Блог им. Allirog

Дадим Мосбирже сохранить лицо или поменяем правила?

Ну, что сказать… С одной стороны -позиция брокеров правильная, компромиссная, политическая. Она дает Бирже возможность сохранить лицо и при этом — компенсировать потери участников торгов (и потери самих брокеров).Это сейчас безусловно очень важно.

С другой стороны -такая позиция (Биржа не права, но действовала в рамках правил) мало предполагает, что Биржа и Регулятор сделают выводы на будущее и поменяют эти правила (о чем я прошу уже много лет). А значит — вероятность повторения подобных ошибок Биржи в будущем никуда не исчезла. То есть, ситуации апреля 18-го, декабря 18-го, апреля 20-го (в каждой из которых пострадали сотни участников рынка на суммы от миллиарда рублей) могут повториться хоть на следующей неделе.

И происходит это исключительно из-за «правил» (а вернее — ничем и никем не ограниченных ПРАВ), которые срочная секция МосБиржи дала сама себе много лет назад и совершенно не умеет этими правами пользоваться.

Посмотрите, что говорит глава«Открытие Брокер» Владимир Крекотень: «Да, формально у биржи есть право приостановить торги и их далее не возобновлять. В принципе практически любые действия биржи и клиринговой организации в отношении фьючерсного контракта будут полностью соответствовать ее документам и требованиям законодательства. Например, изменение расчетной цены, изменение последней даты контракта, приостановка торгов в любой момент, изменение требований к гарантийному обеспечения с любой кратностью — все эти действия соответствуют требованиям внутренних документов. Но мне кажется, что руководствоваться только буквой закона в такой ситуации недостаточно»©

Именно так! Если у Биржи в рамках правил есть возможность делать ВСЕ ЧТО УГОДНО, это означает, что по сути НИКАКИХ ПРАВИЛ НЕТ. Но самое главное, что тогда нет и НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за неправомочные действия Биржи! А значит, участники рынка фактически ничем не защищены от ошибок и/или сознательного произвола сотрудников срочного сектора Мосбиржи, уничтожающих их счета раз за разом.

Нам что предлагается –каждый раз идти в суд ( который в 9 случаях из 10 говорит, что у нас нет с Мосбиржей никаких взаимоотношений) или каждый раз просить вмешаться брокеров и регулятора (который в 9 случаев из 10 ответит, что у Биржи “все в рамках правил”)?
Не лучше ли будет ДЛЯ ВСЕХ – один раз взять и ПОМЕНЯТЬ эти “правила” и ввести реальную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МосБиржи за нарушение прав инвесторов, в случае недобросовестной и/или ошибочной реализации своих неограниченных правил?
Вопрос в первую очередь к Банку России конечно. Но не только.

Иначе, повторюсь, проблема никуда не уйдет. Мне надоело слышать каждый раз на каждом новом факапе Мосбиржи, что я был прав, предупреждая о возможности его повторения…Я хочу наконец ошибиться и увидеть, что мы научились ПРЕДОТВРАЩАТЬ проблемы, а не только бороться за нивелирование их последствий…
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/naufor-i-brokery-napravyat-na-mosbirzhu-pismo-s-poziciey-po-mayskimi-fyuchersam-wti-1029183981?fbclid=iwar1p57wupu6wr2bd5vlpyvf48v03qe3m7jexte1-ytuy-qpsd5p14thstdu

★28
337 комментариев
Биржа сохранит свое лицо, если компенсирует пострадавшим в контракте cl 4.20 еще и  нанесенный моральный ущерб. Не готовы к возможности торговли по отрицательным ценам, не умеют рассчитывать ГО с учетом ухода цен в отрицательную зону, не информируют учатсников об изменении спцификации контракта по причине халатности или не знания и не понимания, что происхожит на CME, пусть выплачивают компенсации тем, котого они обули, как гопники 20го и 21го апреля  2020 года. Пусть отменяют все сделки с даты публикации на CME о возможности отрицательных цен и возвращают деньги клиентам. С компенсацией за причиненный моральный вред.
avatar
NikNik, да, отменить все сделки — это сильно взбодрит тех, кто профит на них заработал. 
Вот уж кому точно надо будет компенсировать моральный вред за отмену результатов их правильной торговли. 
Вестников (Витковский),  А кто заработал на физиках, которых зажали в лонге и не дали выйти из позиции? Вы в курсе? Давайте разберемся? В чьих интересах работала данная схема?
avatar
NikNik, 
вон некие 8 юриков, наверное уже поименно все известны
avatar
Harry_Potter,  да у ММ на падении должны набираться лонги. Но разумный ММ у «зеркальных» контрактов обычно их хэджирует шортами «на базе». Открываем список ММ и понимаем, кто они.

Ой, это касалось не 8, а 13.

 Про 8 лично мне ничего неизвестно. Есть только гипотеза, что это арбитражеры. 
avatar
А. Г., ну вот некий разумный мм набирал лонги до 8.8 а захеджировал аж до -37 за счёт неразумных инвесторов физиков. Сговорившись с гнилой мамбой
avatar

NikNik, сколько недель уж несутся эти стоны про не дали закрыться. Но очень мало у кто из стональщиков доходят разговоры про то кто бы у них навстречу покупал этот контракт. Все бы хором закрывали длинные, а кто же при этом закрывал короткие так и остаётся непонятным.

И нормальные люди понимают, что без закрытия торгов открытого интереса было бы гораздо больше. И наверняка у юриков больше коротких, у физиков больше длинных.

Хотя надо помечтать, что если БЫ торги не прикрыли, если БЫ биржа и брокеры всем письмено, под подпись, рассказали про возможность отрицательных цен, если БЫ у всех брокеров и биржи была БЫ возможность работать по отрицательным ценам и т.д., короче если БЫ ....., то конечно все бы физики позакрывали бы длинные позы по 7,5 $ а юрики у них бы с радостью покупали, покупали, покупали, закрывая свои короткие позы.

И эти мечты надо до нашего суда теперь донести, а уж он то впечетлится и всех виновных тут же накажет.

АлексейФ, Все бы хором закрывали длинные, а кто же при этом закрывал короткие так и остаётся непонятным.© Их бы закрывали ШОРТЯЩИЕ, беря прибыль. На это было около двух часов очень плотной проторговки от 8.84 до нуля.Никто из шортящих не ожидал цен ниже нуля, и поэтому при приближению к нулю вал заявок на покупку от шортил нарастал бы как снежный ком.А таким образом были бы закрыты все(или почти все) позиции лонговиков. Против каждого купленного фьюча на бирже всегда есть один проданный.Подумайте об этом.
Аллирог, это мечты. У вменяемого спекулянта таким контрактом открыты два окна/стакана торгуемый контракт и базовый актив (контракт на CME).

На кой хрен закрывать короткую по синтетике, если система на БА закрытия не рисует?

Про два стакана касается и Si и SR и GZ и т.д.  Для RI можно отслеживать одновременно SI и MM — очень эффективно получается.
АлексейФ, вы про лимиты ничего не слышали? Или у вас есть некий сказочный брокер.который сальдирует вам позы  на Наймексе и на Мосбирже?)) Вы примерно себе представляете, какой разрыв ликвидности произошел у всех ММ, кто держал лонг на СМЕ против шорта на Мамбе, когда цена на СМЕ улетела в минуса?))  Если вы привыкли торговать тремя контрактами, и не понимаете объем проблем у ММ при обвале цены с +20 долларов утром до -40 долларов вечером… То мне вам уже не объяснить…
Аллирог, нее я про то, что это ваша хотелка про массовое закрытие юриковских коротких. Предположение, ранее не опробованное. Соответственно на него уповать можно, теорию подводить, но при этом вредно и бесперспективно.
АлексейФ, Это не позиция. Аргументов нормальных не услышал. А про стоны… Ну если Вас, когда нибудь поставят в сиутацию, когда от Вас ничего не зависит и с каждой минутой будут накручивать многомиллионный долг, а потом на него проценты, я посмотрю, как Вы заговорите. Мы люди, поэтому такие вопросы должны решаться по человечески. А то, что пишешь ты  = похоже на фашизм. А вчера был День Победы, кстати.
avatar
NikNik, ранее вы пандемию приплели, теперь победу зацепили, это уже совсем перебор.
АлексейФ, Я ничего не приплетал. Кинуть человека на десять или более депозитов, ОСОБЕННО, в теущих условиях ограничений, самоизоляиции, обвала экономкики  =  это равносильно тому, что убить человека. И для меня, те, кто это сделал и такие как Вы, кто их поддерживает или был соучастником этого (это мы выясним) равносильны фашистам.
avatar
NikNik, дык ты за справедливость, против угнетения, развешать по столбам, кто не с нами тот фашист. На баррикады — там чем больше народу соберёшь, тем ты правее. Не ходи на биржу — там почти сто процентов пришедших физиков разоряются, оставшиеся только правило подтверждают.
АлексейФ, везде должна быть мера. 20 апреля на CL 4.20 произошел  беспредел. Потерять депозит = это одно, а остаться должен в десять или двадцать раз больше, это как такое может быть? Как можно было менять спецификацию контракта по ходу торгов? Биржа прошляпила возможность отрицательных цен и риск менеджмент и повесила эти косяки на людей. 
avatar
NikNik, трейдеры из окон периодически выпрыгивают не потому что биржа что-то кому то задолжала. А потому что они думали будет одна цена, а получилась совсем другая. Но на этот случай есть много правил чего делать на срочке нельзя, а то рано или поздно будет плохо. Эти правила тут часто озвучиваются.
АлексейФ, не уводите за корягу. Вы прекрасно понимаете, что произошло 20 апреля на CL 4.20 и почему мос.биржа поступила именно так. Слишком много косяков можно было прикрыть подобным решением.
avatar
NikNik, см выше про правила. Например не торговать контракт перед экспирой, против тренда, не ловить ножи, читайте что опытные пишут.

Эти правила вырабатывались потерей очень многих депозитов. Мне искренне жаль тех кто попал. (потому что не дай бог оказаться в такой ситуации) Но всё произошло так как и должно было произойти. Для вас плохо то, что нельзя всё назад отиграть. Не за чей счёт это делать.
АлексейФ, опять за корягу уводите. Вы все прекрасно понимаете, что произошло.
В такой ситуации скорее всего окажетесь, т.к. сработает правило бумеранга. Не обязательно на Бирже.
За сим все, лично с Вами я общение заканчиваю.
avatar

NikNik,
«За сим все, лично с Вами я общение заканчиваю» — наконец то.

Я с вами после беспредела про День Победы разговаривать пытаюсь закончить, но всё не мог сдержаться.

NikNik, ну я был в путах брента. И никогда бы в это г контракт в 100 раз меньше чем брент кухонный так же не полез. Москухня это не то место где можно взять что то и купить смело. Как в магазине тухлячок есть и люля кебаб тухлое мясо. И далее все кранты…
Я тем кинутым писал приходите на МанВал все постараемся вернуть с рынка и другого брокера хоть от 100тр. Никто не пришел.
А мы в коллах уже круто поднялись пока вы тут мусолили.
Я уж давно понял нечего тут метать, написал тут дно нефти, напали как злые собаки комментаторы.
Илья дело говорит, но его не услышат. И потому все в штаты.
avatar
alexastrader,  ну я не знал, Москухня на такое способна.  Да не на что мне приходить к Вам. У меня счет обнулили и сказали, что я еще должен остался 5 лямов.
avatar
Вестников (Витковский), на минус 37 могли рассчитывать только инсайдеры, 99% выигравших даже про 0.1 не мечтали
avatar
alm, абсолютно все описанные мной ситуации Мосбиржа могла не допустить. Вопрос — в желании это делать.А желание появляется там, где есть ответственность. Пока в рамках «правил» Мосбирже можно безнаказанно совершать ошибки -она будет продолжать совершать ошибки.
Аллирог, если честно — но не совсем согласна с вами — в части биржи — почему: — биржа — это один из участников — ее правила могут быть любыми — свобода договора — но они не должны противоречить федеральным законом — а федеральных законов регулирующих этот беспредел — нет — и тут вопрос к правительству и законодателям — за бездействие — и тут должна отвечать не совсем биржа — а государство, которое не обеспечило законодательной базой все это регулирование и к ЦБ РФ — и суд по идеи обязан взыскать издержки с ЦБ РФ за то что разрешили работать проф.участникам, которые все вопросы предлагают решать по ГК РФ.
avatar
Перечитал 2 раза. Много букв. Огласите пожалуйста, что конкретно предлагается изменить, желательно с объяснением своей позиции.

Чтобы было понятно серьезность и обоснованность вашей позиции, а не заявление «Мир во всем мире!» и «Всем трейдерам денег на СР (при нулевой игре)!»
avatar
Николай, предлагал много раз детально, открываете мой профиль и читаете. Практически только об этом и пишу. 
Аллирог, прошлую позицию я читал. Озвученное вами не исправило бы ситуацию с отрицательными ценами. Про остальные вещи: всё субъективно, можно долго спорить, прорывных идей достойных внесения «уже вчера» не увидел. 

avatar
Николай, Ну если человек глуп, то сколько букв Вам не пиши, все рвно не поймете. Однако, Вы это прочувствуете, когда Мосбиржа Вас кинет аналогиным образом.
avatar
NikNik, Всё верно написали. =)
avatar
Николай, откройте блог ТС и почитайте — там всё это есть!
avatar
VladMih, спасибо! На это я ответил выше. 
avatar
Николай, щас портки подтяну и сбегаю поискать.
Когда я вам писал, никакого ответа выше не было.
avatar

VladMih, спорт полезная вещь!

А когда я писал, ответ был. Портки можно не подтягивать, бегать никуда не нужно. )))

В текущем формате общения СЛ, конструктивно диалог вести нельзя. Формат очень не удобен для поиска ответа и содержательной беседы. Только про портки высказаться и в стиле «Круто / Отстой».

avatar
alm, Если бы Вас, уважаемый, господин, биржа обула бы подобным образом, загнав во многомиллионные долги, я посмотрел бы на Ваши высказывания. Никто не застрахован от подобного кидалова. И Вы тоже. Если только Вы… не представитель Мос.биржи…
avatar
NikNik, Биржа никого принудительно необувает. Вы сами отдаете деньги. И только вы нисете отвественность за поступки.
У биржы есть множество защит от потерь средств клиентов.
1.Лимиты дневные. 2.ГО. 3.Работа ММ. Все это стемулирует стабильность на рынке.

Если Вы стоите против тренда это ваши личные проблемы. Вы же не сыте против ветра, так почему это позволяете на бирже ?

И еще например, есть брокера которые закрывают все ваши безумные позиции при -50% по счету.
avatar
GAURANGA, Ну и почему же Биржа в случае 20 апреля 2020 года не защитила клиентов от потерь, а, наоброт, загнала в долги, превышающие депозит в десять раз? Это что за беспредел произошел? Объясните те ка мне, каким образом меня защитили? И что было с ГО на вечерней сессии. Готовы пояснить?
внимательно слушаю.
avatar
NikNik, почему только в десять?? У кого-то в десятки раз убыток превышает депозит!
avatar
Alex_p, знаю..((
avatar
NikNik, 20 апреля как вы заметили произошло то что описал выше. Народ который встал против ветра понесли то что заслужили. Мосбиржа еще сократила количество таких безумцев. Я просто представляю сколько ботов захотело бы купить по 0.
Конечно на 100% не согласен с Биржей. Ведь можно было закрыть позу хотя бы по 0, но фишка в том, что не было ММ по цене 0 А вот по -37 было. 
Вы себя считаете самым умным? Хотел выгрузить свои проблемы Маркетмейкеру? А вот фигтам. Они всех вас переиграли. Не дураки потому что. 
На счет Коровина вообще молчу, он все свои косяки теперь в каждой проблеме будет писать. Против ветра сыт и не признается. Лучше спросите у него, до того как он потерял деньги клиентов, сколько раз ему приходило писем, что ваше ГО ниже допустимого. Он их тупо игнорировал… Но суды точно такое не будут игнорировать.
avatar
GAURANGA, Сцать против ветра= это когда купить нефть по 50 на падающем тренде. А по 10$ почему же ее не купить, если снизу риски ограничены 0,01$. Это абсолюьно нормальна идея. Не нормально то, что сделала Биржа далее.
Представь, что ты купил 1 контракт нефти по 10$ в рамках своего риск менеджмента и своего депо, рассчитывая, что в соответсвии со спецификацией контракта цена снизу ограничена 0,01$ и оценивая свои максимальные потери исходя из этого.  Далее Биржа закрыла торги на 8.84 и продала твой контракт по минус 1000$ и ты стал должен брокеру 10 млн. рублей или больше. Это нормально?
avatar
NikNik, в этом и есть ваше проблема, вы думали что 0.01$, а пока думали CME за неделю до этого написали, что ценник может быть и отрицательный.
Все это против тренда. Сколько планок до этого было? Зачем искать виновных?
Все накосячили по своему. Но поверьте в следующий раз ММ так же снимет все заявки и снова сползете ниже 0. Потому что, вы все против тренда рубите, такова природа 95% трейдеров. Вам психологически выгодно покупать что дешевле и продавать что дороже, а потом выясняется, что это было не дорого или дешево.
Любой момент гляньте когда были проблемы. Всегда тренд не один день шел в ту сторону, где многих понесло…
avatar
GAURANGA,  Я не думал, а видел что в спецификации мосбиржи написано про 0.01$. Исходя из этого и были расчитаны риски мной. И биржей, кстати, тоже. ГО после вечерней клиры резко снизилось.
avatar
NikNik, 

avatar
NikNik, 

avatar
NikNik, а тут Коровина размазало как тузик грелку. Согласен тут можно было застрять, но тренда вверх явно не было..

avatar
GAURANGA, биржа не должна действовать по принципу микрофинансовой организации, даже московская. Поиск дырок в законодательстве и выстраивании бизнеса на разводе лохов дело уголовно наказуемое
avatar
реальную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ МосБиржи за нарушение прав инвесторов
декабря 18-го, апреля 20-го
Вроде бы несчастные мелкие нефтеспекулянты, а как круто звучит — инвесторы!

Пётр Новак, Почему спекулянты? Я покупал нефть по 15$ и ниже. Рассмтаривал это как инвестицию в будущий рост  цен. Максимальный риск для меня был 0,01$, как былоуказано в спецификации контракта. Меня закрыли по минус 37.63. Это, что за 3.14 здец такой? Объясните ка мне?
avatar

NikNik, Покупал нефть по 15 в расчётном контракте исполняющемся через, фактически, испарение контракта с вашего счёта, спустя менее недели? Инвестор? Не, ну я не спорю, что это пафосно звучит, но «человек звучит гордо», а там ещё есть продолжен фразы про «звучит объективно».

Ну а с ценой экспирации — да, беда. Биржа не уведомила, не расширила планки, ничего не сделала. И в общем-то беда производных инструментов являющихся зеркальными контрактами — либо они должны будут экспирировать по такой цене, либо про биржу будут кричать кухня с ценой экспирации «как им захочется, когда на мировых площадках всё совсем по-другому».
Если б они не получали за это деньги, то лучшее решение — закрыть все нефтяные контракты к чёртовой бабушке.

Пётр Новак,  скажу простыми словами. Братан, меня кинули, не дали возможности управлять своей позицией, нарушили спецификацию контракта кторый я покупал, и на следующий день сказали, что я должен заплатить кучу миллионов рублей за то, мне и моему брокеру не дали закрыть мои лонги по приине установления планки.  В чьих интресах это было сделано  мы разберемся.
P.S. Беги с Мосбиржи (по крайней мере со срочки), иначе когда нибудь также кинут и тебя.
avatar

NikNik, Объясняю простыми словами:
1) Биржа не лишала возможности управлять позицией, поскольку де факто торги велись и кто хотел — мог откупать с планки. Был факт что никто не хотел покупать.
2) На самом деле — спецификация нигде нарушена не была. Экспирировали чётко по уставу (взяли цену с СМЕ), цена фьючерса ниже 0.01 не опускалась как и было прописано в спецификации контракта.
3) Вас уведомили, что в связи с вашей ставкой вы должны столько-то денег. В общем-то если б экспирация была по 5 баксов — точно также уведомили, но сумма была меньше.
4) Вы назвали себя «инвестором». Контракт истекает завтра, нефти в мире попой ешь и вы ждёте повышения цены менее чем за сутки? Что-то это не вяжется с «инвестицией». Более того, во сколько была ваша покупка и почему вы не скинули её в течение всего предыдущего-двух предыдущих дней и не переложились в следующий контракт?


Да, биржа не уведомила в должной мере о рисках в торгах и о расширении ценового диапазона при экспирации контракта, что привело к неверной оценке рисков.

Пётр Новак, Ладно, я не буду тебе здесь объяснять всех тонкостей. В суде услышишь нашу позицию.
avatar
Пётр Новак, для управления позицией нужно было снизить планку, биржа этого не сделала, хотя имела возможность!
avatar
Alex_p, Это бы не спасло. Люди покупали с планки на ура. А сколько желающих было бы купить нефть по центу — не пересчитать. Данный убыток просто размазало б по множеству клиентов и то не факт, скорее всего он бы просто вырос.

Пётр Новак, может быть, вырос, а может и нет, но у людей был бы выбор, брать на себя такой убыток, или нет! А тут они ничего не могли поделать, так как торги на мб встали, и с ужасом смотрели, как капает миллионный долг совершенно против их воли!!! Никому такое не пожелаю, но похоже, подобные ситуации у нас происходят уже не первый год, и вы легко можете стать следующей жертвой!
avatar
NikNik, Мужик, держись! Независимо от исхода всех судов, жизнь на этом не закончена! Они ударили в спину, страшно и безжалостно. Но всего лишь по деньгам.
 Но жизнь должна продолжаться, если ты жив — то после такого станешь лишь крепче, ещё вернёшь своё втрОе!
 Терпения и удачи тебе!
avatar
О'Грин, Спасибо, друг. Сломаться я не имею права. За мной пожилые родители инвалиды, я за них все ублюдков, кто вставил нож в спину разорву.
avatar
NikNik, Я тебя прекрасно понимаю — нам остаётся сделать правильные выводы из этих кидков мосьбиржи и построить правильный план работы с деньгами на будущее.
avatar
NikNik, как тебя угораздило в лайту то влезть? вроде всегда только бакс торговал
avatar
ator, привет. Почему не купить нефть которая сильно упала исходя из того, что ты удержишь ее до 0?
avatar
NikNik, а я не понимаю как здешний народ, «делающий деньги на бирже» не понимает, что нефть с максимальным убытком до 0.01 — это хорошая покупка? Уперлись в -37, будто всю жизнь знали, что так будет.
Сдается мне, что жизнь этих «знатоков» еще не раз накажет.
И за то, что тупят, и за то, что ноль сочувствия.
avatar
VladMih,  ator нормальный мужик.  А вот остальные аппоненты выглядят придурковатыми, либо являются представителями накосячевшей стороны. Да конечно бумерангом вернется. Но, чтобы люди это осознали, надо кое что понимать… или пережить. Винить их не будем. Всему свое время.
avatar
NikNik, про атора я ничего не говорил, я провообще.
И я их винить БУДУ, ибо не дети они, а взрослые и образованные мужики, к тому же якобы имеющие опыт работы на бирже. Соответственно, за свои слова и поступки обязаны отвечать.
Хотя бы в моём сознании. А на большее я и не претендую.

Если же они чего-то не понимают, хрен ли им тут делать?
Показывать какие они умные и предусмотрительные?
Мотать нервы тем, кого биржа кинула?
avatar
NikNik, истекающий контракт? нет
avatar
ator, хм… ну ты нет, а я купил. Риски снизу были очерчены спецификацией.
avatar
NikNik, тут проблема в другом
1 нарушила ли биржа регламент (хороший он или плохой другой вопрос). Нет не нарушила
2 Оспорен ли этот регламент — нет
3 Является ли биржа бенефициаром убытков лонговавших нефть — нет
4 Инструмент — самостоятельная единица биржи или реплика западного условия движения и цена экспирации которого, определяется СМЕ

Совокупность ответов(на мой взгляд) делает шансы тех, кто намерен судиться — призрачными.
avatar
ator,  да, пожалуйста. Я не могу обуждать детально и раскрывать здесь подробности, сам понимаешь почему.
avatar
NikNik, кстати очень зря, публичность только на пользу, может там коровинские и некоровинские юристы херни какой нагородили, а они наверняка так и сделали судя по обрывкам, что долетают.
Reshpekt Fund Russia, я выходной выделил для анализа ситуации. юридического.
Вывод — можно пытаться вывести эти сделки  в формат недействительных или оспоримых.
Но переводя в такую плоскость мы уходим в высокую степень субъективизма.
Тут много зависит от степени смелости судьи.
Не понаслышке зная как круто судебная система изменила вектор своего развития в нулевых пришел к выводу, что судья пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Следовательно судебный иск в большей степени попытка поймать хайп и словить рыбку в мутной воде
avatar
ator, вот видишь, я не педо-юрист непрактикующий и то сходу определил, что микрошанс есть, если только формализм сдвинуть чуть в сторону справедливости через призму добросовестности, которая в ГК живёт. Но такие суды только во снах.
Reshpekt Fund Russia, ну почему же во снах. Я уверен, что вопрос будет решен по справедливости.
avatar
NikNik, вряд ли, но политический бугурт продолжайте, айби и китай — сильные знаки, мосбиржа может пойти на уступки. В начале июня ещё индусы по существу будут рассмотрены в суде.
Reshpekt Fund Russia, Спасибо. Полностью согласен с тобой.
avatar
Reshpekt Fund Russia, лучшее решение — это сглаживание накала (может и с подачи цб) и пересчет экспиры в рамках договоренности брокеров и мосбиржи по цене скажем 0. перспективы судебные  шансы чуть выше 0
avatar
ator, лучшее решение, наоборот, бугурт, накал, политическое давление, угрозы судами. А если на стороне клиентов выступят хотя бы в мягкой форме брокеры и сро, так совсем хорошо. Примеры компенсаций Китая и айби могут сподвигнуть если не биржу, то хотя бы некоторых брокеров рефинансировать потери клиентов ниже ноля. Ведь действительно это был не просто лонг-сквиз, а уникальная историческая хренотень, по которой англосаксы уже небось начинают диссертации писать.
Reshpekt Fund Russia, имею ввиду сглаживание накала после накала без судебного исхода. но фактическитут не диссерф писать надо.....  А вспомнить вечное — где посадки…
avatar
ator, по справедливости результаты торгов на данном фьючерсе должны быть отменены со дня информирования СME о возможности отрицательного диапазона цен и умалчивания об этом обстотельстве мосбиржей. Видимо, они либо не знали, либо не поверили в возможность отрицательных цен.
avatar
NikNik, наивно. в лучшем случае по 0. да и не всегда справедливость равно законность
avatar
ator,  может и наивно, но самое честное решение именно такое. Отмена всех сделок с момента не информирования клиентов о возможности отрицательного диапазона цен. ГО, вероятно было бы совсем другим. Я в такой контракт никогда бы не зашел, если бы был во время информирован.
avatar
NikNik, доказать момент когда москухня узнала или должна была сама узнать об этом практически малореализуемая задача
avatar
ator, будем доказывать, дорогой друг. Ты понимаешь, что цена могла уйти и на минус 50 000$ или еще больше и что тогда, люди, которых мосбиржа зажала по 8.84 в силу отсутствия настроек торговли по отрицательнм ценам должны были бы по ярду рублей и более? И что тогда делать людям? Всем стреляться? Это что за Биржа такая, которая допускает подобное?
avatar
alm, тут речь о другом.
одно дело, когда трейдер тупой олень и лезет в то, о чем не знает, по типу казанского трейдера.
другое дело, когда внезапно выключают свет.

погружаешься ты с аквалангом, спустился на глубину, израсходовав половину запаса кислорода, и тут тебе сообщают, что приняли решение заправлять баллоны на 50% и ваши баллоны пустые.

avatar
всё по понятиям а не по законам, как везде в РФ. Всё таки трейдинг это продукт правового общества а здесь его нет и не планируется. Поэтому надо с мамбы валить, в крайнем случае она подходит для покупки на среднесрок местных акций через госброкеров. Всё остальное через западных провайдеров и биржи которые готовы соблюдать законность.
avatar
Harry_Potter, если валить + «как везде в РФ»,
то вам валить надо не с мамбы, а из России.
Вам может и надо, другие же хотят жить и наводить порядок на родине.
Пост об этом, если вы не поняли.
avatar
VladMih, порядок на родине наводить придётся очень долго, а торговать надо уже сейчас. Проще всего найти западного провайдера который дает доступ на нормальные биржи освоить новое ПО и не иметь с доморощенным жульём никаких дел
avatar
Harry_Potter, если наводить порядок как вы (ногами), то его не будет никогда. Вы из тех, кому все должны и кто всех, кому должен, простил. Я понял — вы чел без родины, без идеалов, без желания что-то сделать.
Главное — что-то или кого-то поиметь.
avatar
Harry_Potter, отрицательная цена появилась на западной бирже, чувак очнись)))
Феликс Осколков, на западной бирже при этом не ставили планок, и позицию можно было закрыть, а нас по причине недоделанных регламентов по сути заблокировали! Люди сидели и смотрели, как цена падает вниз без малейшей возможности повлиять на это!
avatar
Alex_p, так а что же никто не закрыл? 
Феликс Осколков, кто хотел, закрыл, совсем не как у нас
avatar
Alex_p, ага закрыл, расскажите это клиентам IB
Феликс Осколков, иб как раз обещает взять на себя ответственность за неготовность к отрицательным ценам! Мосбиржа надо брать пример, как и с китайцев!
avatar
Alex_p, так биржа или брокер? 
Феликс Осколков, у них облажался брокер, а у нас биржа
avatar
Alex_p, да не общайсяты с ним. Видно же, что это за песонаж.
avatar
Alex_p,  на ICE в ходе реальных торгов цен ниже 0,01$ тоже не было. И когда цены упали ниже 3$ бидов выше доллара было «раз-два и обчелся». Ниже доллара стояли ММ, а потом и они пропали при падении цены ниже доллара. И там тоже далеко не все желающие закрылись, иначе бы не получилось больше 17 тыс. открытых позиций на экспирацию. Закрывались там, в-основном, до 5$, ниже это было и там проблематично.
avatar
А. Г., Если цена была, значит были и сделки по ней, и заявки
avatar
Alex_p,  на ICE сделки по 0,01$ были, но важна не только цена, но объем. 
avatar
А. Г., Объём объёмом, но закрывать было можно по текущей цене, она поэтому вниз и улетела
avatar
Alex_p, их заставляли торговать этот контракт (по таким правилам)?
avatar
Феликс Осколков, чувак = это кастрированный свин. А вам пишет человек.
avatar
NikNik, я в ваших деревенских диалектах не разбираюсь. Чуваком всегда называли человека.
Феликс Осколков, ))))))))) Вы=чувак? прошу подтвердить)))
avatar
alm, а мне ещё сдаётся, что Илья, упрекая биржу в отсутствии правил и самоуправстве, предлагает ей менять правила под угоревших клиентов. Что как бы тоже не особо-то отличается от самоуправства. На всех угорающих правила не наменяешься. Надо учиться не угорать. В частности, не ловить падающие ножи руками и летящие пули зубами. 
alm, Я считаю и уверен, что Биржа поступила, как гопник. И Вы меня не преубедите никогда, потому чтоя торговал тем контрактом 20го и 21го апреля и я на себе увидел, как меня кинула Биржа. Бегите с Мосбиржи, мой совет.
avatar
NikNik, вот вы считаете, что биржа должна возместить убытки тем, кто был в лонге и проиграл. Она это должна сделать за свой счет или за счет тех, кто шортил? 
Феликс Осколков, Те, кто был в лонге ничего не проигрывал, им НАРИСОВАЛИ огромные убытки. Те, кто это допустил, те и должны ответить вплоть до уголовной отвественности.
avatar
NikNik, Нарисовала огромные убытки биржа СМЕ, поскольку именно там торговался нефтяной контракт и именно они укатали его в отрицательную цену за 40 минут.
Что-то я не вижу тут топиков с претензией к СМЕ и требованием уголовной ответственности для них.
Пётр Новак, детали будут в суде.
avatar
Что-то я не вижу тут топиков с претензией к СМЕ и требованием уголовной ответственности для них.

