Блог им. buy_sell

Нефть. Ну, Элиот! Ну, с... ка!

Никогда не пейте   не доверяйте элиотчикам! Говорят будет три волны снижения. Хрен вам. А четыре не хотите

https://www.tradingview.com/x/6ESSo1x1/

Нефть. Ну, Элиот! Ну, с... ка!

А если еще и пятая? Вообще без штанов останусь!

И призадумался, а сыр в зубах держал. Тьфу, не сыр, а лонг.
Какой тайм-фрейм, минутки?
avatar

Ищу трейдеров

Да я могу еще неприятную гипотезу высказать, если присмотреться, то каждая волна более 10% ходу, если 4-ая будет тоже такая же, то прямиком на 50 тогда.
avatar

Exorcist

Exorcist, 4-я и 5-я бывают и не очень длинные… короче всех волн обычно… так что… на 4-ой можно было тарить)) что я и сделал...(правда логти кусать мне ни кто не запретил)
avatar

F0G

Exorcist, За чем 50. 47,63 само то по Эллиоту.
avatar

nikivel63

buy_sell, с мобильного не видно
avatar

Ищу трейдеров

Volahub, часовики. Максимум по Брент 71, минимум 53+
avatar

asfa

asfa, благодарю
avatar

Ищу трейдеров

Эллиот наверное говорил, если пятая волна, то беги, не?

Один знакомый сказал, что все так запутано что все не работает, ни уровни, ни волны, вот такое время, а зарабатывать хочется.
Эллиот это от лукавого, по факту… у них то к то 5 то 6 нарисовалась))
avatar

Chirikov Denis / Firetrade

эллиот тут не при делах вообще
Тут классическая семеричная волна, которая и есть основная волновая модель современности
Эллиот — это в прошлом было актуально.
Ныне — нет
avatar

Lilith

Lilith, ну если семиричная, то отпадались, получается.
avatar

owl-ural

Lilith, семеричная?! современности и уже классическая?  может просто автор неверно толкует Эллиота, не...? нарисовал от балды какието черточки и решил, что тут что-то не так:)
avatar

Утро

Утро, добротная теория вообще не требует никакого толкования. Если применяется хоть что-то похожее на толкование, то это уже не теория, не учение, а сектантство, идолопоклонничество. 
Всякая модель — проста и tradable.
Если же она мудреная, то она уже not tradable, либо под очень крупным риском.
Вопрос же — нужна ли такая сложность — каждый решает сам для себя
avatar

Lilith

Иррегуляр еще может быть. Бензин и мазута ниже не пошли.
И кстати WTI тоже. 
avatar

Пока в тени

Пока топливо есть для падения — будет падать
avatar

TihiyDon

Волны не умеешь размечать)))
avatar

Йонатан Берсон

Йонатан Берсон, а если правильно разметить, будет 100%-ное предсказание? Удивительно, как эллиотчики ещё не выкачали все деньги с биржи))
avatar

monte_carlo

monte_carlo, элиотчиков мало))) тут чел явно в пятой волне abc не увидел))
avatar

Йонатан Берсон

Нечего на зеркало пенять…
avatar

Michael

Анти сигнал пора в лонг :)
avatar

Ур Урычь

Элиотчики хорошо и правильно размечают уже сформированный график! Там да, все красиво, четко — вот 1-я волна, вот 5-я, а вот тут, как и надо, пошел разворот. Вот только попроси любого из этой «секты» (это я по доброму) нарисовать четкий план вот прямо ОТСЮДА, прямо СЕЙЧАС — хрен! Нет, нарисовать-то конечно смогут, но в случае ухода цены «не туда», у них есть замечательное и всегда действующее оправдание: Ааа!, так это значит была не 3-я волна, а 1-я в 5-й (или 3-я в 4-й, сути не меняет). Они перерисовывают волны и, вуаля — на графике снова четкий Элиот)))

avatar

Попов Роман

Попов Роман, сорри, промазал )
avatar

Kuh

Kuh, я в шоке от того, как вы «промазали» мне.
Учитывая и дружбу, и ЭТО, я них не понял.

