Блог им. ButterflyCompass

Относительно продажи опционов

Всем привет!
С недавних пор на смартлабе тема опционов популярна, как никогда. Вставлю и я свои 50 пунктов базового актива:)

О себе коротко (привет, Борис Боос и его опроснику).
Опционами торгую давно. Продавал стрэдлы, покупал спреды и голые, строил гамма-положительные позиции. В общем, перепробовал почти все, включая весьма специфические извращения. Сейчас предпочитаю слегка отрицательную гамму.

По моему скромному убеждению, при правильном риск-менеджменте практически любая гамма-отрицательная система имеет все шансы быть профитной на длительном отрезке времени. Ключевые слова: риск и длительность. Однако, в погоне за спокойным сном можно уйти в крайность почти полного непринятия риска и доходность хоть и будет положительной, но до смеха мизерной.

Для себя сделал вывод, что совсем без хеджа при короткой гамме нельзя (при длинной тоже желательно подбирать хеджем если не крохи, то более-менее значимые куски). Хедж может быть базой, опционами, наличной валютой, борзыми щенками, может быть не сразу, но быть должен. Поэтому на голую продажу опционов, а тем более неделек, смотрел с позиции исключительно стороннего наблюдателя.

Однако, меня заинтересовал опыт коллеги ALANES. Почитал его посты, коменты, посчитал так и эдак и понял две вещи.
1. То, что он пишет о своем подходе (загрузка го, края) при нынешнем уровне го и комиссиях не выгодно и очень рискованно. Из первого пункта плавно вытекает второй.
2. Эквити, который он делится, слишком хороша для такого подхода. Скорее всего что-то коллега недоговаривает (и правильно делает, кстати. За каждым положительным результатом стоит огромный труд и тысячи часов, нет смысла дарить их всем) и о волшебной приправе, делающей Эквити такой прекрасной, мы не имеем понятия.

Так вот, анализ подхода ALANES натолкнул меня на интересные мысли по агрессивной продаже волы на недельках, которые хочется испытать.
Как известно, лучший способ проверить — на реальных деньгах. В тестах одно, а в моменте раздвинули спред, подняли го, объёмов нет, софт дал сбой и тому подобное. Да, что говорить, сами все знаете.
Почему недельки? Выше вола, больше итераций. 52 (чуть меньше, если быть точным) серии за год это уже что-то, тогда как месячно-квартальные системы приходится запускать только на основе теоретических изысканий и допиливать по ходу работы.

Итак, 8 недель назад начал продавать недельки. И почти сразу попал в тренд, чему очень рад, для тестов самое оно! На движении получил просадку чуть более 10% от выделенного лимита, что для скорости текущего рынка и агрессии системы считаю приемлемым. Пока приемлемым. Потом пошёл запил и пнл сначала вернулся к околунулевым значениям, а потом и вышел в плюс. 
Пока ничего экстраордринарного — на движении просадка, на боковике прибыль. Интересно посмотреть, как себя поведет система при действительно сильном снижении (как одномоментном в виде гэпа на 5-6к, так и затяжном — каждый день валимся на 2-4к на протяжении нескольких недель).

Общие параметры: загрузка ГО до 50% рабочая и до 80% авральная. Хедж есть, как внутри системы, так и снаружи — в виде портфеля других действующих систем. Внутрисистемный хедж двухуровневый. Первый осуществляется постоянно, второй — при срабатывании триггеров. Причем по второму есть дерево решений и хочется в боевом обкатать несколько вариантов. 
Срок теста 1 год, если ранее этого система не докажет свою бесперспективность. В течение года планирую тестировать набор решений, если, как уже говорил, сама базовая гипотеза не будет опровергнута.

Цель данного поста — в очередной раз подискутировать о продажах волы, о сопутствующих рисках и об использовании недельных опционов на российском рынке.


Пс. Жаль, что идея пришла позднее, чем закрылось окно игр разума. Ну, в другой раз.

Ппс. Ниже график пнл из экселя. Это повод привлечь внимание и приглашение поиронизировать относительно достоверности эксельных графиков:)

Относительно продажи опционов


★11 | ₽ 100
Добрый день, как по мне то продавать недельки на первый взгляд привлекательно, сильная скорость распада, но с другой и практической стороны получается на долгом отрезке времени получится все таки минус за счёт сильного роста гаммы ближе к экспирации… Хотя может Вы как то придумаете ее хеджить, но Вас при движении будет постоянно вываливать во внутр стоимость без временной вообще.
avatar

vitsantal

vitsantal, что над гаммой может, доминировать 1) тетта  или 2)вола  в первую очередь ?
gelo zaycev, у меня, мое мнение может не совпадать с мнением редакции, доминирует соотношение гаамма /тета, в какой-то момент при прочих равных комфортной продавать, в какой-то покупать. Но над всем этим доминирует фаза рынка. Т.е. сейчас идёт разговор о деталях того как торговать когда вам уже понятно в каком мире вы находитесь;)
vitsantal, фазы рынка (конечно) это основания мы не обсуждаем пока,.
для конструкций ДА, а если при голых торговлях(медведь, бык, медведь, то есть колл, пут, купил,… продал,… купил  типа.......
 вообще над всеми превалирует конечно (в долгосроке (время  и если даже вола ФАНТАСТИЧЕСКАЯ, то  (тетта свое  ЗА 1-ЧАС  в итоге свое  БЕРЕТ...?
 ОТСЮДА ВЫВОД  в опционах борьба между (время-тетта и вола… ВСЕ....!
gelo zaycev, не обижайтесь, ржачно просто ваши предложения читать, вы не сильно утраждаете себя тем, чтобы при чтении ваших текстов вас понял собеседник?
vitsantal, умным не люблю казаться( Женитьба Бальзаминова) они говорят с деньгами и «Майбахом» мы и за дураков сойдем,  а понты с умными словами я у менеджеров навидался,(в офисах),   не на фондовом рынке в 1990-годах ( по скромнее в Правительстве чел, повидал… с ярдами..
  вы лучше рациональные идеи, мысли и предложения,    а посмеяться я только за вас рад буду что настроение вам повысил…
vitsantal, Все так. Дикая гамма и дикий распад. Ограниченное количество страйков и практически постоянный пин-риск. Ликвидность пропадает, комиссии и спред по отношению к премиям огромны. Ужасам нет числа:) В теории прикинул, получилось слишком оптимистично, и не проверить будет грех:)
Теперь жду, когда на практике рынок укажет на слабые места.
Бабочка и компас, меня во время моих тестов всегда этот момент сильно смущает — «слишком» хороший результат, всегда этого боюсь))
vitsantal, меня это ОЧЕНЬ смущает. Научен горьким опытом. Если все очень хорошо, то что-то ты не видишь и прилетит рано или поздно. И лучше уж рано.
Столько страстей и непредсказуемости с этими опционами, а результирующий смысл при более-менее аккуратной работе? Бульон от яиц? 
Вестников (Витковский), Вы правы. Постоянная борьба между потенциальной доходностью и риском. Ослабишь риски, получишь потенциал большей доходности и повысишь уязвимость. Закрутишь риски и доходность курам на смех. Так и живем:)
основные гуру опционы(озвучивают «профессиональные термины» гамма +,_). а основной массе простолюдин", хотелось бы как ее пощупать и где видите (в опшин-ру)...?
 некоторые догмы и постулаты, не только в терминах(сами и гуру-профи) по старинке повторяют, и тем самым  к истине  тяжело прийти,..
всего «тайного зверя» опциков.....
 хотелось бы попроще, и вам  и нам бумерангом тогда разгадка «обернется»...
  Один из правил от ПРОФИ слышал( все по разному интерпретируют  )… вот   есть вега опциона(это волат-ть самого опциона  и есть вола -это уже волатильность базового....
вообщем  попроще ( не бояться признать себя, не сильным, а слабым и  не самым умным  и не бояться показывать ошибки  и незнания в опционах… тогда мы все вместе разгадаем «ТАЙНЫ»....
 из этого вопрос, если гамма  и когда и где вы ее видите, то можно принимать решение по конструкции или позы…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, простите, ничего не понял:)
Бабочка и компас, )))) даа, может сначала над русским поработать надо зелогусеау? А уже потом над опционами?)?)?)))
 для голых, типа «скальпированиях» вообще никакие греки не нужны, если вы вовремя переворачиваетесь( как наподобие фьючерсами....?
 1) гамма, 2)(время-тетта),3) вола  и  3)вега (самого опциона).  и для конструкций только...? или нет аргументируйте, доводами… Профи.?
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, если вы знаете когда «вовремя», то все остальное Вам не нужно ;) остальным нужно понимание как смотря на все эти «знаки» найти для себя оптимальное соотношение риск/доходность, больше никакой информации в этих греческих буквах нет)))
vitsantal, еще раз «я не на что не претендую» я констатирую, что новички не идут по себе знаю " от страшных зверей Греков.  и с чем их едят,
 а для конструкций необходимо во все тонкости и ньюансы разбираться( доля секунды в спорте и вы не профи-чемпион,., типа такая аналогия, аллегория,  или ассоциация....
вовремя переворачиваться допустим нам всегда ориентир дает один из греков это ВОЛА, Я ТАК ПО НАИТИЮ понимаю…
gelo zaycev, по наитию неправильно, должны быть четкие правила — происходит/не происходит событие1, вы делаете то и Тото, происходит событие2 — делаете то и то = покупаете\продаете, сколько, какое соотношение, какую серию, какой грек и с каким значением получите, нужен ли для этого ба и т.д ИТ.п.
Вы собираетесь торговать опционами и здесь не получится по простому, вернее может получится, если у вас нет цели на этом Заработать)))
vitsantal,  вот это прочитал, и почему то уверен, что по теории у вас все красиво написано, но на 2-ндфл справки брокера  или от Биржи, у вас по году минус( без обид), и здесь не ваша вина, а с гурами -профи — опционщиками ,  мы боимся спорить, и опровергать сомнениям их постулаты( это не только в сфере рынка, а в Госсовете, в Министерстве, в институте, и других отраслях,
   и теория( у вас , и нас, гладкая),  а на практике  не претворена полностью и не «прижевается»......
  нет в опционах( в практике)единой методики, стержня, что в приоритете, чем вегой или волой торгуем,  и еще многое,...
Нет общего знаменателя,( краеугольных камней),   а то что вола падает, и я по наитию пришел к выводу, что  надо закрывать покупку (так я здесь обьективен…
gelo zaycev, ответ избит до крайности — если вы знаете точки разворота, то торгуйте базой. Ну, или если говорить о старших фреймах, покупайте голые чтобы разворот был в районе ваш страйк+1.

Дело за малым, найти точки разворота.
Бабочка и компас, я благодаря вам, всем здесь и учусь( я вообще мало что понимаю....
старшие (периоды -тайм  фреймы имеете в виду, месячные  и кварт-е, где меньше распада? а не страйк, так как за страйк выйдет вам и хедж фьючерсами мало поможет ?
gelo zaycev, да, старшие тайм-фреймы или просто более долгосрочный прогноз.
Бабочка и компас, 22тыс, один фьюч, а 22тыс на опциках, за день, два раза если перевернешься  в  РТС (ходит ртс -2тыс пунктов), то 200проц-в выходит,,,
я может и жадный, а может просто по потребностям, и способностям типа( подтягиваться не любил 38раз, мне надо было 58раз в институте и на СССР  Чемпионате
gelo zaycev, если речь о копеечных отм, то на спредах и комиссах потеряете. Тут тольк если угадать и взять движ большим лотажем. В этом случае стоит рассматривать позицию, как лотерею с принятием факта ее полного распада.
Бабочка и компас, около денег «говорите,? на спредах да,( но смотрите какие каждый день новости1) Опек, САНКЦИИ, 15дек, Штаты-КИТАЙ, и еще и еще ......  будет по 2-3тыс пунктов ходить, сам Господь бог рекомендует „голыми торговать....
 и если без лотереи и казино ,   то Продаем недельКИ… с  месячными покупками  и работайте фьючом вдобавок....?
 
в купе только   неоспоримо одно что по средам  и окончание в четверг на недельках смело “покрытые края продавая вы почти всегда у „ДЖОКЕРА“…
gelo zaycev, отм — вне денег. Про остальное ничего сказать не могу, так как не разбираюсь в штатах-китае и джокерах:)
Так tail risk вообще что ли не захеджен? Если да, то в качестве стресс теста надо взять гэп по ЦБА в 20% для RI, 10% для SI и 50% для акций. При этом еще и волатильность разика в три увеличить. При этом не стоит рассчитывать на маржинколл по уровню нуля счета, стоит посчитать именно долг брокеру в таких условиях. 
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, нет на недельках никаких критических Ростов волатильностей, тем более при гепе, там только голая гамма… Но по. Тесте гепа в 20%, уйдет весь экономический смысл в продаже опционов, если только не продавать их направленно ))
vitsantal, Ну я не про то немного. Всякие там альфа бета дельта--это из спокойного мира. А опционы--это не только про спокойный мир. Это также и про то, чего еще никогда не было. Но может быть. А это означает, что голые опционы продавать вообще нельзя, надо всегда хеджить tail риск. Ну или более привычно--количество проданных не больше количества купленных. 

А альфа бета гамма--это хорошие, нужные слова. Но к ним надо еще опциончик ООМ прикупить, можно очень сильно ООМ, можно экспирации через месяц или квартал--это при определенном раскладе гораздо дешевле, чем недельными хеджироваться. И тогда ответ на мой вопрос будет прост--риск равен расстоянию между страйками проданного и купленного. Этому же, кстати, равно и ГО, что важно.  
anatolyutkin, И тогда ответ на мой вопрос будет прост--риск равен расстоянию между страйками проданного и купленного. Этому же, кстати, равно и ГО, что важно.
 ОТСЮДА., следует что покупая месячные  и продавая недельки, неплохая так сказать поза", ( за счет временного распада недельков, мы можем более спокойно  чувствовать и еще и фьючом работать в купе...?
anatolyutkin, я не про нужные слова написал, смысл в том, что при продаже неделек, а именно про это пишет Автор, нет смысла ничего тестить кроме гепов, потому как после этих тестов получится, что экономического смысла в продаже волы за неделю до экспы никакого нет. 
Именно это и происходит в опционах примерно за неделю ±: Гамма-риск начинает превышать все возможные плюшки от распада и ДХ.
vitsantal, ГАММА РИСК начинает превышать, вы правы, то тогда только хедж фьюч нас спасает ? ил календари...?
gelo zaycev, или я не правильно как то пишу или Вы что-то не там читаете?

Пишу: «экономического смысла в продаже волы за неделю до экспы никакого нет» потому как «Гамма-риск начинает превышать все возможные плюшки от распада и ДХ». 

Хедж нужен тогда когда есть надежда на итоговый положительный результат. А на недельках в продаже этой надежды нет )))) Вернее она есть до первого гепа )))
vitsantal, волы базового фьюча актива, профи говорят, что вега(самого то есть опциона типа вола  и вегой называют...?
  а если в вашем контексте то гамма конечно превалирует над до определенного момента, но распад в конечном итоге берет свое....
  извините, перерыв( пойду побреюсь, зовут… продолжим… Спасибо…
gelo zaycev, я вот что Вам могу посоветовать, если Вы конечно советы воспринимаете — Вы все-таки начните с изучения «правильного» русского языка, это будет первым шагом в систематизации Ваших мыслей. Уже потом можно браться за опционы, ИМХО…
vitsantal, Принято уважаемый, но я не только справедливо в языке лаконично, и по стилистике не изьясняюсь понятно для собеседника, о логично построенную связанную мысль… и так.далее 
 
но что мне  дает уверенность то что не понимая в опционах

  я 28февр, накануне 3марта 2014года купил путы и к вечеру 17ч.20мин закрылся( 300проц-в в день), ( ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ В ОПЦИОНАХ)… я же вам выше написал (Женитьба Бальзаминова),  с деньгами и Майбахом, мы  и дураком проживем..(с маминькой Вицин  говорил...
..
  и еще( для уверенности вам ), в декабре 1991года накануне 1 янв 1992года(инфляция 2-3тыс процентов год-х доллар) мы поймали инфляцию рубли перевели. кое-что ........!  .
   так что Уважаемый, без обид вы лучше научите «жену щи варить»… такая аллегория,( у Шарапова,… Джигарханян говорил помните…
vitsantal, ключевое суть  здесь, дела  и истина(честная, справедливая) в добрых начинаниях,( а умные слова и понты, я оставлю другим…
vitsantal, сорри, проглядел( галлопом, бегу,… согласен продажа волу за неделю нецелесообразно, а если вола с ожидаемой выше с исторической  ?  и второе, в календарном спреде, наверно имеет какой-то малюсенький смысл...?
vitsantal, Не, ну может там у автора эдж есть какой-то. Тогда можно этот эдж попытаться выудить. Но только про хедж не забыть. Если тупо продавать каждую неделю, то да, там эджа нет имхо. 
anatolyutkin, про это и разговор ;) про отсутствие эджа на большом промежутке времени при постоянном участии в банкете…
anatolyutkin, почему же не захеджен? он-то и есть самый главный и страшный зверь:) Вопрос только в том, надлежащим ли образом он захеджен и как все будет происходить в реале, а не на тестах.
Бабочка и компас, Как захеджен?
anatolyutkin, 
Хедж есть, как внутри системы, так и снаружи — в виде портфеля других действующих систем. Внутрисистемный хедж двухуровневый. Первый осуществляется постоянно, второй — при срабатывании триггеров.
Бабочка и компас, Срабатывание триггеров--это от ужосов не спасет. Не сработают. Портфель систем--это лучше, но тоже вряд ли улучшит ситуацию, скорее ее ухудшит. Ибо при таких стрессах вармаржи, какая бы ни была, не хватает на растущее ГО. То есть любая поза будет выжирать ГО, независимо от ее профитности. Маржинколлы даже плюсовые позиции получают, проверено. 

Постоянный хедж (первый внутрисистемный хедж)--относительно надежно это только купленный опцион может быть. Дельта хеджирование и прочее, связанное с БА, не сработает. 
anatolyutkin, спасибо, что указываете на очевидные вещи:)
Бабочка и компас, а поговорить? )))
vitsantal, Так тут и так все ясно:) 
vitsantal, а если серьезно, то тут не на комент и не на один пост вопрос. Не поставив что-то под риск невозможно заработать. И неважно какая гамма у риска. Все упирается в управление риском, а тут уже каждый сам себе злобный буратино.
Бабочка и компас, я как бы про это даже не спорю, везде надо смотреть на соотношение риск/доходность, адекватно ее оценивать и уже потом принимать решение.

Мое ИМХО — при продаже опционов меньше недели до экспы при прочих равных, соотношение риск/доходность становится не интересным. Но это я про себя, у Вас может быть все по другому ;)
Бабочка и компас, согласен, гамма не только не ведомая(она меняется, как типа вола через минуту другая, и если вы в конструкции, то в итоге нас «Нагибает»(тетта -время) в конечном итоге....? гамму можно выправить, а вот время(тетту..? что… можно разве
gelo zaycev, разве что перевернуть знак:) или принять, как данность:)
или расплатиться временем за гамму:)


Бабочка и компас, микро вывод, что борьба идет между (*временем -тетта) и волой,. ПОНЯТНО В РАЗНЫЕ ПЕРИОДЫ  ДРУГИЕ ГРЕКИ, но от начало периода и до последней минуты........(время и вола....? ?  !....

и когда мы старые догмы и стандарты от панацей, начнем подвергать сомнениям и не бояться конструктивно спорить, опровергать,… и так далее  типа..( Маркс  или ЛЕНИН, МОГЛИ САДИТЬСЯ НА ГОРШОК, ТАКАЯ АНАЛОГИЯ, СТАРШЕЕ ПОКОЛЕНИЕ МЕНЯ ПОЙМЕТ....
    мы торгуем вегой опциона  или волой базового актива, а может временем, все надо подвергать и сомневаться.....? а не принимать как незыблемую догму(но Уважать,   вообшем НЕ БОЯТЬСЯ СПОРИТЬ, СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ....
  
gelo zaycev, у вас Гамма*S^2*IV^2=Тета опциона. А ваш ДХ это -Гамма*S^2*НV^2=Тета вашего ДХ. И вместо того, что бы обсуждать разницу между HV и IV, вы о чем? 
Дмитрий Новиков, какой  у вас вывод,(формула красивая, вопросов нет, теорий в институте много),! Посткриптум  или рекомендация  ?
 что вы этой формулой, на этом опираетесь, Эпилог то...?
gelo zaycev, все эти греки это технические коэффициенты. Ну как определится каким лотом входить. Один входит на 1% другой на 10%. Вопрос то в другом. Как поведёт себя волатильность БА после того как вы ее продали  через волатильность опциона. 
Дмитрий Новиков, как поведет вола опциона( то есть вега опциона, хотите сказать? ), КАК правило вола опциона, идет за волой Базового...

gelo zaycev, вега это цена пункта волотильности. Это на сколько денег вы купили волы. это не сама вола. Вола опциона идёт за волов БА. Это точно. Но вы уже купили опцион по фиксированной воле. Теперь она у вас не куда не идёт. А вола БА меняется. И вам надо, что бы она была больше, чем у купленного опциона. 
Дмитрий Новиков, отсюда делаем вывод, что  Базовый меняется, а самим опционом" «оседлываем», подстраиваемся, и если за( красную черту(время опциона)начинает доминировать, над волой, то продаем опционы (противоположного страйка  или закрываем позу(ту которую изначально купили ранее, то есть)..
 Вола(Базового) в какой период управляет  и ключевое в опционах становится, но до того времени, как в опциона (начинает суть уже определять время, то есть тетта....

 и если опционы за страйком(на деньгах)то здесь вола в приоритете, над временем «преобладает»…
gelo zaycev, Как то так. Одна нога ваш опцион и там вола константа. Вторая нога вола БА и это гуляет. Так вот эта прогулка не должна быть больше чем проданная нога волы опциона. 
Интересно посмотреть, как себя поведет система при действительно сильном снижении (как одномоментном в виде гэпа на 5-6к, так и затяжном — каждый день валимся на 2-4к на протяжении нескольких недель).
avatar

noHurry

на недельках уже можно 1000 опционов продать за один день хотя бы?
avatar

meat

meat, можно
Столько бреда в коментах давно не читал, недельки, продажи накед, «правильный» хэдш, уууу мяяяясо…
Допельгангер, мясо пушечное или для мясорубки?

....все тэги
UPDONW