Пётр Новак, претензии к CME и призывы к расследованию есть со стороны некоторых участников торгов на СМЕ, более того ряд зубров индустрии, стоявших у истоков создания самого контракта в 80-х, высказались в таком ключе — «это полный пи**ец, надо что-то менять, такие сквизы под ноль несут огромные риски для всех». Пусть за океаном разбираются, не наша забота.
Пётр Новак, во первых, потому что мы не торгуем фьючерсами СМЕ, мы торгуем фантазийным фьючерсом с зеркальной ценой. Во вторых — у них уход в отрицательную зону не повлек сверхубытков отдельных физиков, повлек у нас. В третьих, к ним нет никаких вопросов, потому что они предупреждали, что торги могут уйти в отрицательную зону. В четвертых, СМЕ никак не могли повлиять на свой фьючерс в ходе торгов, а мосбиржа — могла, ибо является эмитетом этого фьючерса.
avatar
NikNik, ерунда какая-то. Биржа просто обеспечивает торговлю. Никаких денег из вне, я так понимаю нет на срочке. Надеюсь пострадавшие ничего не получат с биржи. Она реально не при делах. Пострадавших жаль. Но, если бы я стоял в шорт, и у меня бы этот шорт уменьшили ради того, что бы отдать лонгистам пострадавшим, я бы в Суд обратился.
avatar
Виктор, что значит не при делах? А кто планку выставил на вечерке и не убрал, хотя видел, что происходи форс мажор? А кто не подготовил оборудование к торговле по отрицаетльным ценам? Кто не подготовил соответствущий риск менеджмент, а более того, СНИЖАЛ ГО, будто рисков уйти в отрицательную область и не было? Кто не проинформировал участников о том, что спецификация контракта внезапно изменилсь с пятнадцатого апреля? Вопросов к мосбирже уйма.
avatar
Феликс Осколков, Те, кто был в лонге ничего не проигрывал, им НАРИСОВАЛИ огромные убытки. Те, кто это допустил, те и должны ответить вплоть до уголовной отвественности.
avatar
NikNik, я понял вашу позицию, но меня все таки интересует ответ за чей счет должна быть компенсация. 
Феликс Осколков,  разберемся. Может, Вы тоже причастны, поэтому хотите у меня выведать информацию, которой мы обладаем на текущий момент?
avatar
Феликс Осколков, за счет Мосбиржи.А она, в свою очередь может по регрессу предъявить претензии к своему бизнес -партнеру СМЕ. Она имеет на это и право и возможности. А у наших участников рынка с СМЕ нет вообще никаких отношений, у нас отношения с Мосбиржей.

Аллирог, а какие основании предъявлять по регрессу? Это шутка? И если за счет биржи, то несправедливо получится, что заработали одни, а платить будут другие.

 

Феликс Осколков, а заработали из-за цены экспирации. Кто её назначил? У нас по законодательству добросовестный выгодоприобретатель не может отвечать за действия третьих лиц.  Имущество ещё можно вернуть законному владельцу, а деньги никак. Денежные обязательства по выплатам пострадавшим, установленных судом, всегда на нарушителе закона.
avatar
Феликс Осколков, основание — нанесение ущерба.
Аллирог, понятно
Аллирог, а ЦМЕ в курсе, что они бизнес-партнеры мамбы-то?

avatar
Spekyl, конечно.Между ними договор на репликацию контракта.И не только Лайта.
Феликс Осколков, некоторых из тех кто шортил нужно ещё на предмет манипуляции рынком проверить и если подтвердится отправить сухари сушить лет на 20. В США так и будет.
avatar
Harry_Potter, проверим)
avatar
NikNik, всегда относился с отвращением к нашим «фин. конторам» различных типов. сколько торгую в различных ДЦ — слава Богу, всё четко. А куча народу, которые хаят и хаяли всегда «кухни». пусть торгуют в мосбиржах этих
avatar
NikNik, но ваш убыток это же не прибыль биржи же? Это прибыль вашего контрагента, кто продал вам фьюч… Предлагаете у него отобрать прибыль? Вы же все на фортсе приходите отнимать деньги друг у друга… Завтра у вас прибыль — а у кого то горе…
Григорий Левченко, прибыль не биржи, а ущерб нанесла биржа, поэтому за их счет
avatar
Alex_p, Мосбиржа просто транслировала CME. Так какая биржа нанесла ущерб?
avatar
alm, да ты же сам о них не знаешь, и колышешься как флюгер не ветру в своих высказываниях. 
avatar
alm, мосбиржа должна добровольно нести ответственность за риски, которые она создаёт. А то обложились со всех сторон регламентами, пользуясь монопольным положением, а трейдер плати!
avatar
Alex_p, а кто еще должен платить? только трейдер
avatar
bazinga, тот, кто виноват
avatar
Ситуация скользкая в данном случае.
Если бы биржа не закрыла торги, то на следующий день неучи — покупатели ножей продавали бы другим неучам, и те сразу бы встревали на экспирацию по цене предыдущего дня. Пострадавших было бы, возможно, даже больше. Это были бы другие люди, риторика была бы иной, но убытки суммарно превысили бы текущие. Потому что на следующий день люди покупали бы мертвый контракт уже по $11.
avatar
Tundrurat, вы не в курсе спецификации.На следующий день в любом случае торговля велась бы по цене экспирации, зафиксированной 20.04 и ни на что бы не повлияла.Проблема в том, что биржа ограничила торги именно 20-го, за несколько ЧАСОВ до экспирации. Если бы планку на 8,84 не вводили (или оперативно ее убрали) с одновременным введением запрета на открытие новых позиций( что является обычной практикой в день экспирации), то убытки участников рынка были бы сокращены в РАЗЫ и составили бы не больше 10-20% от нынешних.
Аллирог, базовый контракт в штатах торговался по $11, а у нас бы по -$37? 
avatar
Tundrurat, все расчетные контракты во всем мире были экспирированы по -37,63, то есть по дате и цене экспирации за день ДО экспирации поставочного контракта (по закрытию на Наймекс 20.04). Согласно спецификации. А сам поставочный контракт экспирировался 21-го по цене 10 долларов.
Аллирог, Вы сами себе противоречите. на мамбе не поставочный контракт, так? значит покупателям контракта 21 го числа его закрыли бы по -37, так? торги 21 числа проходили бы по 10-11, так? потому что он а там торговался так. на этом же и строится весь негатив к мамбе, что «нам не дали закрыть» позиции по цене 11 на след день. а закрывали они или об шортистов, или об покупателей безумцев. так?
avatar
Tundrurat, НЕТ. Вы не можете понять такую простую вещь, почему? Вы вообще торгуете на срочке?)
1.Цена эскпирации ВСЕХ расчетных реплик контрактов на ВСЕХ биржах, кроме поставочного контракта на СМЕ — определяется на закрытии 20-го апреля! 
2.Вся торговля РАСЧЕТНЫМИ контрактами на всех биржах 21-го апреля ( где по спецификации допускается торговля 21-го) проходит по ценам экспирации 20-го апреля (-37,63) НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПОСТАВОЧНЫМ КОНТРАКТОМ НА СМЕ. Поскольку эта торговля уже никакого влияние на экспирацию РАСЧЕТНЫХ контрактов не оказывает, она УЖЕ ЗАФИКСИРОВНА на ценах -37,63. 
Это же матчасть.

Аллирог, да проблемы с матчастью у инвесторов. Вот из-за таких «энвесторов» и идёт волна про квалификацию. Тем кто понимает что делает на срочке, но не сильно большой капитал, жисть портят.
Tundrurat, У них экспирация по цене 21го числа, а у нас по цене 20го числа. То есть биржа обязывается рассчитать всех до окончания поставочного контракта.
Аллирог, 21 го цена шла бы по цене СМЕ а не по экспирации мамбовской
avatar
Harry_Potter, нет.21-го вся торговля велась бы около экспирации 20.04. Это букварь.
Аллирог, почему её тогда отменили?
avatar
Harry_Potter, просто психанули. Это решение Мосбиржи ничего не меняло. Непрофессионализм.
Аллирог, они не могут быть до такой степени непрофессиональны.  
avatar
Harry_Potter, ОНИ?! Не то что могут — они это демонстрируют уже много лет. Там полный бардак.И об этом в курсе практически все профессионалы на срочке.
Аллирог, но есть общие правила работы гоструктур, они ничего не делают без давления или личной заинтересованности. Раз могли ничего не делать но сделали, изменили регламент, отменили торги, вызвав этим дополнительные подозрения, значит кто-то их к этому промотивировал
avatar
Аллирог, они просто не могли бы обеспечить 21-го торги по отрицательной цене экспирации. Поэтому даже и не начинали. Если бы начали торговать, а в терминале можно цену поставить минимум 0,01$, вот тогда бы можно было идти в суд и что то выиграть. При других раскладах судебных перспектив нет. Только адвокатам выгодно, с обеих сторон.
Аллирог, как Вы представляете торговлю при экспирации по — 37.63$. При такой цене экспирации она была и невозможна и бессмысленна. Только при положительной цене экспирации она имела бы смысл.

А расширение планок с увеличением ГО до номинала вечернего клиринга (103.6$ за контракт, выше бы и никому в голову не пришло) без работы риск-менеджмента брокеров неизвестно к чему бы  привело. Многие бы просто не закрывали лонги по 0,01-0,05$, посчитав, что ниже не будет и смысла закрывать вечером нет, а принудительно закрыть могли только при недостаточности ГО, но… некому это было делать на вечерке.

Да и кто бы из арбитражеров закрывал шорты? Кто бы стоял в бидах, если ММ тоже не могли открывать новые лонги? Расчёт только на мелких шортовиков? Ну их по статистике не хватило бы на 70%+ лонгистов. 
avatar
А. Г., Многие бы просто не закрывали лонги по 0,01-0,05$, посчитав, что ниже не будет и смысла закрывать вечером нет ©
А как же взятие прибыли?! Это вы заранее знаете, что расчетная эскпирация была ниже нуля, а тогда кто-то об этом знал? Нет. Соответственно все шортилы на приближении к нулю ЗАКРЫВАЛИ бы свою прибыль, опасаясь отскока.
Вообще меня поражает как одни и те же люди говорят прямо-противоположные аргументы)) То говорят, что на приближении к нулю рос бы вал ПОКУПАЮЩИХ, то говорят, что на приближении к нулю шортилы бы НЕ ОТКУПАЛИ позиции и бидов бы не было)) Вы уж определитесь как-то хотя бы в этом вопросе))) 
Аллирог,  ну посмотрите на статистику ОИ. Львиная доля шортов на 8 юриках. Уверен, что на 90%+ — это арбитраж. Какой смысл закрывать шорт тут, если там лонг? Тем более когда тут цены отстают (что естественно) и идёт падение. А экспирация точно будет по одной цене.

Вот если б биржа объявила, что экспирации ниже 0,01$ доллара не будет, то перед этой ценой куча арбитражеров бы крыла шорты тут и лонги там.

А логика простая: Вы же сами написали про запрет на открытие новых позиций, в рамках его и эти рассуждения. А если б раздвинули границы без повышения ГО — 2080 руб. за контракт (запрет на открытие новых позиций на бирже можно реализовать только через повышение ГО, делающее их открытие бессмысленным), то правы те, кто говорит, что могли и набежать желающие купить «по нулю».
avatar
А. Г., какой смысл закрывать? ЛИМИТЫ.Они не бесконечны.И естественно не учитывали падение на -37( они и нулевые цены то не учитывали, в чем признались ряд ММ).Закрывая ногу на СМЕ и продавая зеркало на Мосбирже любой вменяемый ММ сокращал бы свои риски и высвобождал лимит.Если бы они этого не сделали -они получили бы маржины как минимум по одной из ног ( а может и по обеим). 
Аллирог,  давайте без иллюзий (в теч. 1го часового хода в CL ведь это все нужно было успеть) — да и ранее писал

1. не было достаточно ММ в стакане.
2. лимиты (смогли б) высвобождали только те. у кого в CL были лонговые клиенты, это ровно Адин) кандидат. (для остальных это были голые ММовы риски). да и у остальных были околонулевые экспожи — нет мудаков среди них накануне экспиры: последствия дисциплинарно-штрафные уже, вроде, изжевали все.

3.
продавая зеркало на Мосбирже
(только)… покупая.
з.ы.
то что  ограничивать открытие новых поз нужно было — это конечно, но как известно:  задним умом…  — на алерт cmeg 15.4 можно ссылаться сколько угодно. А по факту:
* ни одна биржа неких экстраординарных мер не приняла,
* алерт cmeg автоматиечски не означает для ее клиента (хоть ММ он, хоть ритейл) возможности хитовать в минусовой ценовой области
avatar
Аллирог, ММ вообще-то на падении набирает лонги. И ММ в закрытии лонг  без открытия новых позиций не помощник. Зачем ему закрывать шорты в таком случае на ICE или СМЕ? А арбитражер как раз увеличивает риски, закрывая одну из ног. Да и вообще арбитражеру на быстрых и сильных движениях цены лучше не дёргаться.
avatar
А. Г., арбитражер/ММ набирал лонги на СМЕ, а на Мамбе у него был ШОРТ против позиции физиков.Вы же сами видели эти цифры- 8 проданных юриков (ММ) против 770 купленных физиков.А теперь посчитайте какой перелимит был у этих ММ, когда после принудительной заморозки шорта на Мамбе у них полетела в минус купленная нога на Наймекс. Они должны были ее закрыть либо сами, либо их закрыл брокер. Я очень сомневаюсь, что лимиты этих пресловутых ММ позволили им удержать по лонгу цену в МИНУС 40 долларов) Насколько я понимаю ситуацию -их рубанули еще до нулей. Риск налететь на маржин в этой ситуации -это РЕАЛЬНЫЕ риски. А риск закрыть одну из ног, видя что вторая итак заморожена на 8,84 -это ПРИДУМАННЫЙ риск.
Аллирог,  есть и 13 юриков в лонгах. ММ всегда набирает позицию против движения цены. Где Вы видели рост в нефти, чтобы ММ залез в шорт?

А на месте арбитражеров я бы торговал расчётным фьючерсом там. А по нему маржина при обеспечении до нуля не было и быть на могло: цены то ниже нуля не уходили. Это только у поставочного так получилось. 
avatar
А. Г., 
можно реализовать только через повышение ГО
Александр Борисыч не пишите ерунду, если хотите я хоть сейчас Вам (в лс) черкну каким параметром ставится безусловный запрет открытия новых позиций в отношении клиентского кода(раздела/счета), и полномочия в «спектре» его  установки именно за БФ. 
ДРУГОЙ вопрос, что временные рамки абсолютно по всем  клиентам такое проделать не позволяли)) — т е опять надо было стать умным задним числом, не пост фактум
avatar
flextrader,  как это может сделать брокер, я знаю. Я говорил исключительно о бирже, минуя брокеров. 
avatar
А. Г., тогда очевидным Для вас должно быть и то, чторазницы нет
avatar
flextrader,  технически нет, но может ли биржа менять лимиты и признаки, которые являются прерогативой расчётных фирм? В мою бытность в Форуме мы получали указания биржи что-либо поменять, но ни разу биржа не делала это за нас, хотя технически, наверное могла бы сделать и сама. 
avatar
А. Г., предлагаю см. п.4.7 ПОТ на forts, думаю снимет вопросы полномочий.
поменять, но ни разу биржа не делала это за нас
ради Бога, но тогда все равно возвращаемся к отсутствию в кейсе инициативы биржи (и это вопрос разделения client-linked операций, не полномочий)
avatar
А. Г., Более того, если б биржа считала необходимым отдать решение такое на откуп БФ, этого тоже сделано не было, и в принципе бы не получилось.об этом был конец коммента
avatar
Аллирог, этих «нескольких часов» хватило бы, чтоб туда набилось еще несколько тысяч покупателей по цене $3, $2, $1, $0.01… ведь цена «не может быть отрицательной». да в этот контракт треть биржи ломанулась бы, скидывая акции и таря нефть на все.
avatar
Tundrurat, запрет на открытие новых позиций. Сто раз уже объясняли…
Аллирог, и кто из шортистов закрывал бы позиции лонгистов? Мизер.
Чем, какими действующими правилами, регламента и предусмотренв такие изменения режима торгов? Биржа действовала в рамках.
Будут их после этого менять, это другой вопрос. 
avatar
Tundrurat, очень хорошо, если бы набились ещё позы на ярд. Дилемма встала бы острее, и неизвестно, куда бы качнулась биржа с решением о расчетной цене. Может пришлось бы рублём наказать профа, это правильнее, он хоть урок выучит.
Reshpekt Fund Russia, 
спасибо, согласен.
avatar
Reshpekt Fund Russia, возможно, но мы об этом не узнаем. Но убытков было бы больше, и не факт, что стали бы возмещать, ибо все в рамках регламента. Компенсировать часть из миллиона, чтоб «сохранить лицо» и из миллиарда — разные вещи. Морду кирпичом и гулять дальше... 
avatar
Tundrurat, торги шли бы по цене аналогичной СМЕ и те кто к концу торгов остался бы в позициях мог бы сдать эти фьючерсы не по цене экспирации на мамбе а по цене экспирации на СМЕ которая была 10 баксов. Так было с предыдущими фьючерсами. Их никто не принуждал закрывать по цене экспирации на мамбе. Если не успел сдать он лежал хоть до -3го дня и можно было сдать по цене близкой к закрытию СМЕ
avatar
Harry_Potter, они бы их продавали другим покупателям в последний день обращение на ммвб. продавали бы контракт, который исполнялся бы -37.
avatar
Tundrurat, если вам этот вопрос интересен, выгрузите данные по предыдущим фьючам вти и увидите что цена на следующий день после экспирации менялась и никто по цене экпирации мамбовской сдавать не был должен. в день 0 после завершения торгов цена останавливалась на уровне близком к СМЕ и вы могли сидеть с этим фьючерсом ещё неделю а потом сдать по цене завершения торгов а не мамбовской экспирации. Поголовный расчет по цене мамбовской экспирации это эксклюзив от мамбы
avatar
Harry_Potter, если я не ошибаюсь, то экспирация контрактов на мамбе идет по цене предыдущего дня на СМЕ. так в спецификации контракта на мамбе. нет? таким образом, все, кто купил бы на мамбе в последний день по любой цене, закрылись бы по -37 в любом случае. а купили бы они дороже, по 11. 

avatar
Tundrurat, предыдущие контракты по цене экпирации на ммвб не исполнялись в принудительном порядке, они просто лежали и всё. Сдать можно было по цене близкой к экспирации на СМе. у меня было такое, несколько дней лежал фьюч, до -3го дня кажется, сдал по цене окончания торгов, просто нажал закрыть позицию. 
avatar
Harry_Potter, именно что экспирация не по цене мамбы, именно!!! поэтому, все, кто купил бы на мамбе на след день, закрылись по -37 в любом случае. так? а купили бы они, при продолжении торгов, по +11, так? 
avatar
Tundrurat, купили бы по 11 и продали бы по 11 ну по 10 в крайнем случае где торги СМЕ закрылись
avatar
Harry_Potter, если 21-го уже заранее известна цена экспирации, то кто будет покупать фьючерсы ДОРОЖЕ этой цены и продавать их ДЕШЕВЛЕ этой цены?  Те, кто не знает спецификации торгуемого контракта? Ок, может таких и будет 5% участников, но их моментально исполнят те 95%, кто разбирается в том, чем торгует, и соответственно они прибьют цену к цене  эскпирации. Просто в силу арбитражных стратегий, хотя бы. Такая ситуация происходит каждые 3 месяца на квартальной экспирации фьючей на РТС.За 12 лет что я торгую на срочке, ни разу цена торгов не отклонялась более 10-20 пп от цены экспирации, которая становится известна за ТРИ часа до окончательного клиринга.
Аллирог, РТС это не зеркальный контракт. У меня фьюч на вти один раз долежал до -3го дня и я сдал его по цене закрытия торгов. Просто нажал закрыть позицию. Их не исполняли принудительно по цене экспирации мамбы.
avatar
Harry_Potter, принцип совершенно один и тот же. Экспирация зафиксирована, торги идут несколько часов ПОСЛЕ экспирации. Если кто-то умудрился провести сделку по иной цене -это говорит просто о неликвидности контракта и о  плохой работе ММ и арбитражеров…
Аллирог, на нефтях иногда очень крупные отклонения на экспире в моменте. Последний недавно на 10%.





Аллирог, «ни разу цена торгов не отклонялась более 10-20 пп от цены экспирации, которая становится известна за ТРИ часа до окончательного клиринга.» Недельных опционов это тоже касается?
Harry_Potter,  все расчётные «реплики» экспирировались по — 37,63$, в том числе на ICE. Кто бы закрывал шорты в таком случае? Цена экспирации поставочного фьючерса и цены в последний день торгов никакого отношения к экспирации расчётных не имеет. 
avatar
А. Г., но ведь они каждый месяц так экспирировались, но при этом торги на мамбе шли и цена изменялась в том числе весьма заметно. Что изменилось?
avatar
Harry_Potter,  Илья правильно написал: в день экспирации поставочного фьючерса на СМЕ наши торги шли только до 14:00МСК в районе цены экспирации расчётного фьючерса, которая определялась по расчётной цене СМЕ в предыдущий день. Так было всегда. Почему шли торги? Потому что за экспирацию взимается комиссия и не все хотели её платить.

На вечерке предыдущего дня торги были активны, потому что цена экспирации определялась с 21:00 до 21:30МСК. на СМЕ. Но в этот раз мы просто упали на планку до этого времени. А планки на вечерке не расширяются из-за невозможности повышения ГО, точнее довнесения средств под повышенное ГО. 
avatar
На вечерке предыдущего дня торги были активны, потому что цена экспирации определялась с 21:00 до 21:30МСК. на СМЕ.

C 21:28:00 по 21:30:00 по Москве, это обычный день для CL@NYMEX. В любом случае финализация сеттла происходит уже после закрытия вечерки, в теории до конца вечерки сеттл как бы есть, но он не конечный. Мосбиржа где-то в то время и выдала релиз.

Tundrurat, да, именно этого на самом деле и хотели пострадавшие. Закрыть свои убыточные позиции за счёт ещё более отчаянных игроков.

Претензий к бирже могло бы возникнуть ещё больше. По сути это равнозначно разрешению торговли акциями и облигациями банкротов.

Tundrurat, вы как глухой + выдумываете ситуацию.
Почему бы вам не сравнить положение с WTI на буржуйской бирже?
Для вас это не вариант?
avatar
VladMih, при чем тут ВТИ!? речь о синтетике на дериватив на мамбе.
avatar
alm, Биржа не должна была пойти на встречу, биржа должна была обеспечить для всех участников равные права и правила, и в случае невозможности обеспечения равенства условий торговли понести за это ответственность.
avatar
DPP, угу… Но Биржа НЕ обспечила…
avatar
Биржа виновата лишь в том, что большими красными буквами, а еще лучше под расписку (акцепт в терминале) не предупредила участников торгов о вощможных последсвиях отрицательной цены и экспирации по ней, с примерами и цифрами потенциальных убытков...
Ну и ГО нужно было в космос раздвинуть кстати…
avatar
я бы добавил в качестве требований к бирже :
 1) запрет вечерних аукционов
 2) переход на немаржируемые опционы
avatar
alm, если убытки вызваны некачественной работой биржи, то она должна брать ответственность
avatar
alm, Ну я не знаю, как еще объяснить такому человеку, как Вы. Стопудова Вы  человек от биржи, но я все равно объясню. Я здесь причем? Если биржа кого то спасала, то почему за МОЙ счет? Пусть и мне в таком случае списывает долги.
А на самом деле было так: Биржа избавлялась от СВОИХ косяков, т.к. не была готова торговать по отрицательным ценам, не информировала о том, что минимальная цена контракта может быть ниже, установленной в спецификации, не подготовила во время риск менеджмент для торговли в отрицательной зоне. Я здесь причем? Пусть выплачивают мне компенсацию еще и за нанесенный моральный вред.
avatar
alm, Биржа «спасала» всех т.к. технически не могла обеспечить выставление заявок по отрицательным ценам. А если бы у биржи был такой функционал, то мало вероятно биржа кого-то спасла. И что мешало бирже начать торги на следующее утро, ведь цены были уже в положительной зоне?
avatar
alm, это ваше личное вангование, что убытки могли быть больше или меньше. Их хотя бы можно было бы контролировать и закрыть позиции!
avatar
вменяемые люди знали что на вечерке есть только одна планка

По умолчанию в 2020 году подразумевается, что на рынке много непрофессиональной розницы, это общемировая тенденция по причине низкой доходности консервативных продуктов и крайне простого входа в индустрию — смартфон свайпнул и понеслось. В соответствии с принципом добросовестности и принципами IOSCO для такого рода клиентов, а их там миллионы уже, биржа и брокеры должны пояснять сценарные риски, рассказывать про планки на вечерке и предупреждать о временных точках экспирации.
Reshpekt Fund Russia, угу…
avatar
alm, Ну это мы посмотрим, кто и что докажает в суде. Ситуация= вопиющая. Так кидать людей в чьих то интересах, да еще в условиях пандемии. Разберемся.
avatar
NikNik, Мне нужна еще и компенсация морального вреда.
avatar

NikNik, пандемия то причём?

У вас пневмония и поэтому вы торговали с температурой и делали ошибки?

АлексейФ, При том, что кидалово подобного рода в условиях пандемии человека убивает морально гораздо сильнее, чем если у него была бы возможность выйти на улицу, подышть воздухом, послушать пение птиц. Но сейчас люди загнаны в угол и есть такие, которых реально надо спасать, чтобы они выжили.  И еще раз для таких, как Вы повторю, ошибки соверщали НЕ МЫ. Ошибки совершила мосбиржа. И если Вы причастны к этому, то и Вы тоже.
avatar
NikNik, да не глумлюсь я, вы сами над собой глумитесь.

Мы правила не читали, мы инвесторы, нам по рукам не настучали, нам персонально не позвонили, когда мы глупости делали, да ещё и на улицу выйти нельзя, подышать — однозначно надо у шортунов отобрать прибыль, отдать тру инвесторам, и ещё про моральный ущерб вы упоминали (видимо в двойном размере)

Моральный У. надо с биржи конечно, за то что она сама не догадалась с шортунов прибыль забрать ещё 21-го.

Надо правила переделывать — факт. Эта ситуация может быть приблизит этот счастливый момент — надеюсь. НО отменять то что было сделано по общедоступным правилам или уж тем более наказывать за это — нельзя. Тогда это означает, что можно делать впринципе всё что угодно, лиш бы «авторитета» хватило. Вот это то и будут 90-е.
АлексейФ, ну что я могу сказать, исходя из Вашего сообщения.  Вы либо они из тех юр. лиц, которые были причастны к происхоящему 20 апреля, либо лицо, которое участвовало в принятии решения со стороны мосбиржи. Менять надо не в будущем что либо, а именно начиная с этой ситуации. Произвести полное расследовании сложившейся ситуации, кто сколько заработал, кто сколько потерял, кто принимал решения и именно сейчас надо решить вопрос по справедливости, за халатность, либо преднамеренные дейтсвия наказать соответствующим образом. И так и будет.
avatar
NikNik, тролль он
avatar

NikNik, во-во я и говорю расследовать, наказать и т.д. Мы хорошие, потому что много потеряли. А если бы CME закрылась 20-го на 0,5$ и мы бы эксперировались по этой цене, тогда не надо отменять результаты?   А если по 10$, тогда ?  А если цена на СМЕ вернулась бы к нашей планке, тогда наказывать надо или нет?


Эта ситуация это повод заставить правила сделать более адекватными. Но не менять прошлые результаты или кого то наказывать за то что сделано по существующим правилам.

АлексейФ, если бы, если бы… А если бы CME  закрылась на минус 2000? С  нас, что по 200 или 300 млн. рублей списали бы? Или может быть по ярду с каждого? Или лучше тебя наказать и уволить с Мосбиржи за бездействие и халатность?
avatar
NikNik, если бы закрылась на — 2000, то да списать на счёт держателей короткой, это ранее озвученные правила, по ним играть и собрались, сев за торги. А потом договариваться о списании долгов, переделывании правил и прочие конструктивные мысли. Вон как они теперь трепыхаются с другими контрактами — так рынок и строится со временем. Новая, ранее не случавшаяся ситуация, и надо переделывать привила торговли, что бы эта ситуация не повторялась. Посмотрим что получится.

К сожалению я не ММ, не работаю на бирже, не кукл. Угораздило же меня иметь мнение отличное от вашего :) Как меня земля носит.
АлексейФ, да что то я не уверен, что Вы не имеете отношения к Бирже. Скорее именно тами работете, либо принимали эти подлые решения.
avatar
alm, Читал! В ней написано, что для покупки максимальный риск 0,01! А с 10 час. до экспирации цены на CME  были в положительной зоне, так что биржа нарушила собственное утверждение, что контракт CL это копия контракта WTI на CME  и не смогла обеспечить тождественность стоимости контракта.
avatar
alm, как брокеры могли ввести запрет, если цена легла на планку?
alm, нонсенс. То, что «кто то у кого-то забрал деньги» это не значит, что этот процесс не может произойти неправильным образом. Одно дело если в футболе одна команда честно побеждает другую, а другое дело когда судья не засчитывает очевидный гол, потому что ему кажется, что он может не засчитывать, потому что ему так разрешил сегодняшний гороскоп. Чувствуете разницу? 
То, что на апрельском фьючерсе многие срубили много денег, не значит, что этот процесс был правильным или честным по отношению к одной из сторон. Деньги — крута, но и способ их получения тоже важен. В том случае, выигрыш шортистов произошел по регламенту мосбиржи, а не в ходе честных торгов. Люди приходят на рынок ради честных торгов, а не ради того, чтобы их накуканивали «легальными средствами». Это становится очевидным, если хорошо подумать — если бы человек не торговал на мосбирже, он бы не понес убытков в таком размере. Вывод — в его убытках виновата мосбиржа. То, что она может прописать себе противоречивые (некомпетентные) правила — не означает, что это честно или легально или юридически чисто, учитывая, что она получает за это деньги.
avatar
Dmitry Romanov, да это как в связи с карантином сейчас чемпионат РФ по футболу остановить и объявить что Зенит победил, а остальные туры проводить не обязательно. И предварительно до отмены ещё на Зенит ставку сделать у букмейкеров
avatar
alm, и по регламенту она не меняется ©
Меняется.
Если не верите мне и/или вам лень прочитать ВЕСЬ Регламент Биржи- то почитайте хотя бы Крикотеня. Ссылка на его слова в моем посте.
alm, «он по факту похоронил несколько сотен 
но он спас тысячи» — вот именно, и я о том же.
avatar
alm, «уже много раз писал и напишу еще раз- планкой на вечерке Биржа спасла тысячи клиентов и многих брокеров от сумасшедших убытков
если бы она расширила планку то убытки участников были бы значительно больше»©
Зачем вы повторяете эту очевидную глупость?)) Вам же уже много раз объяснили в чем вы не правы.
интересно, а если бы биржа расширила лимит на вечерке и еще 20к долбоебов зашло в лонг, причем чем ниже тем больше вплоть до 0,01 цент, и при этом еще брокеры наступили себе на яйца и обеспечили работу рисковиков и вся эта шлоета ушла бы в минус и рисковики не смогли бы закрыть их точно так же по причине отсутствия софта, какие тогда были бы у  топик стартера аргументы против биржи? В то что аргументы были бы убойные даже не сомневаюсь, пиар он бля и в африке пиар…
avatar
и вся эта шлоета ушла бы в минус и рисковики не смогли бы закрыть

Spooke67, это и был бы главный аргумент сам по себе. Вам кажется, что биржа предусмотрительно подложила сценарно правильную планку, спасая клиентов? Нет, это только кажется так. Бирже и брокерам крупно повезло, что контракт молодой, нерасторгованный и их косяки с риском аукнулись слабо. Были бы объёмы, как в бренте, ушатало бы всех, и цб на следующий день уже десантировался бы на парашютах над нкц.
Reshpekt Fund Russia, и чистка прошла бы на срочной секции мосбиржи… А может и в ее руководстве…
avatar
NikNik, какая ещё чистка, о чем вы. там должности покупаются. Занесут с доли от кидка и снова купят.
avatar
Reshpekt Fund Russia, думаю всем невероятно повезло что с Брент было не так как с вти, потому что тут даже простой уход в 0 без минус 37 ушатал бы наш колхозный рынок на годы
avatar
Spooke67, скорее, даже больше, чем 20к
Spooke67, расширила бы одновременно с запретом на открытие новых позиций. Это уменьшило бы количество «влетевших», ну и заставило бы поволноваться в каментах тех, «кому биржа не дала заработать на сделке века».
avatar
WTI_trader, кто мешал бирже запретить открытие новых контрактов в день сеттлпрайс? но не сделали же… и почему вы считаете что расширяя диапазон это было бы сделано??))
avatar
Spooke67, ваши вопросы не по адресу. Спросите г-на Романчука)))
avatar
WTI_trader, у биржи где-то в регламентах прописана возможность такого сценария? Или это  фантазии, мол надо было на лету за 15 минут переписать и увязать юридически все регламенты под эту мутку? 
avatar
Tundrurat, вы в регламент заглядывали, прежде чем интересоваться есть ли у биржи возможности для подобного маневра? Ей переписывать ничего не надо, просто поднять ГО исходя из понимания возможной волатильности, которая заведет цены ниже «0».
avatar
Дело то конечно правильное, но не в нашем«правовом» государстве 

раньше уже писал и говорил, если у вас есть более 10 тыс. $  и вы торгуете на Фортсе, ну вы или долба… б или дурак. 
4 фьюча по ликвиду 4-5 акций так же

Вот уже какой раз нас имеют,  а мы крепчаем, че здесь еще обсуждать. 
avatar
alm, то, что реплики на нашей бирже должны торговаться БЕЗ ПЛАНОК и без отрыва от зеркального контракта — я говорю и пишу уже ШЕСТЬ ЛЕТ.В том числе публично задавал на эту тему вопрос Пестову на конфе Смартлаба весной 19-го года, когда они изменят регламент по планкам… И в судах говорю об этом уже 2,5 года… Какое тут «задним числом», о чем вы... 
«Именно так! Если у Биржи в рамках правил есть возможность делать ВСЕ ЧТО УГОДНО, это означает, что по сути НИКАКИХ ПРАВИЛ НЕТ. Но самое главное, что тогда нет и НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за неправомочные действия Биржи! А значит, участники рынка фактически ничем не защищены от ошибок и/или сознательного произвола сотрудников срочного сектора Мосбиржи, уничтожающих их счета раз за разом.»

Мне вот интересно если человек напишет на своем заборе что всех кто залезет на его участок он берет в плен, отнимает все имущество и делает своим рабом, это тоже будет соответствовать «нормам закона»?) Насколько я понимаю все эти правила филькина грамота если они противоречат уже официальному законодательству, и более вышестоящим инстанциям. Где у нас в законах написано что можно заблокировать и не давать управлять счётом? Если вы даже нечаянно запрете человека в квартире, это уже считается уголовным преступлением — ограничения права на передвижение. А «запереть» счета людей и тем самым, (ещё не известно злонамеренно ли или нет)), вогнать их в миллионные убытки можно? Тут все ок ? 
avatar
Chinesehero, законодательству это конечно противоречит, но это ведь можно доказать ТОЛЬКО В СУДЕ. А много вы знаете людей, способных и готовых судиться с Московской Биржей?
АлексейФ, че? Вы можете глумиться над людьми, но вернется же. Надо быть очень глупым, чтобы этого не понимать.
avatar
NikNik, не передёргивайте. Я не глумлюсь, смотрю перспективные мысли по этой ситуации, плюсую. И пытаюсь понять ошибки приведшие людей в такую ситуацию, дабы не наступить на те же грабли. Но с вами бы не хотелось обсуждать после ваших ссылок на пандемию и день победы.

Верните, потому что сильно много а мы не думали что так бывает — это не конструктивная позиция.
АлексейФ, Какие нах перспективные мысли по ситуации? Еще раз объясняю, людей кинули, жестко, и на большие деньги. Ошибки совершила биржа, заблокировав торги и рассчитав участников по минус 37, лишив людей денег и загнав в огромные долги. Люди ошибок не совершали.
avatar
Косяки мосбиржи: 1. Проспали оповещение от сме об отриц ценах и не рестранслировали его участникам, то есть не оповестили о новых рисках. 2. Видя, что сме объявила о готовности отриц цен, и ввиду отсутствия технич возможности торговать эти отриц цены, не перевели текущий контракт в режим «только закрытие позиций», либо не объявив о досрочной экспире, как сделали со след контрактом. Короче вопиющий непрофессионализм и лоховство у этих напыщенных мальчиков с биржи, дальше своего носа не видят, впрочем что вас удивляет, стандартная ситуация уже для многих сфер. Этих 2х пунктов достаточно, чтоб их засудить, ну если только суд не басманный.
avatar
v b, почему вы думаете что они их проспали а не умышленно положили в стол а сами шортанули этот фьюч? а потом отменили торги 21го чтобы получить максимальный профит?
avatar
Harry_Potter, да у них ума бы не хватило на это, они могут только щеки надувать и регламентом жопу прикрывать в случае своих адских косяков
avatar
Спецификации в IT я читаю с 2008 года. Подтверждаю, что такого «мы будем делать, что хотим, и отвечать ни за что не будем» вы нигде не найдёте. Более того, в отношениях с клиентами спецификации вторичны. Первичны SLA (Service-Level Agreements) — обязательства по предоставлению сервиса в заявленном качестве.
Это еще мосбирже повезло, что планку поставили на вечерке. Ибо по 0.01 набилось бы на «на миллиарды», и на след день убытки были бы «на триллионы», могли бы и системообразующие банки лечь… и тогда полетели бы головы, и в цб в том числе.
avatar
v b, ничего подобного быть не могло, при торговле только на закрытие позиций, как это было сделано в IB например.
Эту дикую ложь придумала мосбиржа втирая ее в неакрепшие мозги.
avatar
Frommas, ну так запрета ж не было, в том то все и дело... 
avatar
Frommas, 
как это было сделано в IB 
в IB народ открывался до «нуля», топ упоротых — на сколько IM позволяла, с какого же это часа там были такие ограничения 20го, после дропа под $0?
avatar
alm, биржа не дала возможности, а точнее забрала возможность одним участникам рынка спастись от грабежа другими. Предварительно дав им зайти в инструмент, а в критический момент сама оказалась беспомощна по своей вине, но весь убыток своих ошибок перелажила на других.
avatar
Хлеб не может стоить -20р. Даже если урожай в 100 раз больше вдруг соберут он может самый мин стоит 0 рублей т е бесплатно!
Произошло чистое мошенничество в Чикаго. Биржа не хочет проблем и терять клиентов а морали в штатах нет. Там мораль одна это деньги.
А наши тупо под них косят и хренова закосили наломав дров и крайние. Но кто ж его посадит, он же памятник...
А потому хрен вы чего добьетесь. В Чикаго ни звука. А у нас дикий чикаго аль капоне и банд.
avatar
alexastrader, Теперь все может. Скажут, что хранение зерна, муки подорожало в 100500 раз и с легкостью нарисуют отрицательные цены в минус бесконечность.
avatar
-=КОТ=-, и тру инвесторы купят за полчаса перед экспирой, потому что так не бывает, и потом получат счёт, и потом у них будет виновата биржа, кукл и т.д. и так по кругу. Конструктив то где?
АлексейФ, После апрельского кидка пусть тру инвесторы, хоть пру, покупают это уже их проблемы. Таких ловушек будет намного больше. Пускай с бумажным дерьмом  теперь профессионалы играются. Настоящие инвесторы будут покупать хлеб в булочной. 
avatar
-=КОТ=-, на землю зерно высыпят и все, на кой хрен вообще собирать его тогда?
avatar
alexastrader, Не не. И на землю не высыплют, как и нефть не выливали, а минус припишут, может даже поболее чем -37$.
avatar
alexastrader, много раз рассказывали на смарте почему из-за баланса спроса-предложения-возможности хранения может быть отрицательная цена на поставочные фьючи, любые. Опять озвучиваете — не может быть.

Отрицаете реальность, а реальности тем временем пофиг.
АлексейФ, я озвучиваю лично мнение и потому там я закрыл путы и открыл дофига лотов фьючерса брента лонг и половину коллов 21 апреля! А все потому что у меня личное мнение и я никого ни тут нигде не слушаю)). Почувствуйте разницу, мне не запудрили мозг, а вам всем да.
Самые большие и быстрые деньги зарабатываются через риск. Мы все хотели  заработать много и быстро. А потому так. И все мы всегда рискуем каждую сделку.
Я уже более года не торгую фьючи и потому меня не могло это задеть.
avatar
alexastrader, знакомая риторика. Скоро тебя порвёт 
avatar
 1 надо давить на биржу коллективно и договариваться
2 судебных перспектив дело не имеет
avatar
ator, давить надо на биржу и ЦБ как основного мейджора/бен-а биржи, т.к. (как ранее уже писал) менеджмент moex(явно довольно) демонстрирует неготовность брать на себя риски одностороннего признания факапов и распоряжения бабками в компенсационных целях.

Но есть (тоже обсосанный неявно тут) нюанс: ЦБ в такой ситуации может повести себя радикально — припомнить всем профучастником их позицию по «классификации инвесторов» и резюмировать в ключе: «е*сь теперь со своими клиентами как хотите, ибо не часть ли из вас дефорсирует тот самый процесс ввода защиты/ограничений, прикрываясь бизнес-рисками?»
avatar
Перед тем как права качать — нужно читать регламенты. Тогда проблем не будет. 

Кристофер, в которых прописана суть: делаем, что хотим. Наши ошибки — ваши риски? Не, я на такие риски не подписывался )))
avatar
WTI_trader, все правильно — прочитал — осознал — послал на три буквы
для этого и читать нужно

WTI_trader, как это не подписывались? Вы же заключаете сделки на этой бирже
avatar
Ни один из брокеров не был готов к отрицательным ценам. Те кто купил по 0.01 доллне смогли бы закрыться в любом случае
А таких было бы больше чем сейчас
Московской биржей 20 апреля 2020 года была допущена ситуация, в результате которой участники торгов были лишены возможности закрыть позиции по фьючерсному контракту CL-4.20 (с экспирацией 21 апреля 2020 года) на дополнительной вечерней сессии по актуальным ценам с учетом динамики цен на американском рынке.
Кроме того, Московская биржа досрочно приостановила торги контактами CL-4.20, установив ценой исполнения контракта цену в минус 37,63 доллара за баррель.

Участники торгов не виноваты в произошедшем. Мосбирже придется отвечать в суде за сверхубытки, понесенные участниками торгов.

Как данный судебный процесс скажется на ее репутации время покажет
avatar
Вы пишете, что суды отказывают в иске к бирже на том основании, что с ней не было договора? Но я имею право подать иск к тому, кто нарушил мои права, независимо от того, был у меня с ним договор или нет. Если мне в подворотне проломят голову, то мне откажут в возбуждении УД на основании того, что у меня не было с ним договора? Или если хакер украдет деньги с моего компа или вирус запустит, у меня же тоже с ним нет договора, он тоже не виноват получается? Или пример-аналог, где есть юрлы и физлы. Например, завод сбросил в воду химикаты, а я там искупался или рыбу отравленную поймал, а потом съел, и тяжело заболел.  Я не имею права подать иск к заводу? у меня же нет с ним договора, безумие какое то
avatar
profynn, это лирика. В правовом поле иск подается к брокеру, где мосбиржа привлекается соответчиком и судья устанавливает в первом заседании надлежащего ответчика.
avatar
WTI_trader, вот это уже похоже на правду, а не то, что суд отказывает в 9 случаях из 10
avatar
Мое мнение такое. Кто из Брокеров первым защитит своих клиентов в этой ситуации, тот и сорвет куш в виде деловой репутациии и люди пойдут к этому Брокеру. 
Открытие, вроде сделал первый шаг своим пресс релизом, но что то остановился. Понятно, что решение должно исходить от Первых лиц. Но среднее звено должны донести до них это.  Деловая репутация принесет им в дальнейшем гораздо больше, чем те убытки, которые нанесла им Мосбиржа на СL 4.20 и которые они все равно с клиентов не взыщут, даже отнимая последний кусок хлеба. Наоборот, их репутация от этого только пострадает.
avatar
NikNik, именно так. И уже IB имеет все шансы снять сливки рекламной кампанией ценой $88 MIO.
avatar
WTI_trader,  ждем кто из наших брокеров будет самым умным и заберет к себе клиентов от брокеров конкурентов.)  Быстро отобьет убытки. Гудвил =это штука серьезная…
avatar
NikNik, выдавать желаемое за действительное зато не очень серьезная штука. Я бы вам хитрожопым, которые прибылью вряд ли бы стали делиться, а списания ждут, еще бы и проценты по ставкам МФО впаял бы.
avatar
UnembossedName, мда… я не сразу понял, что Вы за персонаж… Похоже, не умный. До свидания.
avatar
WTI_trader, вы ошибаетесь айби закрыл задолженность перед контриками 88мл, а влетевшие будут платить по полной.
avatar
Spooke67, не могу с вами согласиться. Перепроверьте свои источники либо собственное понимание информации. Шортистам уже зачислили профит. Влетевших клиентов поставили в очередь на анализ ситуации, полагаю, май не успеет закончиться, как рассчитают каждого.
avatar
WTI_trader, конкретные люди конкретные требования о довнесении средств хз откуда инфа у вас насчет очереди и анализа, чикаго уже официально разьяснило насчет сеттлпрайс на 20.04
avatar
Spooke67, пользуйтесь гуглом. На крайний случай поиском по этому сайту:

smart-lab.ru/blog/620227.php

Инфа об очереди на урегулирование вопроса непосредственно от клиента IB, который был в лонге ;)
avatar
WTI_trader, ппц даже не смешно) документ, официальное заявление от брокера? я вам могу столько пурги написать на этом сайте)
avatar
Spooke67, спасибо. Больше, чем уже написано — не надо )))
avatar
alm, нонсенс. Не было никакого «спасения». Эмитет бумаги — мосбиржа. Хочет — запустит 100 бумаг, хочет — 100000. Факт в том, что она должна была закрыть торги на 0.01, если она не может торговать. Все, кто заходил раньше — должны вылетать по маржин колу с нулем на счету, а не с МИНУС баблом. Все счастливы. Честная торговля. 
Регламент мосбиржи написан через жопу и не в состоянии обеспечивать торги в условиях волатильности. Нет никакого регламента на случай падения цены за пределы твоего ГО. Тем более что мосбиржа не остановила торги, ибо планка была открыта и можно было покупать сколько влезет. 
Протрите глаза. Мосбиржа «спасла» кого то только в ситуации если она не закрыла торги на 0.01) 
avatar
Я не понял, опять претензия к бирже за то, что она остановила торги?
Это было спасительное действие же.
avatar
UnembossedName, нее, тут народ утверждает что юрики железно начали бы крыть свои короткие после окончания планки. И все застрявшие в лонгах инвесторы дружно закрылись БЫ позы в ноль с небольшим испугом для своего счёта. Нее инвесторы не стали БЫ набирать длинные подешевле. Много разных БЫ тут мелькает.
АлексейФ, то есть никто бы не покупал нефть по доллару, по 10 центов?
avatar
UnembossedName, серьёзно так и говорят. Точнее говорят меня бы рискменеджер брокера закрыл БЫ в ноль и я БЫ ничего не был должен. Но не говорят об кого бы он закрыл посередь вечёрки.

Хотя мысль про только закрытие позиций после планки — это бодрая мысль и она мелькала несколько раз.

Это только часть претензий к бирже.
АлексейФ, закрыл об того же, об кого всегда закрывал, об ММ, а тот об свою ногу на СМЕ, что непонятного??
avatar
Alex_p, ММ на вечёрке? оно ему надо? Обсуждали же много раз, на вечёрке ММ редко встречается. На таком падающем рынке риск ММ не окупается деньгами, которые биржа платит. ММ участникам торгов ничего не должен — если риск позволяет он будет выкупать падающий контракт, если не позволяет — не будет.
Alex_p, 25-го декабря много мм вы видели в стакане? ) как то уже надо определиться мм жадный и хитрый злодей или конченый даун) мм весь движ вниз удовлетворял всех желающих на биде до планки и именно мм закрывали терпилы на 8,84 на офере и да мм перекрывается на наймекс и скорее всего закрыл неплохой профит просто повезло, но мм не встал бы на бид после расширения лимита эти сказки только деткам на ночь)
avatar
UnembossedName, )))))) да? кого спасли? 700 человек потеряли больше ярда рублей.
avatar
NikNik, было бы в несколько раз больше, когда по баксу хватать бы начали.
avatar
UnembossedName, ну и закрылись бы по 0.  И не было бы такой несправедливости.
avatar
NikNik, ОБ КОГО?
avatar
UnembossedName, о тех, кто покупал бы. Все как обычно.
avatar
NikNik, то есть я правильно понимаю, вы согласны с тем, чтобы другие люди, а не вы пострадали, потому что стоп на 0.01 никто не ставил, не так ли?
avatar
UnembossedName, Не понял про стоп.  других людей эксперировали бы по 0, т.к. ниже раздвинуть планку биржа не могла физически.
В любом случае, я бы обнулился на 7$ где то и закрылся.  В чем проблема не понимаю. Так происходят обычные торги, меня брокер отмаржинколил об Вас, если бы вы купили, дальше отмаржинколлили бы Вас при движении до 0.  Вопрос = почему я должен отвечать своимим деньгами за всех, кто покупал бы у меня? Я про себя конкретно говорю. Пусть вовзвращают мне деньги и счиатют что спасли всех, а не только кого то. И вообще, если бы я знал, что возможны отрицательные цены на этом контракте,  в него не зашел бы ни разу.
avatar
NikNik, каким образом их должны были экспирировать по 0, если цена экспирации берется с иностранной биржи?
Почему за идиотов должны платить арбитражеры? Почему вы не делитесь прибылью, каждый раз, когда вы обыгрываете кого-то бедного несчастного на срочном рынке?
Еще раз говорю, если бы биржа не остановила торги, потери бы стали на порядок больше, потому что идиотов, которые бы начали хватать по доллару за бочку было бы гораздо больше.
avatar
UnembossedName, расчетная цена не совсем вслепую берётся, к примеру, её может не быть на сайте, или она может быть опубликована с ошибкой (примеры по бренту были на моей памяти), или календарь не совпадает (тоже помню), да мало ли какие обстоятельства или форс-мажоры. Бирже даны огромные права по спецификации на такие случаи, чтобы не совсем уж тупо зеркалить заморские ужасы, которые могут клиринг расшатать.

Глубокий сброс под ноль — беспрецедентный случай, раньше биржа контролировала такой риск (лебедя) прямым запретом потери маржи ниже го на вечерке, т.к. других вариантов просто не было, а уж если это ещё под нулём произошло, так тем более. И решение можно было принять против профов (там некоторым это выгоднее даже), но решили по букве, раз не расшатало.
UnembossedName, мосбиржа, ежели не может котировать контракт ниже нуля, просто задирает ГО и лонгисты вылетают в трубу. Нет покупаетелей по мере падения? Не проблема, каждый покупатель и шортист, который не был должным способом уведомлен об отрицательных котировках, рассчитывает на прибыль не более, чем от продажи до 0.01.

Новые покупатели в контракт не прибывают, а по мере снижения цены, контракты кроются о противоположные. У кого-то о маржинколлы покупателей, у других — о тейки шортистов, которые не видят цену ниже 0.01 И овцы сыты и волки целки :)
avatar
WTI_trader, почему новые покупатели не прибывают по мере снижения цены?
avatar
UnembossedName, по этой же причине: "...просто задирает ГО и лонгисты вылетают в трубу..."

Вот только нетоварищи с мосбиржи мало того, что поступили ровно противоположно, снизив ГО до ~1800, так еще и "… с интересом наблюдали за происходящим..."
avatar
Можно долго ломать копья, но очевидно одно, если бы с момента изменения спецификации контракта в америке, в квике раз в час выскакивало сообщение типа «Внимание спецификация контракта изменена, возможно образование отрицательных цен», всей этой истории бы не было. Ну или было бы гораздо меньших объемах.
avatar
panikbull, о чем вы? Пусть хотя бы письмо прислали. Одно.
Или хотя бы на сайте написали...
Как мой брокер делает (письмо+сайт) регулярно по каждой мелкой возможности ухудшения торговых условий, о которых я и без него знаю — всё равно предупреждает!
avatar
Ivanaev, потому что Мосбиржа так может, потому что нее лапки регламент.
avatar
alm, а как реализовалось-то 21.4.20 (тут ж, инициатива, технически биржи) собственно — напишете?.. но наверно это даже не суть.

Вы перечитайте коммент (или оба), он не касался какой-то легальной составляющей, он строго о тех. возможности безусловного ограничения в ТКС, а не о неведомых костылях блокировать открытие новых контрактов через параметры ГО (о которых Горчаков)
avatar
flextrader, 21.04 торгов по инструменту не было вообще. 
avatar
alm, вот в этом ее вина и состоит, что ни чего не могла, кроме заблокировать все. В отрицательных не могла, до 0 торговать не могла, на закрытие не могла. Ни чего не может, ни умеет. И этим создает не оправданные риски перекладывая их на плечи других.
avatar
alm, если нет регламента такого, который запрещает торговлю толкьо на закрытие, значит точно могла была обеспечить торги на закрытие, ни кто ей этого не запрещал.
avatar
Frommas, это так не работает.
Есть регламент работ. Нет регламента, который что-то запрещает или разрешает, а все иное разрешено или запрещено автоматом
avatar
alm, ущербная логика.

Нельзя предусмотреть всего, по этому не будем делать ничего.

Форсмажор рано или поздно все равно произойдет, по этому не будем делать ничего для уменьшения вероятности его наступления.
avatar
Это неправда. О изменении в правилах биржа обязана сообщать за три дня. См спецификацию фьючерсных контрактов. Я в своей последней записи этот момент разжевал и указал, где биржа ошиблась и точно должна нести ответственность, быть соответчиком вместе с брокерами.
Не дадим сохранить лицо здесь доказательство сбоя на уровне протокола обмена данными
smart-lab.ru/mobile/topic/620432/
В апреле 18-го стало ясно, что опционы на нашей бирже могут за считанные часы вогнать в убытки, кратно превышающие ГО. В декабре того же года стало ясно, что и с фьючерсами на нефть может произойти точно такая же история.
Aleks, тебе кажется. Я уверен, что ситуация с нефтью-гениальная Операция, которую с каменным лицом прикрывает биржа.
Ептыть, не оповестить о том, что возможны отриц цены со стороны мамбы, это примерно то же самое, что не оповестить о том, что, например, фьюч на сбер отныне торгуется не в рублях, а в баксах, и типа вы купили его за 19500баксов вместо 19500рублей в один прекрасный момент. И биржевики прекрасно понимают, что налажали, странно, что цб их не нагнул еще за этот косяк, вот тут вопрос, почему так
avatar
Вы все напрасно спорите. Количество купленных фьючей соответствует количеству проданных. Продавали в основном юрики. Схлопнуть позиции по 0,01-дело техники. Биржа тут главный проводник интересов крупных юриков, забравших сверхприбыль. Поэтому сохраняет покерфейс.
Трейдер Квадратный, сверхприбыли складываются из сверхубытков, а долги, наверно, еще умудриться выбить надо. 
avatar
spebe, к чему этот месседж? Биржа провела клиринг. Сверхприбыль уже получена шортистами.

Сверхубытки сейчас на брокерах. Либо они перекладывают на своих клиентов (и смогут взыскать лишь часть из-за реального финансового состояния потерпевших), либо компенсируют с москухни.

Покерфейс она так и будет хранить, пока Roman4uk уверен, что в правовом поле все риски переложены на 3-ю сторону.
avatar

По произошедшей ситуации с отрицательной ценой на нефть.

Россия — Биржа не виновата, брокеры ни при чем. Все потери лежат на трейдерах.

Это озвучено на 14:45

США — брокер, чьи клиенты «попали под раздачу» оплачивает убыток. Потому, что там брокеру будет дороже судится с клиентами, чтобы взыскать с них убыток.

avatar

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW