Блог им. mirus3000

Вопрос к погорельцам в нефти.

Где вы вы видите в спецификации контракта минимальную цену в 0.01? Какую то херню вы несете. 

https://www.moex.com/a2102

46 комментариев
Оплачиваем, не задерживаем.
avatar
Turbo Pascal, дак они оплатили уже. Только какую то ересь несут про то что контратк не мог по спецификации уйти ниже ноля. Но это ложь. Там нет про это ни слова. Только про минимальное изменение цены(шаг).

BadLogic, вот! ты это понял, а они нет, может потому и попали ?)

 

а вообще конечно не позавидуешь им, капец ведь 

avatar
BadLogic, все зависит от юриста и судьи — тут может быть позиция «злоупотребление доверием» — на усмотрении суда — сами знаете закон как…
avatar
Евгения, тут скорее завист от того насколько будет дорогим адвокат со стороны мосбиржи. Ведь проигравшие оплачивают услуги адвокатов выигравшей стороны. Хотите рискнуть?
BadLogic, смешно — что с банкротов то взять?
avatar
BadLogic, услуги дорогого адвоката ограничены — максимум 5 тыщ. за судебное заседание — больше можно оспорить — таково судебная практика — а так могут адвокату и по мрот посчитать — так как он ничем не отличается от остальных учителей и врачей
avatar
BadLogic, мосбирже стоит опасаться — если трейдеры проиграют — в магазинах не продают столько бронежелетов)))
avatar
Проигравшие на бирже будут всегда. 
BadLogic, предположу, что суд может косвенно установить это из математических моделей, применяемых для ценообразования опционов. Там наверняка всё было рассчитано по «логнормальным» моделям (которые в свою очередь исходят из того, что подлежащий актив всегда стоит больше нуля).

Если по базовому активу предполагаются отрицательные цены, тогда используют «нормальные» модели.

Впрочем, мне кажется, аргументы у погорельцев будут гораздо проще. Сам факт того, что мамба технически не поддерживала отрицательных цен на фьючерсах уже означает, что она не предполагала подобных сценариев (а значит и клиенты не обязаны закладывать вероятность отрицательных цен в своей торговле)
avatar
Ave, 
что суд может косвенно установить это из… моделей, применяемых для ценооб..
биржа для ценообразования вообще ничего не применяет, будучи орг. торгов (ну это если придираться, и это с т з практики использования той или модели для юрперспектив максимально бесполезно), важно тут, то что применяет она это для РЦ и расчета маржей)) но главное-то тут конечно в следующем

с описанной Вами логикой есть далеко идущие последствия, т к применяет BSM moex (пусть и формально) не от балды, а в связи с тем, что ее законодательно обязал это делать… да кто думаете… ЦБ. 
Так что? — главным виноватым пора давно сделать ЦБ. на что последует примерная ответная реакция
avatar
flextrader, разве биржа не транслирует теоретическую цену в опционах, тем самым содействуя адекватному ценообразованию даже при пустом стакане?

А по поводу ответственности. Когда нарисовались новые внешние обстоятельства, которые Мосбиржа оказалсь не готова поддерживать технически, значит, исходя из здравого смысла, она как минимум должна была запретить открытие новых позиций, а еще лучше — провести досрочную экспирацию во всех таких репликах и не открывать торговлю до момента обновления ПО, регламентированных формул, и пр. Но ничего из этого не было сделано даже близко, ведь комиссионные важней, так что кивать на ЦБ вряд ли получится.
avatar
автор, а вы про какой контракт спрашиваете то?
а так — у них у каждого опционы есть, для которых биржей рассчитывается вола и терцена… по формулам, имеющим допустимые области цен в положительной полуоси
может быть стоит смотреть на мир более широко открытыми глазами?



Рустам TradeInWest.ru, Да-да, а что в выделенном прямоугольничке?

Пётр Новак, ну то что инцидент произошел 20го апреля. 

А МБ быстренько подправили регламент 25го. Видимо там дырки прикрыли какие-то.

А сейчас человек ссылается на обновленный регламент.

Рустам TradeInWest.ru, Быстренько подправила регламент и переместила его на два года назад в 2018й?
Пётр Новак, ха. чего-то я ложанулся.
 но даже там:
"
    1. Дата последнего дня заключения Контракта определяется как дата дня исполнения (Settlement Date) фьючерса Light Sweet Crude OilFutures, публикуемая на сайте группы CMEGroupв сети Интернет по адресу www.cmegroup.com.

"

А там:




 то есть согласно спецификации контракта на МБ — он полная копия нефти с CME, а там было такое ограничение.

 

Можете заглянуть ко мне в блоги, несколько статей на эту тему.

Рустам TradeInWest.ru, по моему вы читаете книгу, а видите фигу.

Базовым активом контракта на московской бирже является сырая нефть. Так как контракт расчетный, то расчет проходит по  сетлу NYMEX.

BadLogic, смешно.
ну вы  же сами привели ссылку.
там вся инфа есть. ПРОЧИТАЙТЕ ЕЁ ПРОСТО.

Понимаю, что хоть и с опозданием, но хочется похайповать на остывающей теме, но вы всё-таки изучит предмет хайпа.
Рустам TradeInWest.ru, так вроде российские клиенты на территории РФ в своих взаимоотношениях с российским контрагентом не обязаны следить за англоязычными спецификациями, а также за нормативными изменениями в иностранных юрисдикциях?
avatar

Ave, не должны.
Где я говорил про иное?

вот люди, которые попали — они и не следили.
Например CME 15го апреля проинформировала всех, что цены могут быть отрицательными. А российские трейдеры, которые действительно не должны следить за cme об этом не знали.

Но вот беда — МБ, которая уже в российском правовом поле дает КОПИЮ и она при этом никого не информировала об отрицательных ценах.

И теперь все проблемы переложила на трейдеров.

Рустам TradeInWest.ru, вы читать спецификацию умеете? Где там написано что это копия? 
BadLogic, конечно в спецификации такое писать не будут.
но вот вам скрин из официальной презентации с МБ:

страница 4.
Ссылка:
fs.moex.com/files/16815

за сим откланиваюсь.
Вся инфа у вас есть. Если захотите — разберетесь.
Рустам TradeInWest.ru, всех или своих клиентов?
avatar

Рустам TradeInWest.ru, 

но вы всё-таки изучит предмет хайпа.

Судя по всему ваши блоги бесполезны. Нет у вас знаний как у Орловской.

Если бы вы имели, хотя бы, Series 7 и были бы профессионалом в своей сфере, то знали бы что пересечение ценой hi/low limit на CME не означает остановку торгов.

Просвещайтесь.

Рекламу своих бложиков ведите в другом месте.

BadLogic, мил человек, спасибо, что хотя бы сравниваете с Орловской.

Но видно, что вы отвечаете мне НЕ ЧИТАЯ меня и не смотря скриншоты.
Вы путаете Price limit — ПЛАНКИ — планки это максимальные возможные изменения цены в процентах от закрытия предыдущей сессии(про которые я например писал здесь: https://tradeinwest.ru/planka-chto-jeto-za-zver/) и скриншот про минимальную цену, которая на CME — 0.01 доллара.

Повторю скриншот:


Но вы не останавливайтесь. Продолжайте в том же духе.

Так победим.
И да, чтобы в этом разобраться не нужно обладать Series 7 
Достаточно читать и быть внимательным. У вас получится, я в вас верю.

Рустам TradeInWest.ru,  это не минимальная цена 

Но ликбез я вам проводить не намерен. Ищите да обрящите что это такое.

BadLogic, знаете у пионеров был принцип: «Критикуешь — предлагай».
Поэтому я даже с вами спорить не буду.

не минимальная цена, так не минимальная. 
Озвучьте, пожалуйста, а что это?

Ave, человек не знает что означает этот поле в таблице, его ввело в заблуждение название hi/low
BadLogic, я тоже никогда раньше не интересовался данным вопросом. Вы можете просветить по этому поводу?
avatar
Ave, ну в принципе это и есть прайс — лимит, только он не подразумевает обязательную остановку торгов. Это просто тригер для запуска различных процедур(на различных контрактах они разные), которые могут подразумевать остановку торгов, отброс ордеров, уменьшение скорости торговли  тд.  
Ave, не призываю верить мне. Ни в коем случае. Но рекомендую узнать самостоятельно.

Что это вы к пионеру то тогда обращаетесь? 

Это цена при которой запускается процедура прйсЧегоТоТам(не помню как точно она называется), которая МОЖЕТ подразумевать временную остановку торгов, режект ордеров и тд. Но в течение месяца экспирации она не действует.

Ключевой вопрос — цена договора/ цена исполнения договора, может ли она быть отрицательной по законодательству РФ.
Практики можно накопать довольно много, по закупкам и контрактной системе.
Позиция судов — не может. Хотя вроде казалось бы всё просто.
Все что рассчитано ниже $0.01, биржа должна компенсировать, как результат действий, совершенных с нарушением законодательства РФ.
Еще раз для наркоманов. В спецификации контракта нигде не указана минимальная цена!!!
BadLogic, ну видимо вы из таковых… Залогинился на СЛ спустя лет 5, чтобы объяснить вам.
Там есть легенда этого значения и она гласит:
"

Quotes (Futures)

 

  • The Hi/Lo Limit column displays the upper and lower price limits in effect by CME Group. Hi/Lo limits apply to only select products. Front month contract Hi/Lo limits may vary from other months, particularly near expiration.
"

И к тому же по вашей тупой логике, если Hi price = no limit, при 1000% росте актива ничего влечет планок и/или изменения ГО и тд.? :)

BadLogic, довод номер 2, почему они убрали эту колонку 23 апреля спустя два дня?
avatar

Еще раз для наркоманов, которые залогинилсь через пять лет. В спецификации контракта на московской бирже НИГДЕ не указана минимальная цена. 

Гуглите дальше:

Узнайте что такое прайс лимит, как он рассчитывается, когда применяется, что такое прайс бандинг, после скольки планок торги НЕ останавливаются и тд.

Правильно убрали эту колонку. Потому что идиоты смотрят на эту колонку и думают что это минимальная цена.

BadLogic, это всё понятно, но справедливости ради мало, кто понимал расклад, 20 апреля CME в 13:06 ET кинула всем уточняющее письмо:

May 2020 Energy Limits

The following May 2020 Energy products (CLK0, HOK0, QHK0, QMK0, QUK0, RBK0, HCLK0, RTK0, WSK0, RLXK0, TCSK0, MPXK0, 23K0, CSXK0, 26K0) have no low limit and may trade negative.

If you have any questions, please contact the CME Global Command Center in the U.S. at +1 800 438 8616, in Europe at +44 20 7623 4747 or in Asia at +65 6532 5010.The sender provided the following contact information.Sender's Name: CME Global Command CenterSender's Email: gcc@cmegroup.com

Вдогонку некоторые брокеры даже стали устранять двусмысленность слова negative, подчеркивая, что цена может быть не просто херовая или даже хуевая, а конкретно below zero!

Иными словами, несмотря на то, что незаталкиваемый обратно комод в теории может торговаться отрицательно и торгуется иногда на практике (газ, электричество, говённые нефти...) в отношении лайты этого не было никогда, и это было сложно предсказать. Поэтому и CME, и некоторые брокеры, действуя добросовестно, предупредили своих клиентов, описывая невиданный ранее возможный негативный сценарий, это в плюс к тому, что была задрана выталкивающая из позиций маржа.

Наша биржа и наши брокеры в вышеупомянутом смысле не сделали вообще ничего. Формально всё по регламенту, но по смыслу (п. 3 ст. 1 ГК) недобросовестно, т.к. оценивая добросовестность следует исходить из поведения биржи и брокеров, учитывающих права и законные интересы клиентов, содействующих им, в том числе в получении необходимой информации. Про ГО вообще молчу, оно, наоборот, было снижено за 2.5 часа до сеттла.

теги блога Dancing Orange Hyena

....все тэги



UPDONW