикер с высокой ДД, то крайне маловероятно, что эти див-гепы будут закрыты. В итоге имеем дивы и уменьшение капитала даже с реинвестированием 
avatar

Михаил Titov

дивиденд, рибейт, кэшбэк, бонус, скидка все эти слова у меня на одной полке. сначала надо довести капитал  хотя бы до 1 млн$, а потом уже интересоваться дивидендами.а так это просто или разговор ради разговора или один из драйверов спекуляции
avatar

Tуземец

Tуземец, нет. Надо начинать с нуля и доводить постепенно до 1 млн$. Иначе не получится. Вот я смогу и дойду! Пусть не до 1 млн$, но в планах через 10 лет 5 млн руб иметь на инвест-счёте.
avatar

karpov72

karpov72, лол. Я думаю, что Вы прикалываетесь. Такого быть не может. С каждым Вашим постом и комментарием убеждаюсь в этом.

Продолжайте, с удовольствием буду читать
avatar

Amigotrader

karpov72, ну хорошо, добьёшь ты пусть  до 10 миллионов. диверсифицируешь, и сколько ты сможешь получить дивов с диверсифицированного  портфеля? вряд ли больше ставки депозита, которая хорошо если будет на уровне инфляции. фактически- начнёшь проедать капитал в период дожития.за рыбу деньги
avatar

Tуземец

Tуземец, Если я вложу 1 млн. руб. в хорошие акции, Вы ту же сумму положите на хороший депозит и мы оба будем тратить инвестиционный доход (я — дивиденды, Вы — проценты по депозиту), то первое время наши доходы будут примерно одинаковыми. Я даже готов допустить, что Вам доход будет выше.

Лет через 20 мой доход превысит Ваш многократно, при этом инфляция размотает Ваш вклад в ноль, а я останусь владельцем доли хорошей компании.

Причина в том, что эмитент акций создает добавленную стоимость, а вклад в банке — нет.  

Средняя реальная (превышающая инфляцию) доходность IMOEX (акции без учета дивидендов) за период 2000-2019 составила 5,76% годовых. Дивидендная доходность находится в постоянной зависимости от уровня денежной ставки. Следовательно можно ожидать, что номинальные выплаты дивидендов в среднем будут расти со скоростью инфляция+5,76%. Чего нельзя сказать про депозиты.

Так мне кажется…
Голодранец, готов с вами согласиться.но давайте всё же вложим не миллион, а 350 тысяч как у ТС.и учтём что ему судя по всему 48 лет
avatar

Tуземец

karpov72, ты ещё молод, просто не бросай это дело, и всё получится.
avatar

Abstract

Tуземец, Согласен! 
avatar

Yan_Vas

Когда компании платят большой дивиденд, обыкновенно это означает, что их собственники и топ менеджмент не видят особых перспектив в этом бизнесе и предпочитают вывод прибыли инвестициям. Выводы очевидны.))
avatar

юра

Более частые встречи представителей московского Смартлаба

Классная инициатива, жаль я не в Москве 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, это не мешает подписаться на канал
avatar

Amigotrader

Amigotrader, Уже, я тринадцатый подписчик 
avatar

Yan_Vas

А ниче что бабло печатают без остановки? Параноик
avatar

Андрей

Андрей,
Параноик
 мои трендовые системы на 80% настроены на лонг. Разговор о другом

бабло печатают без остановки

И это не мешает рынку сложиться на треть за 2мес. Может что-то не так с логикой «будеттокарасти»
avatar

Amigotrader

Чем больше физиков придут на рынок и принесут свои большие и малые сбережения, тем больше смогут заработать наши алгоритмы.
Поэтому я ЗА любой хайп в сторону ММВБ и ПРОТИВ любого хайпа в сторону форекса, крипты, недвижимости, ОФЗ, депозитов и прочих способов «освоить» средства широких народных масс.
Дмитрий Овчинников, ОФЗ — это хорошо. В портфеле облигации однозначно полезны. А если научиться еще и на дюрации зарабатывать, то еще лучше.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
ОФЗ нормальный инвестор купит и будет в них сидеть до погашения. Как моим алгоритмам его стричь?
Дмитрий Овчинников, цинично. Но, по сути, Вы правы
avatar

Amigotrader

Каждый почти форум, рано или поздно, начинает создавать инициативные группы на предмет «давайте встретимся».
На форуме самогонщиков устраивают коллективные дегустации своего продукта. Иногда «по легкому», иногда снимают котеджи и «заезд в пятницу, выезд вечером в воскресенье», с женами и даже с детьми. 
Много лет назад форум А.Г. хаутутрейд начал устраивать январские встречи. Неплохо пообщаться с теми, кого знал, с кем общался еще  10-20 лет тому назад по общему делу.
Майя устраивала новогодние пьянки. 
В общем, можно присоединяться, можно новый междусобойчик устраивать. Но со временем, как Онегин, приходишь к «балеты долго я терпел, но и Дидло мне надоел». 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, нет ничего вечного.

Может дело в том, что инициатор перерос «пьянку». А.Г. хаутутрейд, Майя новогодние пьянки. Мож тоже перерасту. Пока интересно.

А спрос в нашей «большой деревне» на такое всегда будет. Значит будет и предложение

avatar

Amigotrader

Что бы понимать инвесторов нужно быть инвестором.Нет ничего более улыбающего когда с трейдерской колокольни обсуждают инвесторов, дивы и.т.п
Вы это недогоните никогда потому что не в теме и работаете по зеркальной логике.Интрадейщики краткосрочными начинают разсуждать о таймингах в 10 лет и.т.д.
З.Ы
Большие дивы как раз показатель дешевизны рынков.Дивы больше ключевой ставки.А хаи это просто тупой график девальвирующей валюты.
Робот Бендер, главный вопрос «инвестора на 10 лет» — а будет ли вообще эта акция через 10 лет, а если будет — то на горе или в анусе. Размер дивов тут не показатель. Когда можно было купить сбербанк по 20-50 рублей, дивами он не баловал. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Стратегий инвестирования несколько: есть доходная(дивы, купоны), есть инвестирование в акции роста, есть стоимостная, есть инвестирование в окурки(Мечел), и в каждой из стратегий своя логика, подчас противоположная.Сбер типичная акция роста, а сейчас ещё и доходная.
Про доживёт недоживет: Мечел недоживает уже лет 10.это крайне долгий процесс-умирание компании, есть время выйти.
SergeyJu, зато те, кто купил Сбер по 20 руб., теперь получают дивы 18 руб. на акцию. 
Робот Бендер, спасибо за мнение. Навешивание ярлыков тоже инструмент в споре. 

Я за мир во всем мире. Обидно за новеньких, которых зарплатными сказками объегоривают обучатели
avatar

Amigotrader

Amigotrader, лучше зарплатные сказки, чем форекс или фортс на всю котлету!
avatar

SergeyJu

Amigotrader, Вот только отгремели лои и кризис и сразу очередные рассказы про 2008 год… блин ничего кроме улыбки…
Робот Бендер, Вы о чем? Какие рассказы?
avatar

Amigotrader

Amigotrader, 
К чему такое вступление? К тому, что сейчас история повторяется. Та же мода на открытие счета. Новый инвестор, не испытавший боли 2008 года.
Далее про новичков попадающих в лапы околорыночных дивидендщиков на хаях рынка… это самый лайтовый приход на рынок, на мой инвесторский взгляд.Человек приходит, проседает, понимает что такое дерьмо случается.Докупается, системно переносит «сладкие цены» и начинает с иммунитетом к просадкам в этой каше вариться.Так приходят все… на хайпе, на хаях и.т.д.
А вот если человек приходит с желанием жить с рынка через стопы, рисование уровней, линий трендов, с использованием фьючей, опционов, роликов Герчика… вот это блин реальная беда и неправильный приход на рынок  Я так думаю… ибо впереди много будет горя и слитых деньжат.
Заметьте в этот кризис не одного стона инвесторов не было.А вот трейдеров полегло мама не горюй-вон иски в суд строчат и челобитные в ЦБ… на нехорошую Московскую биржу…
Робот Бендер, спасибо за содержательный комментарий
Человек приходит, проседает, понимает что такое дерьмо случается.Докупается, системно переносит «сладкие цены» и начинает с иммунитетом к просадкам в этой каше вариться

А как вы думаете, много ли людей, пришедших на предыдущем хайпе в 2007 и начале 2008, дождались новых максимумов в 2016. Спустя 7 (семь, Карл) лет после предыдущего максимума. Я знаю только одного

Уверен, что доля системных трейдеров, выживших в этот период больше
avatar

Amigotrader

Amigotrader, 
А как вы думаете, много ли людей, пришедших на предыдущем хайпе в 2007 и начале 2008
Не было среди них дивидедщиков-рынок был перегрет, дивы были мизерные, депозиты и ОФЗ явно выигрывали.Можете дивы газпрома или сбера глянуть за тот период, да я думаю вы их ит так в общих чертах помните.
Уверен, что доля системных трейдеров, выживших в этот период больше
Старожилы рассказывали что ВТБ отмаржинколил в 2008г на срочном рынке вообще всех участников… и тех кто стоял вверх и тех кто стоял вниз… какая тут выживаемость.Плечевики полегли первыми и системные и безсистемные…
Amigotrader, извините, читаю Ваши комменты, не удержался.
Хотел бы перефразировать и задать Вам Ваш же вопрос .

Из тех кого Вы знаете с 2007 года, из тех кто пришел с капиталом, купил на хаях, без плечей  на долгосрок — кого больше — тех кто после падения зафиксил убытки, и забыл про акции, или тех кто так в них и сидел спокойно получая дивиденды?

Тут такой ньюанс,  надо брать к рассмотрению по всем этим акциям, которые были на тот момент, посмотреть кто ими владел (поименно, основные акционеры). Затем посмотреть 2016 год, и посмотреть сильно ли поменялся состав владельцев. 
Я сам не смотрел, но уверен, что основная масса инвесторов, как сидела в этих акциях, так и сидит.

И да, у меня есть знакомые, купившие акции Татнефти в 90е, (я из Татарии), работающие в ой же Татнефти,  и так и сидящие в этих акциях. Они вообще не смотрят котировки. Им пофиг, чего там с ценами
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, в 2007 был слишком маленький круг общения среди трейдеров и инвесторов. Человек 5 знакомых начинали вместе со мной. Ни одного сейчас нет на рынке. Но выборка, как сами понимаете, мала. Для серьезных выводов.

На рынке самая коварная штука — убытки. Усугубляется длительным нахождением в них. Все это испытали пришедшие на рынок в 2006-2007. Поэтому для меня итог закономерен.

Акционеры из Вашего примера — это немного другое. Нерыночные факторы влияют на удержание ими бумаг. Вы упомянули про то, что они работают в компании. Плюс возможно бумаги достались им задешево (нет убытков). Поэтому сравнивать их с новичками 2007 года не стал бы.

avatar

Amigotrader

Робот Бендер, Заметьте в этот кризис не одного стона инвесторов не было.
А он начинался и прошел?)
avatar

Михаил Titov

Дивидендная идея эмоционально заряжена. Почему? Многие новые инвесторы приходят на рынок из условно «зарплатной реальности». Привыкли получать зарплату месяц за месяцем, год за годом. И на рынке подсознательно хотят получить того же.
Так, а чем плоха такая стратегия? Откладывай с зарплаты и инвестируй с сверхнадёжные бизнесы типа Газпрома, Сбера, Мосбиржи и получай дивиденды. Иногда дивиденды будут сильно ниже средних, иногда выше.
avatar

badpidgin

badpidgin, такая стратегия имеет право на жизнь. Но, мне кажется, она далека от оптимальной. По крайней мере, на данном этапе. Когда вся толпа направляется именно в эти инструменты
avatar

Amigotrader

То, что сейчас происходит на рынке акций-классика.
Идет загрузка зайцев, но в лодку Герасима;)
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, Думаете так?! Мне тоже как то не по себе, уж больно всё хорошо…
avatar

Lukoip

Lukoip, еще порастет, пока последние зайцы не сядут;)
avatar

Intrinsic value

Intrinsic value, гыы… хорошая аллегория)
avatar

waldhaber

Amigotrader, а где по вашему оптимум? Торговля в вашем стиле это работа для редких единиц.
Власов Кирилл, мой стиль здесь не причем. Накат в посте был лишь на отбор акции на основе дивидендной доходности, навязываем околорынком. Который в текущий момент может не работать. 

avatar

Amigotrader

Дивиденды стали популярны потому что они просто выросли. 5 лет назад заработать на дивах было сложно так как их размер был никакой. А сейчас доход дивидендах превышает банковский депозит.
avatar

NotAvaliable

Дивиденды сейчас привлекательны, так как в них можно пересидеть просадки, если коррекция типа мартовской будет, речь о наиболее устойчивых компаниях.В долгосрок можно и сейчас заходить, все зависит от горизонтов конечно
avatar

Вадим

Чай с вкусняшками, да еще с хорошими людьми, да еще и с обсуждением ситуации на рынках… Красота! В пятницу и начнем)
А что плохого в долгосрочном инвестировании? Лукойл в 2004 году стоил 800 рублей. Посчитайте все дивиденды и курсовую разницу. Вопрос лишь в том, что котлета большая должна быть выложена. А котлету заработать надо. Молодёжь накрученная разными инфоциганами работать не хочет. Вот это беда! А дивиденды, это прекрасно.
avatar

Евгений Ф

Евгений Ф, ничего плохого в нем нет. Сам бы, если бы не занимался трейдингом, инвестировал бы. Пассивно. Не обращая внимания на дивиденды.
Почему? Описал в посте
avatar

Amigotrader

Евгений Ф, а про молодежь, поколение миллениалов, и не говорите. Ютуб форевер.

Сталкиваюсь каждый день. В своей квартире
avatar

Amigotrader

Если отвлечься от желаний покупателей, а посмотреть на вопрос дивидендов с точки зрения компаний и их владельцев, дивиденды вполне естественная состоявляющая зрелых компаний и зрелых рынков. Когда расширяться уже или некуда или очень дорого и сложно. Или сам рынок уже подпирается какими то новыми перспективами. Тогда начинают снимать сливки, выводя деньги через дивиденды. Я сам не проверял, но попадались статьи и расчеты, что на ММВБ бай энд холд див. тикеров на истории обгоняет индекс.

А молодые и перспективные отрасли — это компании роста, там это оптимальная стратегия.
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, я ж оставил вопрос открытым. Мне очевидна текущая дивидендная вакханалия. Подход, в который идет толпа, в долгосроке работать не должен.

Но возможно покупка на иных стадиях цикла оправдана. Поэтому и спросил мнения сообщества
avatar

Amigotrader

Amigotrader, Подход, в который идет толпа, в долгосроке работать не должен.
Толпа всегда хочет получить очень много, затратив очень мало. Специалисты по работе с толпой знают любовь к халяве и используют при любой возможности. Сейчас, возможно, это дивиденды. Чуть раньше была крипта. Дальше, возможно, будут структурные продукты, ПИФы. Эта музыка будет длиться вечно

Есть интересная картинка, обычно работавшая на истории.


Если я правильно понимаю, дно мы уже прошли или сейчас проходим. Смущает только необычная природа текущего кризиса — это не перепроизводство и лопающиеся пузыри, а искусственные карантинные мероприятия
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, поэтому есть большая вероятность, что мы втягиваемся в большую инфляционную задницу. В данном случае МЫ — это в первую очередь США, а с ними весь мир. 
avatar

SergeyJu

Вся финансовая математика испокон веков стоит на том, что акция это аннуитет — то есть бесконечный поток платежей. Отсюда и цена акции как некоторого актива, отличающего её от резанной бумаги. 

Конечно, привыкшие к зарплатам «инвесторы» хотят получать купон по облигациям. Потому что чем, интересно, облигация отличается от резанной бумаги, если не своим купоном и номиналом?!

Наказание, тем не менее, последует — не может же быть так, что зарплаты и инвестиции растут быстрее дивидендов и купонов?
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, финансовая математика так не считает. Возьмите предельный случай стартапов. 9 псу под хвост, 10 — сверхприбыль, естественно, не на дивах. 
В акциях что-то промежуточное, и облигационный элемент и казиношный присутствуют.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, это всё учитывается в качестве риска при построении аннуитета.

В любом случае, цена вашего стартапа будет определяться через дисконтирование математического ожидания будущей стоимости, а будущая стоимость это реинвестированные дивиденды, так как кроме дивидендов никакого иной ценности (например номинала) у акции нет.

Скажите всем акционерам Тесла — что после того, когда Тесла станет ведущим мировым автопроизводителем они не получат со своих акций совершенно ничего (ни дивидендов, ни байбеков) и… и вдруг окажется, что Тесла ничего не стоит. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, Вы не знаете ни сколько получите, ни когда с 10 крайне рискованных ставок. Какой к черту аннуитет? 
В случае акций Вы зачастую не можете прогнозировать дивиденды даже на 2-3 года вперед. Более того, часто и вовсе нет дивидендов и компания УБЫТОЧНА. Аннуитет в данном случае — скорее сказка для студентов, чем реальная вещь.  
Если бы с формальным аннуитетным подходом к акциям все было в порядке, на рынке зарабатывали бы профессора экономики и ведущие аналитики. Аналитики, сами знаете, просто флудят. А среди профессоров… бывают редкие исключения. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, так и что с того, что я не могу прогнозировать дивиденды? Это не отменяет того факта, что тюльпанные луковицы покупают только ради предполагаемых будущих платежей и тем самым разгоняют финансовую пирамиду. 
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, а то, что аннуитетный расчет тут лишен смысла, прогноз спекулянта зачастую имеет вообще не денежный характер. Почитайте, что пишут маститые стартаперы. Они хотят верить в команду, верить в отрасль, подать руку гендиру… Если говорить о состоявшихся компаниях, там тоже аннуитеты спекулянту ни в х. не всрались. В общем, неприменимая к реальной жизни торговца акциями теория.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, так они хотят разбогатеть или нет? У вас же получается, что люди, играющие в рулетку или совершающие подвиги не хотят ни денег, ни славы, а просто верят в игру, в команду, в полет Мюнхгаузена на Луну.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, люди верят в свою квалификацию, а не в примитивные  цифирки из учебника арифметики. В каком классе изучают арифметичекую и геометрическую прогрессию? Оттого что её чуть-чуть поправили и назвали дисконтированием потока платежей суть и сложность не изменилась. 
И, судя по рынку, как раз с дисконтированием в порядке у многих, а вот с квалификацией — беда.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, и в чем же их квалификация, если в неумении прогнозировать будущую стоимость и делать из этого деньги?  
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, для прогнозирования стоимости даже облигаций, кроме примитивного навыка дисконтирования потока платежей (я вообще не понимаю, что Вы в это школярщину вцепились), желательно  иметь вменяемый прогноз динамики процентных ставок, вменяемую оценку риска эмитента. И никакое дисконтирование Вам тут не поможет. А уж в акциях -то точно можете забыть о дисконтировании потока платежей. Физик теоретик не заботится о знании правил арифметики, это уже в подкорке. Также и у хорошего спекулянта (инвестора) дисконтирование — навык на уровне устного счета. Глупо обсуждать оеальные сложные проблемы на уровне таких навыков.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, одно мне не понятно — если вы отрицаете статистическую будущую стоимость облигаций, то что вы тогда собрались оценивать и дисконтировать своими сложными, вменяемыми алгоритмами?

Нет, я серьезно не понимаю о чем этот спор?!

avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, я не отрицаю арифметику, я отрицаю Вашу идею, что эта арифметика достаточна для того, чтобы торговать лучше рынка. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я такого никогда не утверждал! Более того, я могу утверждать, скорее обратное.
avatar

Kot_Begemot

Ну и?
Все равно часть активов — в акциях. Все равно их как то надо выбирать (или платить ЕТФ за выборку). Див. аристократы (не ЦТ и им подобные) — не самый плохой критерий для отбора.
avatar

Mezantrop

Остановка производств, разрушение цепочек, снижение потребления — себя покажет со временем. И по-взрослому. Сейчас они решили деньгами все залить, но не очень верю что деньги с Пиндостана пойдут к нам. Не понятен смысл этого движения. Зачем. Ну какая-то часть придет, конечно. Но чтобы она прямо погоду сделала… Не просматривается по нам прямо значительная недооценка.

Да и доллары мы не печатаем. Что-то продать надо чтобы они появились. А благотворительность ЦБ надоест со временем. Будет политическая воля, можно что угодно делать, хоть три года. Но смысл. Раздать деньги домохозяйкам (условным), спекулянтам, инвесторам? Сомнительная цель. Рост экономики? Да и так все хорошо. :-) Власти он (рост) не нужен. Он снизит управляемость, да и ожирение к бунтам приводит (как это наблюдалось в 2012). Думаю власть смотрит на это именно так.

Так что в этот кризис (а его еще не было) должны по идее прокинуть на дивидентных, как на идее овладевшей массами.

Вот сроки, уровни — это вопрос вопросов.

Вообще, что касается дивидентов, это вечная облигация с переменным купоном. Стоит ЦБ решить увеличивать ставку, сразу картина изменится. Пока у него таких планов нет. Но утверждать что это невозможно… Раньше он это практиковал.

Посмотрим, короче. Лично я решил риск не брать в этом году. Не сделаю денег и плевать. Главное много не профукать. :-) Будет кризис — отымеют всех. Сколько раз так было уже…
Я вот полтора года как на бирже, покупаю что нравится и иногда поддаюсь спекулятивным желаниям. Денег мало, иис.
Вот что интересно: деньги $ вливают, возможна дифляция, возможна инфляция… Есть ли смысл покупать понемногу подешевевшие облигации $, и офз с переменным купоном ожидая в средней перспективе какой-то коллапс. И вообще, всегда ли ставка цб увеличивается с опусканием шоколадного глаза на экономику страны?
Евгений Тихомиров, 
Я Вам скажу как родному: до недавнего времени ЦБ в шоколадном глазу ставку — подымал!
Вангую, после того, как нужные люди переложит ЗВР в свои карманы — все вернется на круги своя...
На Ваш вопрос ответ один: диверсификация. В меру мозгов и везения.
avatar

Mezantrop

Я так думаю что именно по этому Грем и Фишер учат нас более тщательно подходить к выбору. Да и чего плохого в том, что электроное стадо покупает акции из за дивов. Так глядишь и иметент приучится их платить, ради капитализации.
Вы попробуйте учесть тот момент, что ваши интересы\время\силы сильно завязаны на биржу. В России брокерские счета у нескольких % населения, ненулевых еще меньше, тех кто использует их как-то иначе чем ИИС+налоговый вычет по типа А еще меньше. До прихода реальной толпы на рынок еще очень далеко. На депозитах у людей 30 триллионов и 10 тр кеша на руках (не считая валюты) а какой у нас реальный фрифлот рынка? 1-2?
Власов Кирилл, Вы правы.  Может быть только цветочки. Сложно заглянуть в будущее

Заметил лишь то, что такого не было с 2006-2007 года. И этого может быть достаточно для того, чтобы пару лет постоять в широком боковике, прокачивая эмоциональные навыки покупателей 2018-2020. 

А потом продолжится рост рынка и дальнейшее вовлечение населения
avatar

Amigotrader

Amigotrader, так вы соб-но тоже правы, ваши наблюдения, кмк, правильные, только чуть, как сказать, тактические, касаются какой-то части относительно продвинутой публики. Да, пойду на канал подписываться -)
Власов Кирилл, понимаете, наша цель на рынке — не ошибиться по крупному. Движение с толпой — верный путь к такой ошибке. А будет ли это маааленькая ошибочка (через три месяца рынки восстановились) или огромная проблема (как в инвесторов в 2006-2007) — покажет будущее. 

За подписку — спасибо!
avatar

Amigotrader

Amigotrader, насчет не ошибиться по крупному — согласен, насчет движения с толпой — рискну не согласиться. Никогда нет гарантии, что толпа не права на определенном отрезке -) Потом ведь для кого-то и группа как бы умных инвесторов, идущих против толпы — своего рода толпа. Тут надо уметь как минимум понимать, что есть вокс попули. Основной народ то о любому в лучшем случае в депозитах Сбера сидит -)

теги блога Amigotrader

....все тэги



2010-2020
UPDONW