Блог им. Mykolayovych

Трейдеры паразиты (про убеждения трейдера).

Трейдеры паразиты (про убеждения трейдера).

Встречаю какие то странные сравнения трейдеров с паразитами на смартлабе, и некоторые отстаивают эту точку зрения, спорят, и это для меня настолько удивительно, что я задумался над истинной причиной такого поведения. Может ли так быть, что этим людям слишком легко даются деньги в трейдинге, и потому их мучает подсознательная вина за слишком легкие заработки? Или наоборот, они их теряют, и потому тех кто зарабатывает деньги в трейдинге считают паразитами? Ну так сами идут на это, знают что могут проиграть, в чем проблемы то?

Смотрел как то интервью с Джорджем Соросом, в котором он высказал точку зрения, что все эти страны после развала СССР не скоро добьются истинного благосостояния, и не скоро догонят страны западные, так как виной всему наш менталитет, для того чтоб все изменилось нужно чтоб прошло как минимум три поколения, чтоб все негативные установки в отношении денег были забыты.

Как я сам считаю, такие убеждения вредны для трейдинга, и подсознательные чувства вины скорее будут способствовать сливу вашего депо, так как вы будете считать что недостойны зарабатывать в трейдинге. И вот такая мысль меня гложет, может те кто насаждает нам эту точку зрения, себя такими не считают, но хотят этого от остальных, устраняют таким образом конкурентов?

Один из аргументов, считающих себя или других трейдеров паразитами, то что они ничего не производят, и потому не создают ничего полезного для общества, но если немного разобраться, то становится понятным что это как минимум не правда. Трейдер создает ликвидность, трейдер устраняет неэффективности на рынке, способствуя более честной и адекватной цене, трейдер платит налоги, комиссии бирже и т п. Его экономическую роль трудно переоценить, цена, один из самых важных экономических показателей, и от ее адекватности зависит в экономике вообще почти все. Реально, почти все решения в экономике завязаны на цену, будет ли дан свет идее, бизнесу, стрельнет ли он, благосостояние целых государств зависит от цен на сырье, от ее адекватности и актуальности, и вот как раз от трейдера зависит то насколько быстро цена станет соответствовать реальной.

Как я сам считаю, трейдинг ближе к игре, или даже спорту, это что то среднее между шахматами и покером, можно сравнить так же трейдинг с искусством и бизнесом. Все так же зависит от стиля торговли конкретного человека, для одного это одно для другого другое. Но вот никто не обвиняет людей за их занятия, если они играют в шахматы, занимаются боксом, бегом, достигают успеха в бизнесе или искусстве. Люди прежде всего свободные существа и не обязаны никому приносить пользу, мы не домашние животные. Непонятно это деление профессий на полезные или нет, как вы высчитываете эту пользу, на основе каких параметров, с чего вы вообще решили что какая то польза должна быть?

Если вы считаете трейдеров паразитами, и при этом сами трейдер, что ж, вы сами себя оцениваете по своим заслугам, и скорей всего своих денег не заслуживаете, уступите их достойным тогда.
★1
55 комментариев
Человек, который тратит заработанные деньги, полезен обществу, т.к. платит людям зарплату за товары и услуги, которые потребляет. И не важно, трейдер он или слесарь. Лишь бы закон не нарушал и налоги платил. 
Кто думает иначе — сам паразит.
avatar
Кирилл Сизов, Трейдер ничего не дает обществу. Какая от него польза???
avatar
FF_ATR, принес в магазин деньги за хлеб — заплатил пекарю, продавцу, водителю, налог и т.д. Всему обществу дал денег.
avatar
Кирилл Сизов, Но ты ничего не произвел, ни товар ни услугу. Т.е. ВВП от твоих стараний у компа не увеличился. В итоге экономика не выросла. Т.е. твое время потрачено ВПУСТУЮ.
avatar
FF_ATR, ну я и не утверждаю, что трейдер самый полезный человек на свете. Но и не паразит.

avatar
Кирилл Сизов, Вопрос поднят очень важный, если не приносишь пользу для общества то бессмысленно живешь. Я тоже честь общества, начните приносить пользу обществу с меня. Записывайтесь на мой говносеминар экспресс  курс как стать миллиардером. Курс символически платный всего 1000 рублей, сами знаете что дается бесплатно мы подсознательно не ценим. Помните сегодня вы приносите пользу, а завтра общество приносит пользу вам! Реквизиты куда скидывать ваше бобло скину в личке по требованию.
avatar
ИМХО, критерий самодостаточного человека — восприятие чужого мнения на уровне инфоленты внизу телеэкрана. Телевизор, в принципе, и выключить можно. И если чужое мнение — повод для увеличения энтропии Вселенной, то бишь, поста — повод задуматься, кто и как, в реальности, управляет Вашей жизнью…
avatar
вот казалось бы — какая человеку, имеющему деньги на свои потребности разница, что думают о нем другие (мало того, что незнакомые, так зачастую еще и виртуальные) люди? Мне например полностью насрать.
Мои деньги — это мои деньги, мои возможность и потребности — это мои возможности и потребности, мои стиль жизни — это мой стиль жизни.
То, что кому то на что то не хватает или там обществу что то нужно — проблемы того «кого-то» или общества в целом, мне от них ни горячо, на холодно.
avatar
терли тему 100500раз… сошлись что 
школоту ничему не учат совсем… ни в школе не вузе...

рыночная экономика=биржа= справедливые цены= ликвидность = спекулянт =трейдер
avatar
Трейдер-это профессия! Трейдер двигает цену в том числе!
avatar
Максим Ги, Трейдер — паразит для общества.
avatar
FF_ATR, Что именно трейдер отбирает у общества?
avatar
Есть хорошоя книжка Ниала Фергюсона «Восхождение денег». Там в исторической перспективе рассматривается развитие финансовых отношений в человеческом обществе.
Общий вывод, что развитие финансов повлияло на прогресс человечества, в сравнимой мере с развитием техники.
А для тех кто считает трейдинг пустым занятием и юристы паразиты и футболисты из АПЛ должны на тренировку идти после смены у токарного станка.
avatar
офисные центры просто кишат  реальнми паразитами а вы про трейдеров которые в первую очередь обладают воспитательной миссией-сначало сами превращаются из человекоподобных обезьян в Человека а потом других перековывают из животных в людей. ну а кто не перековывается значит тот свинья и свиньей помрет
Когда человеку хочется оправдать в своих глазах свое бессмысленное существование — он, бывает, придумывает всякую мнимую пользу себя для человечества.
avatar
cdb/2.1, Почему вы решили что должна быть какая то польза? И почему вы решили что ее нет?
avatar
Mykolayovych, Почему вы решили что должна быть какая то польза?
      вспомним определение — «паразит»
avatar
Сергей К., 
и?
  1. 1.Организм (растение или животное), живущий на поверхности или внутри другого организма и питающийся за его счёт.
  2. 2.переносное значение Тот, кто живёт чужим трудом, эксплуататор, тунеядец презр.
Где вы тут трейдера увидели?
avatar
Mykolayovych, по такой логике трейдера нигде нельзя увидеть
avatar
Сергей К., а по какой логике видите его там вы?
avatar
Mykolayovych, не передёргивай слова, всё ты понял… или пытаешься тупо переболтать?… мне это не нужно… просто мнение
avatar
Сергей К., нет не понял, может трейдинг не труд? Стабильно зарабатывать в трейдинге тяжелее чем в любой другой профессии, уже через месяц практики, даже не имея образования ты сможешь заработать в них деньги, но не в трейдинге. Тут нужны годы. И трейдинг точно не жить чужим трудом, трейдинг это прежде всего риск, ставка на кон своих кровных, потерять так же легко как и заработать.

Риск все меняет вообще, и если трейдеру и удается заработать больше, то  благодаря риску. Но так же в любом другом деле, если профессия требует риска, то и оплачивается она соответственно, в зависимости от его степени.

И в любой профессии нужно быть профессионалом чтоб зарабатывать, профессионалу может и легче дается заработок, но и тунеядцем профи никто назвать не может, как бы ему легко это не давалось, так как он смог стать лучшим благодаря труду. В трейдинге, достигнуть профессионализма и получить результат намного сложнее чем в других профессиях.
avatar
Mykolayovych, сложность зарабатывания и моральная, этическая сторона вопроса — это две совершенно разные вещи. Наркоторговцы тоже нелёгким трудом «зарабатывают», но они знают, «Что» они делают, и делают это ради «заработка».
avatar
Сергей К., наркоторговцы может и паразиты, хотя их никто так не называет, все понимают что они нарушают закон и вообще вредят своей карме, и это действительно плохо.

Но вот трейдер совсем другое дело, конечно и в трейдинге бывают ублюдки,  как и в любом другом деле, но что плохого в этом занятии с моральной точки зрения?

Опасная профессия, но это не означает что это низко с моральной точки зрения, это просто опасно и все, как и у солдат, наемников и т п но тут рискует человек деньгами, даже не жизнью. Может быть можно упрекать человека если он лудоманит, но лудомания, это зависимость и уж точно нельзя таких людей назвать паразитами.
avatar
Сергей К., по вашей логике инвестор — паразит намного больший!
Ни ликвидность не создает, ни волатильностью не радует,
только за свой карман ратует и то на халяву — если рынок растет.
Интересно, а вы-то сами кто? Паразит или еще больший паразит? )
Какая с вас польза кроме обсерания ближних?
avatar
VladMih, причинно-следственная связь у вас хромает, вы сделали за меня все умозаключения, продолжая ваши умозаключения можно подумать что я и про  обычных бизнесменов также думаю, что не является правдой… чтоб не быть голословным скажу про инвестора — он хотя бы своими финансами может поддержать определённую часть производственного цикла, потому что время вложения не меньше этого цикла — вот она неоспоримая польза! … а ликвидность и волатильность сами играйте… и Ты даже сам не заметил, как только что оскорбил меня своей последней фразой (если ты способен осознавать что пишешь)
avatar
Сергей К., вы обозвали своих коллег (и это ФАКТ), потом нарочито показательно тыкнули и теперь скорей всего ощущаете себя обиженным, но класно отомстившим. А я всего лишь подчеркнул то, что написали вы. Просто продолжил вашу логику.
И теперь спрашиваете меня способен ли я осознавать что пишу?
В ЧС, «уважаемый».
avatar
VladMih, так ты обучалкин, всё ясно с тобой 
avatar
VladMih, знал бы сразу, вообще не стал разговаривать 
avatar
Mykolayovych, почему вы решили, что я решил? Я высказал свои наблюдения и не чисто про трейдеров, а вообще про людей. Почему люди так думают — я не знаю. Возможно им важно одобрение общества и они чувствуют, что обществу от них ни холодно ни жарко и они подбадриваются как могут.
avatar
Верной дорогой идёт автор.
Менталитет общины тянется с царевых времён, зависть из деревенского прошлого.
Ещё 100 лет назад 80% населения были крестьяне
Проблема проблем!
Очень правильно начинать свой путь в трейдинге именно с этой темы.
Разобраться как следует лично для себя. По гамбургскому счёту. В душе признать одно из двух. Трейдинг — это хорошо или плохо для тебя, твоей души, общества, планеты Земля...
Если от всей души честно ты не можешь ответить, что трейдинг полезен на всех уровнях — долой с рынка! Нефиг переть против себя! Это закончится очень скверно! =/
Забавное совпадение — минут 15 назад этот фильм посмотрел…
avatar
Koltygin, ха на конвейерном производстве тоже вклад каждого 0.00001% процент, и никто не говорит что их труд бесполезен
avatar
Рынок оплачивает полезную работу. Дал ликвидность или взял на себя риски получи заработанное. Забрал ликвидность, раздал риски, — рынок возьмет за это плату. Если ты в плюсе, значит сделал что-то полезное, если в минусе, то ты потребитель.
avatar
Трейдинг — паразитное занятие не приносящее пользы для общества. Торговля фантиками или просто воздухом, вот что такое трейдинг. 
Я всегда трудился в производстве и скорее всего буду этим заниматься до конца жизни. Так как считаю, что производить товары для населения, бизнеса — по настоящему стоящее занятие в жизни!!!
И инвестирую  для приумножения капитала!!!
avatar
FF_ATR, А журналисты они приносят пользу для общества? Трейдеры обычно всегда обладают самой актуальной информацией, если не все то какая то их часть, способная повлиять на рынок, благодаря им вы всегда в курсе наиболее приближенной к реальности цены.

Вы могли бы так еще сказать, возможно, если бы это занятие было чрезмерно легким, и если бы трейдеры не рисковали.

Но это не только сложное занятие, основной труд тут даже не трейдинг, а постоянное самообразование, особый склад ума, максимальная фокусировка и концентрация на рынке, то время которое трейдер мог потратить на любые другие занятия он тратит на рынок рискуя своими деньгами.
avatar
Mykolayovych, Но вы ничего не произвели, ни товар ни услугу. Т.е. ВВП от ваших стараний у компа не увеличился. В итоге экономика не выросла. Т.е. ваше время потрачено ВПУСТУЮ.
avatar
FF_ATR, Во первых, произвели как минимум информационную услугу, то есть сделали цену более близкой к реальной. Во вторых, обеспечили торгуемый инструмент ликвидностью.

Как писал уже эту работу трудно переоценить, так как экономика без актуальной информации просто загнется подобно экономики СССР. Пока что не придумано другого способа сделать цену близкой к реальной.

Отчасти благодаря игрокам обладающим инсайдом, отчасти благодаря быстрой реакции на известные новости, и в какой то части благодаря анализу данных компаний биржевыми игроками, но цена на бирже самая близкая к той которая должна быть.

Если вы считаете ее не справедливой, вы всегда можете ее оспорить рискуя своими деньгами, и если вы правы получить за свой риск прибыль.

О каком ВВП может быть речь, если без трейдеров вся экономика государства будет дутой?

Если вы получили прибыль на рынке, то ваше время точно не было потрачено впустую, а если нет, что ж, вы как минимум принесли прибыль бирже, которая заплатила налоги в казну, послужили винтиком в механизме справедливых рыночных цен, поддержали рынок ликвидностью, дали получить прибыль другому трейдеру, который заплатит налоги со своей успешной торговли.
avatar
Mykolayovych, не хочу вступать в спор, но большинство Ваших комментариев выглядят попыткой оправдаться. Но перед кем и зачем? Неужели совесть по ночам спать не дает? =)

Так называемые «услуги по предоставлению ликвидности» и прочие «информационные услуги» — это полнейшая глупость, придуманная ради того же самооправдания, что человек просиживает свою жизнь перед монитором не напрасно.

При необходимости трейдеров можно легко заменить автоматическими алгоритмическими системами, ибо технологии 21 века позволяют обеспечить рынок ликвидностью в нужном объеме и сделают это гораздо качественнее, чем чья-то ручная работа.

Трейдерам лучше быть честными хотя бы перед собой и не преувеличивать собственную значимость, придумывая мнимые достижения и полезную деятельность перед социумом.

Получается жить с рынка — замечательно! Освободившееся время (вместо того, чтобы ходить на работу) можно потратить на те самые важные ценности для общества, хобби и так далее. Поэтому не нужно никому ничего доказывать! ;)

Вообще изначально глупая тема…
avatar
Shadow, Мне нет нужды оправдываться, так как я честный человек, потому и сплю спокойно. С чего вы решили что мои комментарии  это попытки оправдаться? Это пост написанный мной, мной высказаны некие идеи, очевидно что я их защищаю. Я всегда так делаю под своими постами. Странные предположения с вашей стороны, и какие-то странные попытки меня обвинить. Или это наезд? Выглядит очень странно, честно.

Что касается ликвидности и пользы трейдинга в деле установления справедливой цены, то это не глупости, это экономические реалии, глупо считать иначе. Никто не говорит торгашам на рынке, что они просиживают свое время за прилавками напрасно, что они ничего не производят и не приносят никакой пользы. Если торговец приносит деньги домой, то как минимум своей семье он пользу приносит.

Немного наивно как я думаю считать возможным заменить трейдеров какими бы то ни было алгоритмами, так как нет другого более изворотливого существа, чем человек, который ради наживы всегда извернется и выдаст если не инсайд, то некий анализ, который на голову любой алгоритм обставит. Данные, которые влияют на цену, это не только новости, которые могут по разному истолковываться и к разным последствиям привести, это новости из разных мест планеты Земля, это часто скрываемая от общественности информация, это анализ проведенный книжными червями, которые месяцами копались в отчетах компаний и т п Какие в задницу алгоритмические системы? Не смешите мои тапочки.

Никто и не преувеличивает значимость и ценность трейдеров, это один из самых важных винтиков современной экономики, и это честно, честна так же их награда, которую они получают за свою правоту или свои знания, за свой риск так же. Другого механизма, который бы так эффективно работал как биржа, пока никто не придумал, и навряд ли придумает когда-то.

Да, с рынка замечательно жить, если у вас получается это делать, и заработанные или потерянные на рынке деньги, ваши и ничьи более, вы заплатили за них своим трудом, знаниями и риском, и вам решать на что их тратить и никому более. Рынок прекрасен, тем, что тут может разбогатеть любой, кто имеет голову на плечах,  честно, в отличии от других способов, совсем не честных, скажем так.

И тема не глупая, тема правильная, ведь убеждения это важная часть профессии, впрочем как и самоуважение и т п
avatar
Mykolayovych, пожалуй, мне стоит поработать над политкорректностью изложения собственных мыслей. Поверьте, у меня не было желания в чем-то обвинять Вас. :) Написал комментарий в эмоциях, возникших после прочтения темы и ее обсуждения.

Попробую раскрыть суть:

Встречаю какие то странные сравнения трейдеров с паразитами на смартлабе, и некоторые отстаивают эту точку зрения, спорят

Умным и успешным людям вообще не должно быть дела до всего этого: ну считает кто-то трейдеров паразитами, и что? Как чужое личное мнение задевает нас, неужто мешает торговать? Зачем тратить свое время на посторонних, что-либо доказывать им и тем более спорить?

Профессиональный трейдер забирает деньги с рынка и живет своей жизнью. Ему совершенно безразлично, что об этом подумают и скажут другие. И тем более нет необходимости отстаивать свою позицию на форумах!

В Ваших комментариям совершенно четко прослеживается аналогичная готовность спорить и защищать, только противоположное мнение — в пользу трейдеров. А оно Вам надо? ;)

Я же считаю споры обеих сторон глупыми и бессмысленными, о чем и сообщил выше. Глупость в том, что люди всё равно остаются при своём, даже если им приводятся неоспоримые факты.

Хоть я и сам трейдер, но с некоторыми пунктами не согласен.

Например:

наивно как я думаю считать возможным заменить трейдеров какими бы то ни было алгоритмами

Автоматизированные инструменты маркетмейкеров и системы алготрейдеров с этим прекрасно справляются. Разве что настроены они таким образом, чтобы отбирать деньги в первую очередь у частных мелких спекулянтов. Техническая же возможность для реализации нужной инфраструктуры имеется.

Никто и не преувеличивает значимость и ценность трейдеров, это один из самых важных винтиков современной экономики

Вы и преувеличиваете. ;) Кто сказал, что «это один из самых важных винтиков современной экономики»??? Возможно институциональные трейдеры в специализированных фондах, которые продают нефть и прочее сырье тоннами, чьи обороты измеряются миллиардами рублей или долларов — те да, значимые; а частный спекуль с депошкой в 100к рублей — это вообще за рамками статистической погрешности. )))) Смешно, если такой «инвестор» возомнит себя кем-то значимым в финансовой сфере.
avatar
+4 за пост однозначно.
avatar
Смотрел я по телеку прошедший ЧМ по футболу, там играли испанцы или итальянцы с кем не помню, и вот кадр, забивают им гол, и показывают как два мужика лет 45-50 ревут, и я думаю мир сошел с ума, а ты думаешь про трейдинг. Посмотри вокруг, да ты на пальцах пересчитаешь те специальности которые приносят пользу людям, а все остальное это просто бабки. 12 долбаебов бегают по полю, пинают мяч, зарабатывают за год денег больше чем обычный человек за всю свою жизнь. И ещё более того 50 000 долбаебов смотрят на это в живую, и ещё сколько по миру на экраны. Так что не еби себе мозг. Делай деньги на рынке если можешь.
avatar
Adec59ru, ну ты точно не долбоёб, если у тебя на один коммент два слова «долбаёб», которые ты даже не сумел выучиться правильно писать.
avatar
VladMih, фанат футбола чтоли, поменяй на любой другой, и выдохни, суть не в этом.
avatar
У нас ещё СССР-ое мышление!

Вот поэтому, люди считают трейдеров паразитами.

Если человек не хочет денег, то их у него никогда не будет.

На западе считают трейдера ячейкой капиталистического общества, там кстати, очень много кто торгует акциями.
avatar
менталитет: в статье отсутствуют цифры
Логарифм Интегралович, а какие цифры должны быть?
avatar
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Логарифм Интегралович, Это зачем они тут? «Статья» по психологии трейдинга, на кой они тут взялись вообще? Да и статья то в кавычках, скажем так, это пост написанный за несколько минут, какие тут точные данные по вашему должны быть?
avatar
Логарифм Интегралович, ха, как минимум одна цифра есть «три» но написана она словами.  Цифры в статье подходят для других текстов, для текстов в которых внимание читателя нужно сосредоточить на фактах, а тут нет таких целей, нет смысла что то доказывать и т п Такой стиль с фактами и цифрами, отвлекает от глубины мысли, когда ее хочется выразить так чтоб было понятно, цифры в этом случае мешают.
avatar

теги блога Mykolayovych

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн