Блог им. 2KV

Долларовый парадокс

Уже не в первый раз встречаю мнение, что во время штатовских (считай мировых) рецессий и кризисов курс доллара укрепляется. Т.е. в случае России падает рубль. Я не экономист, поэтому для меня это кажется парадоксальным.

С чем, по вашему, связано это явление?

Буду благодарен за ответ или ссылку где об этом можно почитать.

★2
потому что доллар, он и в Африке доллар
в кризисной ситуации предпочитают иметь баксы, а не акции и рубли 
avatar

Pringles

Pringles, странно, конечно, получается — кризис в Америке, а скупать начинают доллары…
avatar

Konstanin K.

вот в ___ и есть рецессия и рубль укрепляется.
avatar

aea_neon

доллар — универсальное средство обмена, поэтому, если Вы — активный экономический агент, то он Вам нужен постоянно, прямо или косвенно.
avatar

whattheheck

потому что инвесторы продают все и покупают что?
самые безопасные активы
Тимофей Мартынов, аргумент. Спасибо.
avatar

Konstanin K.

Не правильное мнение встречаешь. На самом деле бакс падает, просто рубль падает еще сильнее.
avatar

ololo

ololo, мне нравится ваша формулировка. Спасибо.
avatar

Konstanin K.

А может из-за укрепления доллара в США наступает рецессия :)?
avatar

Hedgehog

Hedgehog, это как так?..
avatar

Konstanin K.

Konstanin K., Ну как, крепче доллар, ниже конкурентоспособность товаров, больше дефицит торгового баланса.
avatar

Hedgehog

Hedgehog, ясно, спасибо.
avatar

Konstanin K.

В капиталистической стране кризис возможен по единственной причине — мало денег. 

Вы знаете, что бывает, когда где-то на планете мало долларов?
Правильно! Доллар растет в цене.

Итого:

Автор попутал причину и следствие. Такое бывает сплошь и рядом. Люди видят дым, но не понимают, что есть огонь.
Сергей Симонов, а в случае дот-комовского кризиса, например? Я считал, что там наоборот было слишком много свободных денег у инвесторов…
avatar

Konstanin K.

Сергей Симонов, 
В капиталистической стране кризис возможен по единственной причине — мало денег. 
какая глупость однако.
avatar

Анатолий И.

Сергей Симонов, Кризис ликвидности, если по-нашему.) Дилетанты думают, что если массово сливаются акции и облигации, то денег на руках становится больше. Ан, нет — дополнительное обеспечение за счет снижения котировок и оттока клиентских средств требуется в разы большее и фонды и банки продают ликвидные активы, в том числе и за границей и аккумулируют средства в долларах. В 2008 на графике евро-доллар замечательно это видно. 
бакс — валюта фондирования, все долги в баксах, это фактически шорт. а кризис — это фактически коля маржов, как-то так
avatar

RUH666

С чем, по вашему, связано это явление?

потому что только за доллары продают самые лучшие (соотношение доходность/риск)  акции.
Вот  вы лично при кризисе купите Роснефть или Эксон?  Сберабанк или Голдмансакс?

Богдан, смотря какая просадка, я «лично» скорее Роснефть и Сбербанк. Эксон раз в 5 в баксах упадет вряд ли
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
смотря какая просадка, я «лично» скорее Роснефть и Сбербанк. Эксон раз в 5 в баксах упадет вряд ли

а вы просмотрите просадки 2008/2016/2018    наши фишки улетаюют  конечно сильнее потому все и хотят купить  более надёжные.

и ещё я неверный пример привёл — нельзя сравниваь  сырьевые наши и сырьевые США — рынки на разное заточены — у них зарабатыват на мозгах а на нашем рынке ценится «что Бог россии послал». Поэтому более корректно  сравнивать ритейлеров — Волмарт и Магнит

Эксон раз в 5 в баксах упадет вряд ли

вообще то я отвечал на вопрос почему покупают доллар. Потому и покупают что  активы номинированные в долларах — они более стабильны, дают лучший ТОТАЛ РЕТУРН
Богдан, интересно, что говорил такой же Богдан году так в 2006м)
Да и вообще, причина удорожания доллара точно не в этом, другие комментаторы сказали правду, вы заблуждаетесь, никто в кризисы активы не покупает, все льют
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
интересно, что говорил такой же Богдан году так в 2006м)

я торгую с 2008. 

а в последний год подсчитав сколько я вложил в недвжимость и преведя в доллары понял — что меня на 30% поимели.

а потом 2 месяца я рассчитывал насколько рубль  — это мусор оказывается (вы просчитайте все деноминации с 1900 года и сравните с инфляцией в США)
вы заблуждаетесь, никто в кризисы активы не покупает,

если бы не было умных кто покупает недорого — все индексы бы обнулились. Раз нет вообще покупателя — значит цена актива  равна 0
Богдан, никто в данном случае читать как «их много меньше, чем продают».
Не надо фарса уже.

Вы вроде много исследований изучаете, откуда такая вера в нерушимость доллара, почему сравниваете его с рублем? Есть же товары, сравнивайте с ними. Хотя если вам 2 месяца понадобилась, чтобы понять, что рубль менее стабильная валюта, очень жаль. К тому же тот рубль в 1900 году имеет отношение к нынешнему рублю, такое же, как и например белорусский рубль, то есть только название похоже. Того рубля больше нет, как и советского, они обесценились не на 99,99999999%, а на 100%.

И да, давайте последовательно, если вы торгуете с 2008 то либо не трите мне про 1900й год, либо принимайте аргументы про то, что Богдан, который торговал бы в этом году, не давал бы столь щедрых комплиментов баксу. Вы же любите про возвращение к среднему, где сейчас DXI?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Есть же товары, сравнивайте с ними.

не нужно никого учить 





отя если вам 2 месяца понадобилась, чтобы понять, что рубль менее стабильная валюта, очень жаль. 

я интересовался не только стабильностью но и доходностью

ый торговал бы в этом году, не давал бы столь щедрых комплиментов баксБогдан, котору.

я торгую интервалы от десятилетий. Нафига мне годовой или месячный график? 

Вы же любите про возвращение к среднему, где сейчас DXI?

дурь. Во перевых DXY, а во вторых — там 40% евро. Это уже не показатель. Важнее индекс WCUUSD  (куда как более деверсифицировано по количеству валют). Но что по DXY что по WCUUSD   изменение 1,5-2,5% от начала года
Богдан, угу, давно начали? С 2008 года? В таком случае должны уметь заглядывать назад, у вас типичная болезнь recency bias, но вы ж вроде пытаетесь что-то там считать, думать, меня удивляет.
дурь. Во перевых DXY, а во вторых — там 40% евро. Это уже не показатель.
Давайте вспомним про настоящую дурь, про то, что доллар все покупают, чтобы купить «настоящие» и «лучшие» активы, почему в 2002 рынок и индекс бакса на дно вместе пошли?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
про настоящую дурь, про то, что доллар все покупают, чтобы купить «настоящие» и «лучшие» активы, почему в 2002 рынок и индекс бакса на дно вместе пошли?

хорошо что вы всплыли. Я только сегодня увидел текст, запостил — текст хорошо формулирует мою мысль. 

именно индекс пошёл относительно других фиатных валют. А ценность доллара определяется не его соотношением с фиатными валютами ( и неважно DXY или ворд) а возможностью приобрести атктивы которые в кризисный момент стали стоить нормально относительно «вечных ценностей»



2002 рынок и индекс бакса



UnembossedName, 
почему в 2002 рынок и индекс бакса на дно вместе пошли?



 если позволяете себе передёргивать — я внесу вас в ЧС. Я потратил время на проверку вашего утверждения





Богдан, а теперь возьмите год, который я назвал, а не который удобно
avatar

UnembossedName

Самые надёжные активы золото и швейцарский франк(аналог золота). А с долларом все просто в период мирового кризиса американские инвестиции возвращаются домой.
avatar

Andy20

Andy20, 
Самые надёжные активы золото и швейцарский франк

а как в смысле генерирования прибыли у этих активов?
Богдан, Надёжность активов определяется способностью сохранения капитала в кризис а не генерацией прибыли.
avatar

Andy20

Покупают самые стабильные и ликвидные валюты. Сейчас в мире это доллар, других нет.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
Покупают самые стабильные

а вот стабильные относительно чего?  относительно какого актива оцениваете стабильность/волатильность?
Богдан, относительно других валют. Доллар США это бенчмарк ко всем другим валютам мира.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 

я не знаю такого определения «относительно других валют». Есть индез DXY, есть мировоая валюта.  Я отнюдь не убеждён что волатильность доллара относительно DXY меньше чем волатильность евро относительно DXY
Богдан, да относительно любой валюты, какая разница какой. Кроме стабильности важно же еще ликвидность и получение какой то выгоды с этой валюты.
Что толку от евро если она бесполезна, банки ее не берут, на европейских биржах никто не торгует.
Взять допустим сингапурский доллар, он может и стабильнее доллара по волатильности, но абсолютно бесполезная валюта.
avatar

Биотехнолог

Простое но не совсем точное объяснение:

Когда все норм. все набирают долгов, а когда кризис — отдавать нечем — нет прибыли/клиентов. Что у нас самое торгуемое в мире — трежаки и S&P — а их за баксы покупают, плечо или залог в баксах. Рубль уносит и падающей в кризис нефтью и выходом нерезидентов.

avatar

My Shadow

My Shadow, 

очень у вас правильная мысль
Когда все норм. все набирают долгов, а когда кризис — отдавать нечем — нет прибыли/клиентов.

потому что самые умные едут в США. Поэтому по статистике 80% всех МИРОВЫХ ведущих специалистов (это и инженеры и врачи и учёные и просто высококлассные сварщики) живут в США. На все оставшиеся страны в т.ч. Германияяпониякитай  ит.д. остаётся 20%  высококласных грамотных специалистов
Иностранцы сбрасывают наши бумаги и валят в свой доллар, поэтому и скачек
avatar

ровный

ровный, 
сбрасывают наши бумаги и валят в свой доллар,

потому что — выгодно




Богдан, с 2014г это совсем не выгодно и очень убыточно
avatar

ровный

ровный, 
с 2014г это совсем не выгодно и очень убыточно

что есть, то есть.
А вот если сравнить  выгодность вложений  за 5 минут последней торговой сессии — то РТС возможно и в 4 раза выгоднее СиПи. 
Богдан, 5 лет не 5 минут. Мало того по сипи спаю платятся дивиденды, по ртс нет, сравнение совсем не корректное. Сколько существует снп сколько ртс, может быть не время все это сравнивать. Или считаете, что ртс вечно будет в жопе мира и никогда не возрадится)). Я как раз вижу его условно скорое обновление исторических хаев с продолжением тенденции. Раз на раз не приходиться, так ведь рынок говорит.
avatar

ровный

ровный, 

У вас устаревшая информация. Китай увеличивает долю научных публикаций/патентов/технологий. По текущему тренду через 7-10 лет выйдет на первое место.
avatar

Andy20

Andy20, 
Китай увеличивает долю научных публикаций/патентов/технологий.

возможно.
Только одна проблема -  США хотят  брать дополнительный налог с китайцев которые покупают недвижимость в США и собираются там жить.
Вы думаете  китайцы — это типа марсиан? Они тоже хотят жить  там где хорошо, так же как и все остальные люди. А кто желает житьв китае из иностранцев?

эти узкоглазые тоже предпочитают империализм  своему родному социализму. Вот такие гадские патриоты
Богдан, 11 тысяч китайских ученых по программе правительства Китая вернулись на родину из Америки. Это специалисты высокой квалификации в прорывных областях. А те товарищи с недвижимостью погоды не делают. Трамп что так суетится. Инженерные и научные центры перебираются за производством.
avatar

Andy20

Andy20, 
 А те товарищи с недвижимостью погоды не делают.

запомните — это железное правило — в америку уезжают самые умные и самые активные из своей нации.
Богдан, все в этом мире меняется. Идёт борьба за умы, капиталы и ресурсы. Если бы было всё так хорошо в Америке то не было бы Трампа с его торговыми и прочими войнами
avatar

Andy20

У американских облигаций самый высокий рейтинг, да и золото с серебром в долларах торгуются. Получается вложиться в защитные активы можно только через доллар.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
Получается вложиться в защитные активы можно только через доллар.

да. Я сам эти зеленые бумажки не очень уважаю — это резаная крашеная бумага. Однако -  я предпочту на пенсии иметь акции 5 сестёр а не роснефти. А без долларов  мне не продают то что мне нравится (ещё тойота и бмв вместо Автоваза)
Богдан, любые деньги — резаная крашеная бумага, но в штатах за эту бумагу можно купить товары которые большинство стран производить не в состоянии.
avatar

Eridanoy

Во-первых, долларов в мире до фига, больше, чем любой другой валюты и сидят в нем не только американцы. Во-вторых, во время кризисов капитал «привык» парковаться в краткосрочные американские бонды. Но в 2008-м ещё и золото выросло в долларах, как не росло с 70-х с отмены «золотого стандарта» и это золото, которое покупали за доллары со счетов в американских банках (а любой безналичный доллар может быть только в американском банке). 
avatar

А. Г.

А. Г., если рассматривать ситуацию в России: происходит кризис, нерезиденты (и не только) начинают продавать наши акции и облиги. Что происходит дальше?
avatar

Konstanin K.

Konstanin K.,  все зависит от цен на нефть. Если они падают на 30%+, то надо переходить в доллар, а если на падают, то надо покупать упавшие акции. 
avatar

А. Г.

А. Г., прошу прощение, не очень понятно сформулировал вопрос.

 

Я говорил о событиях во время глобальных рецессий/кризисов, которые приводят к росту курса доллара на локальных рынках. На примере российского рынка.

avatar

Konstanin K.

Konstanin K., да я ответил. Всё кризисы, приводящие к падению цен на нефть на 30%+, надо пересиживать либо в долларах, либо в шортах на акции. Но не все кризисы приводят к падению цен на нефть. В кризис доткомов, например, они не падали, как и в кризис стран Pigs. 
avatar

А. Г.

А. Г., я пытаюсь понять механизм роста доллара на локальных рынках во время кризисов. Итак, если я правильно понял:

— происходит кризис в штатах;
— на российском финансовом рынке нерезиденты (и не только) начинают продавать акции и облиги;
— полученные средства конвертируют в доллары;
— растет спрос на доллар, что приводит к росту его цены.

Я правильно понял?

avatar

Konstanin K.

Konstanin K.,  далеко не всегда так. В штатах в 2000-2003 был кризис доткомов, его минимум на рынке американских акций пришёлся на март 2003-го, а  индекс РТС в 2001-м был на новых посткризисных (1998-го года) максимумах, никакой девальвации рубля не было, реальный курс укреплялся, а с 2002-го начал падать и номинальный курс. 
avatar

А. Г.

А. Г., вот, значит не все так однозначно…
avatar

Konstanin K.

Konstanin K.,  для нас от нефти все зависит. 
avatar

А. Г.

Потому что бакс самый ликвидный инструмент. Практически не ограниченная ликвидность. Ну и разумеется что в 1800 году бакс был, что и в 2020 есть.
avatar

ICEDONE

Это явление связано с тем, что в момент кризиса падает спрос на активы и растет на деньги. Доллар — первый из денег на планете.
Еще растут ставки на межбанке и вообще все, что связано с займами.
А потом приходит, после паузы, центробанк каждой страны с QE
avatar

Intrinsic value

Из всех комментов только рюх дал правильный ответ. Йопт, как вы ваще торгуете, если не понимаете функционирования фундаментальных экономических законов и что будете делать когда рынки начнут рушиться.
avatar

businessangel

businessangel, 
и что будете делать когда рынки начнут рушиться.

я буду выжидать 200 дней и потом прикупать то что наметил
Богдан, тоже планирую закупаться, если начнется ожидаемый всеми кризис, поэтому пытаюсь разобраться.
avatar

Konstanin K.

businessangel, именно поэтому и задаю вопрос — я на рынке относительно недавно (с 2017 г.), соответственно медвежьего рынка еще не застал. Пытаюсь разобраться.

К тому же я не торгою активно (отчасти из-за отсутствия базы знаний) — купил и забыл.

Буду благодарен, если поделитесь опытом и своим взглядом на вопрос.

avatar

Konstanin K.

Konstanin K., уважаемый, в комментах RUH666 дал правильный ответ не раскрыв экономического смысла, исходя из которого в острой фазе кризиса, т.е. падения фондовых рынков надо быть в кеше старшей валюты, которой на сегодняшний день является бакс. Всё. Остальная писанина в комментах — это следствия, а не причина, поэтому могут оказаться неправильными.
avatar

businessangel

businessangel, в указанном сообщении процессы описаны слишком специфично (в биржевых терминах). Провести аналогии для меня сложно, поэтому логика процессов не очень понятна для меня.

За коммент спасибо, буду разбираться.

avatar

Konstanin K.

Konstanin K., подскажу ещё вот что, кроме того, что надо быть в долларовом кеше. надо иметь этот кеш в наличке, а не на счете в банке или на депозите у брокера или в банковской ячейке, т.к. можно остаться без денег и такие случаи уже были. 
avatar

businessangel

businessangel, интересное замечание. Спасибо!
avatar

Konstanin K.


теги блога Konstanin K.

....все тэги



2010-2020
UPDONW