Оттуда же (по ссылке)ваши слова:
Хороший ресурс был вначале, сейчас начинает кол-во говна бесить, аж до матов. Причем напишешь человеку, что пишет говно — он тебя еще и заминусит (странно, да ?).
avatar

VladMih

VladMih, блин, опять )))
avatar

Kuh

Kuh, вам надо руку к голове прибинтовать! )))
avatar

VladMih

Попов Роман, то есть, вы такой супер спец, что можете прямо сейчас, прямо при текущих цифрах сказать на все 100500 процентов куда пойдет цена в течении нескольких дней, и готовы будете ответить за это?
Алексей Васильев, это денег стоит, и не малых. Зачем кому то это делать бесплатно? Ради твоей похвалы?))))
avatar

Андрей

Андрей, не совсем понял, причем здесь моя похвала? Просто человек критикует то, о чем даже представления не имеет, вот я у него и спросил. 

По факту сказать нечего, то есть обосрать любой может, но в противовес то поставить нечего.
Алексей Васильев, лично я ставлю на 147500 и ниже, путы на следующую неделю. Сегодня может быть отскок в район 153500, а потом снова вниз
avatar

Андрей

Андрей, ну это понятно, по РТС и я ожидаю падение после отката вверх.
Андрей, отскок засчитывается или будет позже 153500 «красиво»?
avatar

asfa

asfa, я думаю закончился. дальше должны вниз, по крайней мере вечером точно
avatar

Андрей

Андрей, эх! Выставлены на продажу коллы 152500С 13.02 по 1930 и 157500С 20.02 по 700. Ничего не съели... 
avatar

asfa

asfa, я вот по рынку утром продал, заработал копейки, но потом сразу купил путы 150… они уже на 15% выросли.
avatar

Андрей

Андрей, ясно. Сейчас я половину коллов скидываю, остаток чуть ниже ставлю.
avatar

asfa

Алексей Васильев, человнк говорит что это говно не работает, это не значит что у него есть рабочее говно
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, да я в курсе, именно поэтому предложил показать свое. как вы говорите «рабочее говно», но результат оказался закономерным.
Алексей Васильев, нет конечно! Я это и не утверждал. Я немного другое хотел донести) Что рисование правильных и четких трендов по Эллиоту никак не может помочь, потому что все эти волны очень условны и постоянно перерисовываются и практическая польза непонятна. Это мое мнение) Вот как мне поможет знание, что сейчас, условно, мы  находимся в 5-й волне? Ну и типо должна пойти коррекция. Хорошо, если цена и вправду пойдет в коррекцию, то мы сможем спокойно сказать, что да, мы были в 5-й волне. А если не пойдет в коррецию? Аа, это значит еще волна не окончилась! Или это была не 5-я, а 4-я удлиненная и т.п., разные формулировки)) Практическое применение хорошо лишь для аналитиков, которые с умным видом на ютюбах потом рассказывают постфактум с этими черточками и линиями, как тут все просто и понятно ведет себя актив)
avatar

Попов Роман

Попов Роман, ну так можно сказать про все что угодно, хоть про свечи, хоть про простые виды ТА  и ФА. 

Но прежде чем что то критиковать, я полагаю, что нужно хоть как то разбираться в этом, верно? Я так понимаю, вы в этом не разбираетесь.

Что касается практической точки зрения, а что есть какая то польза практическая от свечей или от флагов и ГиПов??? Я считаю, что нет, да я и не видел, что бы кто то на практике постоянно рубил денег на этом.

Любая практика на реальности, не имеет какого-либо прямого отношения к анализу, так как построение торгового плана зависит только от того, кто его строит, а не от того, как проанализирована ситуация.
Алексей Васильев, по сути, да. В чем то вы правы. Цена движется в соответствии с неким балансом спроса и предложения. И останавливается она или продолжает свое движение уж никак не по волнам или другим черточкам. НО, не все методы технического анализа «одинаково бесполезны») Вот те же свечи если взять, то очень часто они как раз и визуально показывают переломные моменты этого самого баланса спроса и предожения. И они в сто раз более информативны, чем элиот)) Потому что, условно, если цена обновила хай с утра, а потом резко ушла вниз и закрылась на лоях, то тут видно, что продавцы сильнее. И пофиг в какой волне это произошло! Тем более, что главная проблема элиота — это постоянное подстраивание и перерисовывание волн под изменившиеся условия рынка. Причем я НЕ отвергаю волновую теория движения рынка. Он действительно движется волнами. НО элиот лишь в принципе показывает как двигался рынок на уже полностью сформированном графике.
avatar

Попов Роман

Попов Роман, 
Вот те же свечи если взять, то очень часто они как раз и визуально показывают переломные моменты этого самого баланса спроса и предожения. И они в сто раз более информативны, чем элиот))
Конкретно голословное заявление. Можете предоставить хронологию, где свечи указывают на разворот точнее чем Волны Эллиотта, в качестве подтверждения своих слов?
Тем более, что главная проблема элиота — это постоянное подстраивание и перерисовывание волн под изменившиеся условия рынка
Это стандартное заявления человека, который просто не знает в чем суть Волнового Принципа Эллиотта.

Одним словом, все это пустые слова, не имеющие под собой ни одного конкретного утверждения.

Друзья, не стоит критиковать то,  о чем представление не имеете, не стоит лезь туда, где где ваши знания равны нулю.

Уважайте труды первоисточников, и работы других людей, ну не позорьтесь, пожалуйста.

Алексей Васильев, У меня такое же предложение к вам)) В комментариях этот спор нереально осуществить. По крайней мере тратить день на скачивание графиков и илюстрированние все того, что вы просите, я не собираюсь. Каждый остается при своем мнении) Рынок всех рассудит. 

avatar

Попов Роман

Попов Роман, 
У меня такое же предложение к вам))

Вообще не вопрос, тем более у меня уже все давным давно хронологизировано.
В комментариях этот спор нереально осуществить. По крайней мере тратить день на скачивание графиков и илюстрированние все того, что вы просите, я не собираюсь

Хммм, странно, вы же сами первым предложением написали, что у вас такое же предложение. А теперь сразу же вторым предложением задняя врубается? 
Каждый остается при своем мнении) Рынок всех рассудит. 

Любое мнение должно иметь под собой основание, причем конкретное, в противном случае такому мнению грош цена.
Рынок всех рассудит. 

 Я именно такое и ожидал услышать.

Алексей Васильев, ай, молодец! Уделал — возьми пирожок)) Ну пришлете вы мне весь этот хронолизированный Элиот на уже СОСТОЯВШЕМСЯ РЫНКЕ. и что? Я свое мнение не изменю. Оно у меня не за 1 год формировалось. Торгуете по Элиоту — да ради Бога)) 

avatar

Попов Роман

Попов Роман, с чего вы взяли, что на, как вы пишите состаявшемся рынке, то есть постфактум?

Я с легкостью покажу хронологию, которая публиковалась в реальном времени, а не постфактум, и не за один тире три дня, а за год и более.

Алексей Васильев, анализ по Элиоту — это просто анализ. Возможно, ничем ни хуже, но и ничем не лучше сотни других анализов. После каждого движения цены, вы рисуете возможные варианты. Условно, если сейчас цена вверх, то 1-я, была в 5-й, и значит дальше a,b,c и т.п. И если вниз, тогда бла-бла-бла, тогда волна такая-то еще не закончена и тогда a-b удлиненная и т.п.)). И по сути, при таком подходе, да, в любой момент времени с таким анализом вы смело можете утвержать, что вы правильно и верно спрогнозировали движение рынка! Но применение его на практике?..
avatar

Попов Роман

Попов Роман, ну вот, все верно, любой вид ТА или ФА, это анализ рынка, и не более. Другой вопрос — это исполнение этого прогноза и торговля по нему.

Что касается бла-бла-бла, так это и по свечам и по всем остальным видам ТА и ФА сказать можно.
Алексей Васильев, отчет брокера лучше покажи, вас таких с хронологией как у дурочка фантиков
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, да и это понятно, я уже ранее об этом написал, что прогноз и торговля это две разные вещи. Это скорее всего и так все понимают.
Алексей Васильев, так я про это и талдычу)) Что анализ — это для аналитиков. И тут Элиот — просто красавчег! А что дает Элиот для непосредственной торговли?)) Спорим тут спорим. Оказывается, что все прекрсно понимают, что анализ — это одно, а торговля — это другое)))
avatar

Попов Роман

Попов Роман, не. ну ты давай не это самое, не переворачивайся, ты конкретно утверждаешь, что именно Волны по Эллиотту не работают, и именно в прогнозной части. 

Я тебе предложил показать мне то. что работает, ты заднюю дал. А теперь решил за торговлю речь вести. Это и и так понятно, что торговля и анализ это две разные вещи. об этом уже 100500 раз писалось.

… и да. извини, что на ты, я считаю, что так проще.

Алексей Васильев, я-то как раз и не переворачиваюсь! Вот мои слова "… Что рисование правильных и четких трендов по Эллиоту никак не может помочь, потому что все эти волны очень условны и постоянно перерисовываются и практическая польза непонятна...".

«практическая польза непонятна» — вот мой посыл и суть моего спора) Я как раз наоборот пишу, что Элиотом очень хорошо все рисуется, но на практике в реальной торговле его использовать не получится.

И вот вы сами пишете, что «прогноз и торговля это две разные вещи.» Типо, я вот все нарисовал красиво, спрогнозировал, но вот как торговать с этим всем знанием — это уже совсем другое. Тут Не Элиот в помощь))

avatar

Попов Роман

Попов Роман, я поэтому и пишу, что перевернулся, потому что изначально посыл шел за то, что Эллиотт просто не работает и все.

И повторюсь еще раз, все это же можно написать про что угодно, и потом тупо сослаться на торговлю. 

Ты супер пупер торгуешь? Всегда на все 100500% в плюс?

Я вот лично нет, я вот научился прогнозировать с наибольшей долей вероятности для себя, сейчас учусь торговать.
Алексей Васильев, я вас сейчас разочарую и подбодрю...
1. Рынок невозможно прогнозировать
2. Для успешной торговли на рынке п1 и не нужен ©
avatar

КРЫС

КРЫС, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
avatar

BorisN

КРЫС, таки я полностью согласен, я и говорю, что аналитика и торговля это две разные вещи. 
Попов Роман, вот специально для тебя цитирую твой первый комментарий:
Элиотчики хорошо и правильно размечают уже сформированный график! Там да, все красиво, четко — вот 1-я волна, вот 5-я, а вот тут, как и надо, пошел разворот. Вот только попроси любого из этой «секты» (это я по доброму) нарисовать четкий план вот прямо ОТСЮДА, прямо СЕЙЧАС — хрен! Нет, нарисовать-то конечно смогут, но в случае ухода цены «не туда», у них есть замечательное и всегда действующее оправдание: Ааа!, так это значит была не 3-я волна, а 1-я в 5-й (или 3-я в 4-й, сути не меняет). Они перерисовывают волны и, вуаля — на графике снова четкий Элиот)))
Алексей Васильев, Да, подписываюсь под каждым своим словом. Потому что все эти a,b и c на нарисованном вами графике почему-то могут меняться и дополняться в зависимости от того, куда пошла цена!))) 
avatar

Попов Роман

Попов Роман, еще раз задам вопрос: 

… а что в иных видах ТА или ФА как то иначе?
он? Торгует? да ладно!!! Интересно, а долги-то раздал людям?
avatar

КРЫС

Алексей Васильев, а, что, Лёша, ты спрогнозировал
ПРОДАЖУ в нефти, там где первый «молоток»?



avatar

Petrov

Petrov, здесь почитай.

smart-lab.ru/blog/589599.php


Алексей Васильев, посмотрел.
; р))
Вот твоя картинка (я не поленился, сделал скрин; р))

«Мой» молоток мне чётко сказал = 6 января продать всё на фуй,
встать в шорт и ждать разворотной модели.
С твоим прогнозном всё не так однозначно.
Более того в на $60 вроде как покупать надо?
И снова ждать $67?

ПС. Понятно, что мы торгуем разной нефтью и хаи, лую чуть гуляют.
; р))

avatar

Petrov

Petrov, ну правильно, я же не господь бог, что бы знать каждый тик движения цены, но на графике с прогнозом на январь все обозначено, и то, что я ожидал еще одно обновление максимума, это ничего не значит.
Petrov, да и если честно. то все произошло практически так как и описано на картинке, поэтому куда еще точнее то? 
Попов Роман, ни в чем он не прав… Волновая теория загубила кучу счетов. Адепты секты «верую» обычно громко кричат, вывешивают «красивые» прогнозы, а потом бегают от разоренных клиентов и от судебных приставов...

avatar

КРЫС

Алексей Васильев, ну вот моя цель и исполнилась, хотя и шорт-сквизом) Теперь вниз. Странно, что я продал колл по рынку, он мне принес совсем мало денег((( Маркет-мейкер тварь (
avatar

Андрей

Андрей, ну и хорошо, это только спайк на фьюче, сам индекс пока еще не начал локальный рост.
Алексей Васильев, сомневаюсь что что то там расти будет, пора вниз. Все цели выполнены.
avatar

Андрей

Андрей, локально все еще может расти, а так да, конечно же, могут и с текущих свалиться.

Я об этом уже давно написал.
Алексей Васильев, посмотрим, я со 160 в шортах сижу, иногда покупаю коллы, когда такие отскоки бывают. Но сам жду 145 и ниже.
avatar

Андрей

Андрей, ну и супер, я покупал путы со 165 страйком, правда давно уже прикрыл их. Теперь жду отката, что бы еще раз купить путы.
Алексей Васильев, это и был откат… сейчас, чтобы не успели все такие умные закупиться снова))) Поэтому он был мгновенный.
avatar

Андрей

Андрей, ну хз, я пока подожду, я не занимаюсь пипсовкой, и я все же полагаю, что локально индекс продолжит незначительный рост.
Алексей Васильев, я, кстати, еще вчера писал по MXH 3-20 цель на утро, после чего жду заливное. @ikra_invest в телеграмме
avatar

Андрей

Андрей, ну нормально, я писал еще полгода назад, что закончится рост и буде разворот. 
Алексей Васильев, пол года назад по РТС рост только начинался))
avatar

Андрей

Андрей, ну так я об этом и говорю, что еще до того, как рост закончился, все уже более менее было известно. 

Я в отличие от местных критиков, пустословов. все описал, и весь рост и ожидания разворота. Можете посмотреть в моем блоге.
Попов Роман, смотри «глубже».
Дело не в волнах. Дело в деньгах.
А под свою прибыль маркетмейкер любые волны нарисуют.
И тут, Лёха (читай выше: прав; р)) — методология вторична.
Прибыль — всему голова.
; р))
avatar

Petrov

Алексей Васильев, а зачем ему это? -) Он стебется над лженаукой, которую неудачники или мошенники пробуют применять в псевдоаналитике для лошков..)
avatar

КРЫС

КРЫС, ну я и говорю, что незнайки только и могут стебаться, а как дело доходит до реальности, то сразу язык в одно место.

Думаешь, что он первый? Нет конечно, и уверен, что он не последний... 
Алексей Васильев, а по вашему мы что делаем? Определяем куда пойдёт цена и отвечаем за это реальными деньгами?
А у вас как в аналитической компании?
avatar

Bagser

Bagser, все верно, делаем прогноз и отвечаем своими деньгами, та как сами ставим свои деньги на ожидания.

Я ожидал разворот по РТС, я поставил свои деньги, разворот произошел. заработал.

Я ожидаю разворот, хотя бы в коррекцию, по нефти, я поставил свои деньги, пока разворот еще не произошел.

А причем здесь аналитическая компания?
Алексей Васильев, в профиле так написано. Если указана компания, то ты уже не личность, а сотрудник. А это не совсем одно и тоже.
Вот и спросил, «как у вас там сеют брюкву — с кожурою али без» (Л.Филатов «Сказ про Федота стрельца ...») 
avatar

Bagser

Bagser, компания на данный момент закрыта, разногласия с партнером вышли. Новая будет открыта скорее всего ближе к лету.

Что касается личности, компания моя, мной основана, и в ней все тоже самое было, что я описал в комментарии ранее.
не, ну не могут же косолапые давить вечно? Хотя я внесу кое-какие замечания и наблюдения. С утра нефть всегда приходит немного выше, чем при закрытии моехи, и падает она ток при нас (ну последние 3-4 торговых дня) о чем это нам говорит?
avatar

Егор

и по графику, кажется, что следующее падение будет по величине как отскок. посмотрите на тенденцию длины падения, а потом данная фигура станет ПГП и дальше покатится? не хотелось бы…
avatar

Егор

buy_sell, пятая?
В смысле «седьмая»?
Это да. Это маркетмейкер легко нарисует.
; р))
Держись, я тоже в Лонге, по $58 возьмём прибыль.
; р))


avatar

Petrov

Вот и отскок вверх! Мало? Пессимисты ждут 40$ 
avatar

asfa

asfa, пусть ждут, мы купим их ожидания))
avatar

Йонатан Берсон

Йонатан Берсон, 14.02.20 — экспирация опционов на WTI.
Максимум ОИ сейчас на 50Р = 14352 (может поэтому и отскочили вверх?)
Хотя ОИ фьючерса = 379169, т.е. барьер = 3.8% всего, хз.
Думается будут «любить» опционщиков всю неделю, праздник ведь!
avatar

asfa

Может быть и пятая и шестая и восьмая, может быть все, что угодно. Это такая иллюзия. 😂
avatar

Andrei.Ka

Да, хрень собачья. Растяжений может быть до @бени фени))) 3-я в 3-й в 5-й и т.д.😂
avatar

Gloomy trader

buy_sell, ну если 1-2 1-2 считать как 5-ку,  то давайте уже сразу  35 -10 = 0 
avatar

Skifan

Тут удлинение в 3-ей. Так шо падать до 28 долларов
Никогда не пейте   не доверяйте элиотчикам!

 Тоже мне — открытие Америки! 
 Кто-нибудь хоть раз видел эллиотчика на новеньком бентли? 
avatar

О'Грин

Я засел по нефти со вчерашнего вечера. Жду движение до пятницы на 60.

avatar

Mirage

Mirage, до 60? есть график почему так ждешь?
avatar

сергей иванов

сергей иванов, График не к чему, торгуйте  интрадей в канале и будет вам счастье. На 56 с начала сходим, корректируемся и на 60.  
avatar

Mirage

Надо быть последним лохом, чтобы на графике так волны считать…
avatar

Zorro

buy_sell, первоисточники известны. Но их давно в грязь втоптали, потому как много приятнее толкать в массы фантазии, которую можно как хошь крутить-вертеть и каждый раз будет разное, но зато можно все объяснить в прошлом. 
Еще раз: пятерка — не может являться универсальной моделью. Просто по умолчанию. Потому как универсальный шифр времени и построения модели — это семерка + хаотическая составляющая, что дает в сумме 8-ку, на которую и молятся эллиотчики, у которых формула модели 5+3=8
А потом все удивляются — почему так много несообразностей, несоответствий, исключений и отклонений
avatar

Lilith

buy_sell, всего 4.1к просмотров, а где еще 6600  с Мб, что в лонг стоят?

Почему они не читают Сл?

И вообще рано ты плакать начал.

Сейчас чуть отпустят в 8-й до 56+, а потом нормально вдуют лонгистам, в 9-й волне.
smart-lab.ru/blog/592572.php
avatar

Андрей Михалыч

Не смог все прочитать. По факту: прошел импульс вниз. Да. Brent сходила чуть ниже, в отличие от других ректификатов. одноклассников и прочих. Велика вероятность коррекции. И почему нет. Работайте наверх. Это относительно безопасно. Осталось решить загадку, как прошедший импульс встроить в общую картину…
avatar

Пока в тени


....все тэги
2010-2020
UPDONW