Блог им. webkot

Почему рынок недвижимости скоро рухнет?

Недавно банки рапортовали о рекордных объемах выданной за прошлый год ипотеки. Смотрим на график демографической пирамиды и видим, что 10 последних лет ячейки общества создавали дети бэбибумеров 60-х, рожденные в перестройку 1984-1989 гг., т.е. кому сегодня 30-35 лет. Это самая многочисленная экономически активная группа населения на текущий момент.

В период с 2000 до 2008 года был отложенный спрос со стороны поколения шестидесятников, которые, условно, разъезжались с тёщами. Не забываем, что 1998 год многих подкосил, там была стагнация до 2002 и уже с конца 2002 начался строительный бум.

Получается, что сейчас пик спроса, а в семейную жизнь начинает входить демографическая яма 90-х. И продлится это около 10 лет. Плюс часть этой группы молодых людей эмигрирует. Соответственно, прогнозируется существенный провал спроса.



Почему рынок недвижимости скоро рухнет?



★20
Демография наше всё, без потребителя рынок ничто. А если добавить тренд на «валить за бугор» так вообще грустно становится. Радует только что вторичка серьезней просядет, можно будет за недорого взять хорошую квартиру в спокойном районе, а не оверпрайс в муравейнике без инфраструктуры.
Сергей Коновалов, А что у нас за бугор валят? По моему только мечтают о этом. Валить, это тяготы, а наша молодежь, тяготы то и не могёт.

kuzbass_oleg,  более образованные и со знанием языков, валят

а остальные только мечтают

Николай, валят все, не зная язык и не имея толковой профессии да ещё и с детьми и возрастом за 40-к.

Азат Туктаров, 
Доля россиян, которые хотят эмигрировать, за последние годы существенно не меняется (в декабре 2018 года таких было 17%). Большинство из них (41%) — молодежь до 24 лет


не плохая статья, правда за второй месяц этого года
sell-off.livejournal.com/31948397.html

 

Николай, Так и желающих свалить, например из Франции примерно столько же в процентах.
Вообще не заметил в Европе каких-то перспектив. В Москве лучше. А если солнца мало — слетать в Крым)
Сергей Кузнецов, в европе перспектив мало, в москве еще меньше, что ловить в москве, платить дань за съем спальни, отдавать половину заработка? сомнительные какие-то перспективы…
Сема, согласен. Без приобретения каких-то компетенций востребованных на мировом рынке или попадения в успешную команду (больше для России) перспектив нигде нет
Сема, если оплата жилья является половиной затрат, то такому человеку в Европе делать вообще нечего.
trader_95, да даже, если 20% то тоже не вариант, а у всех почти обычных людей так и выходит, говорю за регионы
Сема, Зато есть льготы. За квартплату. Пенсия раньше и выше. Бесплатный проезд и т.д. В России этого нет. Надо эмигрировать из России в Маскву, вернее в Масквабад. 
Trendovik, ну с этим согласен, масква действительно не РФ, там свои законы, но хату в МСК не купить, это что-то украсть надо, по честному даже не знаю как
Николай, в жирные нулевые квоты на эмиграцию в США  россиян не разбирались и их распределяли на другие бывшие республики а сейчас выгребают полностю , в 17-м 370 тыс. в 18-м 470 тыс уехало, однако тренд. Многие не выигравшие в лотерею едут туристами и остаются, нелегально переходят границу и т.д.
Азат Туктаров, Куда с таким багажом свалить то можно. С Хохляндией не перепутали случаем?
Азат Туктаров, я связан со стройкой. И вот какой тренд, среднеазиатские товарищи перестали приезжать, а те что тут просят больше русских.  Мало того, наши русские плиточники, сантехники, не знающие языков стали уезжать. Я лично знаю несколько случаев переезда из самары в испанию.
Дмитрий, вон где русскоязычные работают
Дмитрий, сейчас оказывается большой спрос на плиточников в Корее:) узбеки в основном туда едут.
Азат Туктаров, как свалили, так и вернуться. Никто их там не ждёт, поэтому большинство будут обычными гастрабайтерами, а это тяжело. Кто профессионал в своем деле и там востребован или целеустремлен, стрессоустойчив и работоспособен, тот там выдержит, а остальных смоет.
Excessreturn, в том то и дело, там хоть целеустремленные нужны, а тут просто дешевая рабочая сила нужна
Николай, там тоже нужна дешевая рабочая сила. Это столп капитализма. А целеустремленность — это фактор, который помогает людям адаптироваться к серьезным изменениям — культурным, экономическим, социальным, новому законодательству. Не всё так просто как малюют. Как говорится, красиво на бумаге — забыли про овраги. 
Николай, Целеустремленные везде при деле и деньгах. Смысла уезжать нет. Спрос на качество сейчас огромен и у нас. А болванам везде нищета и боль.
I_scalp (Дмитрий), для некоторых смысл есть не только в деньгах но и в свободе права выбора. в чем наша страна далеко в конце списка
Николай, Именно поэтому я вернулся домой.У нас намного более свободная страна в бытовом понимании, чем запад.
I_scalp (Дмитрий), вы выдели свободу на выборах в мосгодуму?
Николай, Да. Но я все же про бытовую свободу: гулять, где хочу, рыбачить, в лес по грибы и т.д. В США все частное, никуда просто так не сходить, в тот же лес или к озеру. Везде таблички  no trespassing. Концлагерь.
Также очень ограничивают твое право делать на своем участке, что хочешь, если не понравится что-то властям — заставят убрать типа деревья, кустики там, много правил всяких, шаг вправо, шаг влево — расстрел. Захочешь шашлычки поделать — 5 раз надо подумать, а можно ли, не стуканут ли и не выпишут ли штраф в тыщ так 5.Это ни разу не свобода. 
I_scalp (Дмитрий), в бытовом плане Россия и свободная, возможно самая свободнач, и щедрая. Согласен с Вами.
I_scalp (Дмитрий), это им нельзя бухать и горланить песни, нельзя собрать во дворе кучу ржавых камазов и собирать из них один, нельзя превращать двор в помойку, в цех с кузней или мыловарней, разводить свиней  как у нас? о ужас!
Азат Туктаров, Нельзя собирать много гостей на пикник у себя дома, вывешивать разные жалюзи в разных окнах с 1 стороны дома, посадить дерево, куст, еоторые не впишутся в понимание красоты властей, выкопать прудик, нельзя гулять в районе домов, где ты не живешь(вызовут полицию и попросят свалить), нельзя пойти погулять в лес, покупаться в озере и много чего еще. Я могу продолжать бесконечно, вы все равно не поймете. Только я там жил, а вы теоретик.
Им не ждуны нужны а достойная оплата, там она есть а здесь нет.
Николай, Таких единицы, остальные только в инете «валят», но им даже жопу поднять лень. Какая там иммиграция.
Николай, таких единицы. И они неплохо и в москвах устраиваются.
kuzbass_oleg, вроде как за 2018й рекордная миграция за всю историю России. Или 2016й, погуглить надо
kuzbass_oleg, для нас удивительно, но европейская молодежь точно так же мечтает куда-нибудь свалить, сша, австралия, южная америка. Думаю, дело в максимализме.
destr, Ага и я о  том же. И что характерно, паники в Европе не наблюдается.
kuzbass_oleg, 

VpnS, ни о чем стата. Масса народа поуехала без документального оформления, по многолетним рабочим визам, по учебным визам. То есть гражданство РФ сохранено, даже прописка есть, а по факту люди живут за кордоном и возвращаться даже в страшном сне не думают. Среди программистов это очень распространено. Вон, даже EPAM и Люксофт после 2014 открыли офисы во всяких Чехиях/Прибалтиках, перевезли туда массу разработчиков, формально оно как бы не эмиграция, фактически же да.
kuzbass_oleg, Ваша молодежь мб и не могет, а у меня как минимум 4-ро знакомых свалили, я вот тоже подтягиваю английский и присматриваю магистратуру) нормальную работу можно найти только в гос.корпорации, а там сидят чьи-то сынки, ленивые, безграмотные и с з.п. процентов на 30% больше, чем у обычного специалиста(мой личный опыт работы обычным специалистом). чтобы устроиться работать в международную компанию нужно закончить магистратуру в МГУ или РАНХИГС как минимум, при этом магистратура там стоит примерно столько же как в престижном ВУЗе в Голландии, только вот в Голландии з.п. раза в 2 больше. В общем выходит, что даже если решишь оставаться в России, уже дешевле ехать учиться в зарубежье. Только боюсь я, что после учебы в Европе я не вернусь на Родину.
ololosha, Платите за учёбу сами естественно. У моего компаньона вернулся, там тоже не совсем шоколадно. Так как понаех.
kuzbass_oleg, компаньон по лахте?
Chipa lipa, Лахта это что? Проясни.
ololosha, Если вы мыслите лишь категорией размера зп, вас жду большие сюрпризы и открытия. 
kuzbass_oleg, 
есть термин «поравалители».
эти люди годами сидят и гундят что поравалить.
проблема в том что это инертные ленивые и никчёмные люди.
они тут не знают куда же применить себя, а там, за лужей, они будут или посуду мыть или на вэлфере сидеть.

кто хочет уехать — готовится основательно и молча едет.
микроспекулянт,  Ну конечно знаю. Я собсно про истерики, у нас о том что; ай из России все хотят уехать как всё здесь плохо. Это Путин виноват. Кто хочет пусть едет, может ему там действительно хорошо будет, я за. А Путин не виноват.
Сергей Коновалов, Сейчас тренд валить назад из эмиграции.
I_scalp (Дмитрий), как говорят — хорошо там, где нас нет. Проблема не в месте где живешь, проблема как живеш, а это уже в голове у индивида.
Да не рухнет она никогда, строить просто меньше станут, и цена будет держаться на этом же уровне, флэт будет лет на 10-15, если  не будет форс-мажоров разных.
avatar

yuku

yuku, то что уже начали строить замораживать смысла нету (если на 10 лет), так что на 2-3 года (средней срок строительства человейника)  темпы ввода в эксплуатацию почти не изменятся
yuku, да она уже в два раза упала. Квартира в МСК была $300 тыс. стала $150 тыс. Как раз эмигранты в Россию могут себе позволить теперь.
yuku, строить будут больше. Попробуйте объяснить наркоману, что надо звязывать
consar, ну будут строить больше, а спрос в любом случае будет падать, это врегионах, в москву то все хотят залезть, поэтому для москвы цена сильно не просядет, а может даже будет тихонько расти
consar, не будут, застройщики в очередной раз массово банкротятся
yuku, она уже падает
в регионах массово мрут бабки и это только начало, основной мор будет в следующие 5-7 лет. Пока наследники еще умудряются продать подешевевшие квартиры, но цены уже не те. Например на окраинах самары цены ниже чем в области. В 2016 году однушка была 1,6-1,8 млн, теперь 1,1-1,4
Дмитрий, в Москве локальное дно было зимой 2017-2018, дальше начался рост. В 2018 улетели вверх однушки и небольшие двушки у метро, по таким +15% в рублях за год получилось точно. Если в 2017 за двушку от 50м2 на Чертановской просили 8-9 миллионов, то сейчас от 10 миллионов, а большинство в диапазоне 11-12 выставлены.
Дмитрий, что вы относите к окраинам Самары?) Сам живу в Самаре. Не видел таких цен. 
Глеб Абдулов, все что дальше центра окраина ) Воспользуетесь авито, там все и увидите, например
https://www.avito.ru/samara/kvartiry/1-k_kvartira_41_m_44_et._1792078078
это обычный хрущ, не деревяшка, не барак с нормальным ремонтом и 1,1млн
таких объявлений много, олимпийскую можно вбить, да вообще все что в районе кирова
Дмитрий, это очень плохой район. за жд дорогой. 
smit, рекомендую все же см на авито 
до пр кирова даже полно квартир в районе 1,1млн за 40м площади (те не студия)

хорошо что недвижимость падает — купит кто раньше не мог )))
yuku, тоже так думаю. Единственный временной отрезок на котором можно было бы проверить теорию автора — 2000-ые был в дефолте. Но тут непонятно, является ли аналогичная демографическая яма экономически активных граждан причиной или следствием дефолта.
Также непонятно почему вычеркивать с баланса людей за 40. Это как раз люди с бОльшим достатком + привычка советских родителей покупать детям недвижку.
avatar

Omar

Учитывая стабильную ситуацию в стране и профицит бюджета, покупать будут родители для детей и те что до сих пор жилья не имеют. Стагнация, застой могут быть конечно, но о том, что рынок рухнет даже не думайте.
Мигранты заменят, все уже просчитано
Retired Trader, из регионов мигранты уезжают. нет жизни, нет работы
это Вы еще не учли шаровое (share — англ) поведение молодежи. А ведь мало кто об этом задумывается, хотя немногочисленные исследования показывают, что молодежь предпочитает аренду покупкам. 
avatar

Vasiliy

Vasiliy, это от безденежья, придумали отмазку якобы свободные предпочитают аренду.
Eugeny Umolinov, не, Вам старичкам их не понять. Даже у тех, у кого денег прилично предпочитают аренду от машин и апартаментов на отдыхе, до квартир, где проживают. Это новая норма и не согласиться с ней чревато убытками при инвестировании. 
Vasiliy, люди до 30 мало кто может позволить себе покупку за нал квартиру, поэтому аренда закономерность и норма. Ипотека по сути тоже самое что и аренда, расходы те же. У кого денег прилично то от родителей, а старички знают толк в вечных ценностях, квартирка всегда покупается в прок что бы сынку было где жить. Даже если все молодые люди будут арендовать, надо кому то эти арендные квартиры иметь в собственности что бы сдавать.
Eugeny Umolinov, я бы молодым советовал начинать с малюських квартиренок, но своих при этом, так можно с малого начать, но вассалам не платить за сдаваемые таракайники
Сема, дерьмовый совет, пока молодой нужна мобильность, тут нагадил, там нагадил, понял что хочешь от жизни и тогда купил
Eugeny Umolinov, я даже спорить с Вами не буду. Вы как Нокиа в свое время: «смартфоны?! Да кому они нужны?!». 
Vasiliy, я с вами и не спорю, шаровая экономика развивается, но всегда будут собственники (или коллективные) которые будут сдавать тачки, хаты и т.д. То есть спрос на покупку активов будет только расти.
Eugeny Umolinov, рентный бизнес никогда не умрет, хотя в последнее время он подчистился в связи с низкой доходностью. остались самы отмороженные рантье, арендаторы рыдают, там кинули, здесь подставили, тут обманули)))
Vasiliy, Нет такого. Когда денег вагон, как минимум, купишь себе 1 жилье, как базу. Я вот люблю аренду и свободу, но жилье таки имею, хоть и живу там мало.
Eugeny Umolinov, вот кстати заметил среди моих знаковых: до 32 лет с зп в мск 200к-250к особо никто не заморачиватся покупкой. снимаю и им пофиг
В рублях точно не упадет
Eugeny Umolinov, ))))
Eugeny Umolinov, верно подметили! :)
Влад, при этом количество собственников своего жилья наверное самое большое в мире.
Азат Туктаров, собственников старого аварийного жилья в мухосранях. Сталинскому жилью уже больше 70 лет
Eugeny Umolinov,  у сталинок срок эксплуатации 150 лет
по нынешним человейникам если это не монолит лет 70-80 ИМХО
Николай, сталинки ещё ладно, вопрос в инфраструктуре, это жилье в принципе аварийное, без ромонта там жить комфортно нельзя. Молодым проще купить новое чем мучиться с ржавой водой и вонью.
Eugeny Umolinov, замена труб на пластиковые не так и дорога, ну да заморочиться придется, и и выгода очевидна
Николай, 
по нынешним человейникам если это не монолит лет 70-80 ИМХО
Все панели разработки 80х (П44, П55, П46, КОПЭ) имеют паспортный срок эксплуатации в 100 лет, их наследники (П44т) тоже, а панельки С222 по паспорту рассчитаны на 150 лет, как и монолиты. В жизни оно бывает по-разному, но фактически те же «хрущовки» значительно переходили свои паспортные сроки и не рассыпаются.
Ив Ив, хрущевки на 50 лет были заложены если не ошибаюсь
Николай, были разные серии. Самые первые, т.н. «сносимые», официально рассчитывались на 25 лет, строились в 1960 плюс-минус, а массово сносились в конце 90х-начале 00х Лужковым. То есть почти два срока переходили.
Ив Ив,  не знал что  лужков хрущи строил
Где написано, что Лужков строил? Лужков как раз сносил, за что ему честь и хвала, в других городах хрущи стоят себе.
Ив Ив, там предложение было длинное, я его подредактировал и оставил случайно часть того что хотел удалить
Николай, посмотрел дом, в котором тетя живет — он серии I-510, Москва, построен в 1962. Плановый срок эксплуатации проекта — 50 лет, фактически ему 57 лет. Откапиталили трубопроводы, швы прогерметизировали, покрасили — норм. Под снос не планируется, лет 20 точно еще простоит.

Ив Ив,  пот снос не планируют, это только пока не занесут

посмотрите как реновация идет. инет кишит видосами

Николай, зачем мне «видосы», если ближайший «реновационный» дом минутах в пятнадцати от моего? Тетин в программу реновации пока не включили, хотя место довольно козырное — м.Аэропорт.
Ив Ив, да район не плохой,  значит перповский парк будет реновировать
Ив Ив, 

где можно найти и узнать эти номера разработок (для домов 70-80-90 годов)?
Николай, срок службы любого человейника 10 лет, дальше только обоссаные лифты и капремонт, это в ИЖС по 50 лет можно надеяться пожить как человек
Chipa lipa, согласен, хотя и расстояние к центру имеет не мало важную роль
Chipa lipa, Но это же не имеет отношения к строительству как таковому, а является следствием очень давней русской проблемы. «Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует… Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.»
Лет 10 уже читаю про эту демографическую яму (последние 3 года — регулярно на СЛ именно эта же картинка), а она всё не наступает и не наступает :)

Квартиры не только новые семьи покупают. Ещё старые дома выходят из строя (настроенному в 90-х из говна и палок тоже уже 20+ лет), старые семьи улучшают условия, накопления пристраивают в понятный инструмент и т.п. Цена жилья зависит скорее не от демографии, а от уровня доходов населения.
Денис Г., Согласен, уровень дохода важнее, это доказывает динамика 2000 годов при росте экономики в 10%, даже естественная убыль по 500 тыс. чел в год не была заметна. Сейчас ситуация изменилась, жилья стало больше в 2000 году 17м2/чел, 2019 -30м2/чел. Темпы строительства сейчас достаточно большие за 40 лет полная замена всего жилого фонда, плюс кап. ремонт восстанавливает старое жилье. Поэтому, что бы цена на жилье стояла на месте нужен рост экономики 3-5%, а для роста стоимости жилья рост должен быть 5%+      
Влад, а расслоение на богатых/бедных в 5 раз… чем в развитых странах. И ипотека в 5 раз дороже, так что все закономерно
consar, как это в 5 раз дороже? берут депозит под 5%, выдают ипотеку под 7. доллары берут под 2, выдают под 3?
Влад, в развитых странах не строят человейники, их большие квадратные метры соответствуют стандарту индивидуальных домов, у них квадратный метр стоит примерно месячную среднюю зарплату, посчитайте сколько это у нас. Плюс проценты по ипотеке сравните
Brassiere, у нас даже дешевле квадрат относительно з.п
Eugeny Umolinov, в МСК средняя з/п 200 тыс, как я понимаю
Brassiere, 81 тыс, кв метр в Подмосковье. Средняя з.п примерно такая же.
Eugeny Umolinov, да-да, и в Москве 200 тр.средняя зп. В метро спрашиваешь через одного — какая у тебя зп? 100 тр — отвечал первый, а второй отвечал а у меня 300 тр.
Так на круг 200 и выходит, все верно.
Кстати, по реновации метр не меньше 250 тр сейчас. Ну ничего, дорастет и зп, скилы свои разовьем в таксовании и доставки пиццы за 15 минут и все будет хорошо. С ипотекой конечно, куда же без нее. Сейчас олигархи еще рубликов подбросят простому народу на метры и тачки и заживем
Brassiere, а нафиг хата у метро? Это дороже, доход и в правду нужен от 200, если не тяните живите где доход соответствует) вот почему только столько народ впреглось в ипотеку в пределах мкада?, значит все же средняя з.п гараздо больше официальных данных.
Eugeny Umolinov, а чегож это Ваша статистика так плохо среднюю считает? Чтобы полковники захарченки бизнес свой имели? Что ж так неактивна борьба с серостью и чернотой в экономике? А ведь обещали. Видно совсем не нужно это вашим. И да, ипотеку берут. Только не простые люди, а региональная элитка подъездами выкупают московскую недвижку на коррупционные денюшки. Для внучков видать.

И трогательно ваше замечание про то, что нужно соответствовать и жить в подобающем месте. Просто пронизывающая забота. Не вписался в рынок — уеывай, можешь заграницу, не жалко.
Brassiere, вас напрягает реальность? Да чинуш и покупают, только не ипотеку. Народ активно ломанулся в мос недвигу, 50% сделок в кредит, врятли весь объем сожрали ворюги с регионов. З.п молодого айтишника 250 тыр это реальность, молодых полно в айтишке, берут ипотеку им норм. Лично мне стало экономически невыгодно жить в Москве, уехал в подобающее место относительно своих доходов.
Eugeny Umolinov, у меня сын молодой Айтишник 34 года работает в Сбербанке не на последней должности. И мы с ним живем 2мя семьями. О каких 250 тр вы говорите? Айтишников с такими запросами мы давно из реального сектора выпиливаем, потому что ничего подобающе хоть сколько-то полезного за такие деньги они не производят. Одни понты и та же коррупция.
Brassiere, выпиливать ещё долго будут, пока что 200к обычный доход мидл программера, это совершенно точно, в том же сбербанке который раздул з.п выкачивая спецов со всего СНГ.
Brassiere, в сбере не высокие зп по it
Многие еще из поколения 1970+ не  решили квартирный вопрос))
avatar

ICEDONE

ICEDONE, Народная мудрость " 40 лет, денег нет и не будет". А многие решили, построили жилье своим детям и начали строить уже внукам. Я знаю человека у которого 5 квартир и он их сдает, за последние 2 года славянские арендаторы исчезли и снимают только средняя азия и кавказ. И он начал процесс выхода из недвижимости, поставил на продажу.     
Николай, Кавказ уже не проблема. Скоро среднюю Азию заменят выходцы из Африки.
Сергей Кузнецов, Я хотел сказать о том, что ему эти лица весь ремонт убили и встал вопрос делать ремонт и сдавать или продать, а так как сделав ремонт можно сдать только им это бесполезное занятие, поэтому решил продавать и вкладывать деньги в другие активы. А Африка и средняя Азия нам не страшна у нас климот плохой, а учитывая тенденцию последних лет по снижению количества рабочих мест им тут делать будет нечего. Татаро-монгольское иго было, а китайцы и монголы не прижились на Русской земле только Татары остались.      
Николай, с квартирами геморрой, если цена не растет, то фактическая доходность там смешная. Может с падением ставки все изменится!
Сергей Кузнецов, Вряд ли, если денег у народа нет, ни какая ставка не поможет расти, в лучшем случае будет стоять на месте и хоть как то способствовать новому строительству иначе будет коллапс. Строители разорятся, пойдет цепная реакция сокращений в отрасли потянутся смежники строй материалы, металлурги, транспорт и очередной виток падения доходов населения.     
ICEDONE, скоро умрут их родители и вопрос отпадет
Если в Москве строить не будут или будут меньше, карачун Столицы…

всем жилья хватит, скоро такими застроят всю Москву

В Москве продают квартиры-каморки площадью 11м. Медуза, Квартира, Москва-Сити, Длиннопост

Николай, это мода такая, в Лос-Анжелесе 800 баксов аренда 3 на 2 и ничего, живут и радуются ) 

Андрей Е., это хостел капсульного типа, болезный
VpnS, французское издание называет это резиденцией, новая концепция для американских сИрот. Или на выбор особняк, можно с удобствами .





Андрей Е., там жилье дорогое в калифорнии, а климат позволяет жить даже в трейлерах

тут лучше, конечно



VpnS, при желании и там наковырять можно. Навскидку, чтобы не углубляться )))



VpnS, бывает даже так )))

Андрей Е., ты как бездомный пес вдруг нашедший хозяина, бежишь на помойку и тащищ оттуда в знак благодарности первую найденную херню, то обглоданный масол неизвестного происхождения, то обблеванный ватник времен джугашвили — так оно здесь нахер никому не нужно.
dim800, как можно издания, имеющие принадлежность к хозяину, называть помойками? где деликатность ? 
Андрей Е., какие еще издания, тебе что вечерних мудозвонов мало, так есть еще дневные и утренние, а в незнакомые издания ходить не надо, засадят еще какой-нибудь информационный вирус тебе в межушные ганглии, лечи тебя потом…
dim800, там ничего интересного, вот Gallop открыл и вижу, у 34 млн. умер кто — то из-за невозможности оплатить лечение, 58 млн. в прошлом году не смогли оплатить необходимые лекарства. Это уже близко к родному Мордору, расстраивает ...


dim800, вечерний мудазвон дорогой
а эти говнохранители почти бесплатны
нашёл 3 фотки и бегает с ними по рунету
Андрей Е., модно, стильно, молодёжно. 
Вестников (Витковский), ага, главное всего 800 долларов )
Николай, ))

Balboa, Balboa, это фантастика
а там реалии)))
Николай, 5 лямов))
ICEDONE,  два с копейкаме
Николай,  ты как бездомный пес вдруг нашедший хозяина, бежишь на помойку и тащищ оттуда в знак благодарности первую найденную херню

smit, это ты о чем, в верху реальный план квартиры которую продают в Москве

а ну да вам патриотам как серпом по яйцам по видимому)))

Влад, Все верно, но в развитых странах нет 7 месяцев зимы и центрального отопления, поэтому содержать жилье дешевле. Если у вас есть знакомые у кого есть большие частные дома то вы знаете, что зимой они отапливают не весь дом, а лишь несколько комнат. Да и по нашим доходам наличие 30м2/чел. достаточно. Я думаю, что у нас никогда не будет 60-70 м2/чел как в развитых странах. Семье из 3 человек — 90м2 за глаза, убираться замучаешься.        
Николай, при наличии газа отапливать частный дом с нормальным утеплением дешевле, чем квартирку, по крайней мере в моём регионе. Живу в доме 150 квадратов, за газ зимой(отопление, горячая вода, готовка) до 2000 рублей, ЭЭ на нужды насоса в котле до 300 рублей. Коллеги в своих 70 квадратных человейниках платят больше за отопление, еще и за горячую воду у них не хило.
Руслан Сиб, да, только у него в радиусе 500 метров от дома школа, 5 аптек, 3 спортзала, магниты монетки, массажные салоны и торговые центры а возможно и работа. а тебе нужно иметь 2 машины, себе и жене детей возить по садикам и тренировкам, а к ним, как уважающему себя автомобилисту по каско и осаго) и ближайший пункт цивилизации в 20-30 км и не ездят ни скорая ни такси.
а так то да. свежий воздух!
Сергей Иванов, в радиусе километра школа, 3 садика, пятерочка, гипер магнит, ИП-магазин, кафе, спорткомплекс с 50-метровым плавательным бассейном с 10-ю дорожками и тренажеркой, Центр Хоккейной подготовки. В 1,5 км еще школа, 2 гипера и торговый центр с тренажеркой. Но свежий воздух не всегда, всё таки город, окраина.
Но вопрос был в отоплении.
Руслан Сиб, Вам повезло, видимо ваш дом теплый, а это приличная стоимость при строительстве, утепление фундамента, пола, стен и крыши, остекление особое. Но таких домов мало. В развитых теплых странах все проще. Дом из дешевых панелей и топить не надо, так как в большинстве стран они снега не когда не видели. Все это делает доступность квадратных метров больше, поэтому они могут себе позволить более просторное жилье, в Италии например люди живут в домах построенных 200-250 лет назад, в России почему то такого жилья днем с огнем не найдешь дом в 150 лет уже редкость.             
Николай, дом из дешевых современных материалов, кирпичный только дымоход. После покупки доутепляли минватой стену, выходящую в гараж(не отапливаем), и положили её же на чердаке, утеплив потолок.
Николай, посмотрите цену и дома в Канаде, провинция Альберта, точно как наша средняя полоса в России. Площади большие как во всей сев Америке а цены такие же как Орегоне или Аризоне.
Eugeny Umolinov, В Канаде доходы сопоставимы с США, В России 1 кв. м. жилья стоит 2 зарплаты, в США и Канаде 1/3 зарплаты, Разница в стоимости в 6 раз. Однако по квадратным метрам разница в 2,5 раза. Поэтому большая обеспеченность квадратными метрами в Канаде связана с близостью культур и доп. расходы на коммуналку для них не преграда, доходы позволяют. 
Николай, это понятно, коммуналка в Канаде не фактор уменьшения кв метров как пишут у нас оправдывая человейники в рос городах.
Eugeny Umolinov, вы бы уровень жизни для начала сравнили, с зарплатами
не вижу я канадцев едущих на пмж в Россию 
Николай, Семье из 3 человек — 90м2 за глаза, убираться замучаешься.        
Домработницу за 2 т.р. за 5 часовую уборку проблема вызвать?

ишь чо барин
Сергей Иванов, ну да, чай не баре, недвижимость по 90м2 в собственности иметь и унитазы в ней руками чистить, в свободное от работы время. Дети, не жившие в союзе, таким заниматься не станут. Лучше жить в рентных апартаментах с клининговым сервисом отельного типа, чем в своем жилье руками убираться чуть ли не каждые выходные.
Это как владелец офиса будет по выходным ковролин пылесосить, типа кто если не мы.
D-trade, Каму то проблема, кому то нет. Сейчас речь идет про весь рынок способен ли средний Россиянин содержать жилье размером как в Европе, либо ему текущего размера жилья за глаза. Средняя медианная зарплата Россиянина чуть больше 20 тысяч рублей. Уборку проводят как минимум раз в Неделю 2*4=8 тыс. руб/мес. При текущих доходах способен средний Россиянин позволить Домработницу?   
Николай, если приобрел квартиру за 18 млн. (стоимость 90м2 в Москве) — может, ценник домработницы привел московский. В регионах, полагаю можно найти услуги дешевле. Средний россиянин при средних доходах — не сможет себе позволить купить квартиру.

D-trade, где ты привел? в переводе на человекочас?
Николай, средний россиянин получает как домработница, имеет ли смысл ее нанимать?
Webkot, не переживай, рынок недвижимости скоро не рухнет, так как пол страны живет в трущобах, в аварийных домах, или квартирах ниже нормы по площади на человека (по 3-4 человека в однушках). Также у нас десятки тысяч сирот, военных, и разных льготников, которым будут покупать квартиры и покупать. До сих пор даже есть регионы где участникам ВОВ еще не всем квартиры дали, ждут до 100 лет наверное. Да и вообще, уровень комфорта и благосостояния у части людей тоже растет, и эти люди будут увеличивать площади свои постоянно.
Technotrade, а вот только сирот не трогайте, им и так досталось! хоть что-то гос-во вложит в них, а не только дань собирать будет! а вот сапоги пускай сами на свои хаты покупают, кто они такие чтобы гос-во за них впрягалось, получают хорошую по рф меркам зп, пускай на нее и живут, нехер на народном обнищании себе бетон нахаляву получать
Technotrade, как всегда истина где-то рядом. Сиротам у нас в регионе выкупают не новостройки, а вторичку и даже домик в деревне. Военные, например мой родственник, умудрился отоварить уже 2 жилищных сертификата( в Калининградской обл. и Рязанской). Но  семья его сына получила квартиру в военном городке в Подмосковье(стройбат форэва!). Участники войны наверное все уже получили. У нас даже глава района 42 г.в. отхватил — доказал в суде, что его мать в его пелёнках носила продукты партизанам. Это не шутка. И давайте честно, сейчас мало у кого нет в семье инвестиционной квартиры. Да и бабушка разве с вами проживает?
AceVentura, мощенникам у вас действительно раздолье

AceVentura, у большинства бабушки (если остались) проживают в лучшем случае в каком-нибудь райцентре Мухосранской области, откуда четверть народа уехала, еще четверть умерла, а из работы только вакансии кассиров в Пятерочке за двести баксов в месяц.
Ив Ив, он реально сравнивает коробки в муравейниках времен совка с домами в сша и квартирах в европе

VpnS, «коробки времен совка», ради справедливости, тоже весьма разными бывают. Башни Вулыха и кирпичные цекашники очень даже неплохи, по долговечности/тепло-звукоизоляции многим европейским-американским фору дадут. Но за это они до сих пор стоят олимпиарды денег на каком-нибудь Мичуринском проспекте Москвы.
Ив Ив, я говорю про обычные панельки
Ив Ив, а Вы верите в опустевшую Россию и Москву-муравейник от Ярославля до Тулы? А может завтра закончится мода на скворечники возле детсада-школы и многие захотят собственный дом с мансардой и вишнёвым садом перед дверью вместо мусоропровода?
AceVentura, что значит «верю»? Я вижу — от деревень, где жили мои предки, остались фундаменты. Посёлок в Тульской области, где жила бабушка и я проводил каждое лето — почти мёртв. Минимум треть моих тульских одноклассников в Москве сейчас живут.
AceVentura, а у нас сиротам новостройки, они их сразу скидывают, но там все равно жить никто не хочет
Уже много лет рухает, а цены всё подрастают.
Павел, в каких фантиках растет?
Почему 2+9=1?
 Да рынок жилья будет под давлением но не обязательно рухнет, может быть несколько вариантов развития:
1. Если экономика не будет расти выше 3% ВВП, при текущих темпах строительства то рухнет.   
2. Рухнут темпы строительства в два раза — цены на жилье будут стабильны — эскроу счета в помощь — ожидается массовое банкротство застройщиков мелких, кому банки не будут давать кредиты.  
Второй вариант более реалистичен, в рост экономики я не верю.
 Поколение 1985-1989 не особо спешит обзаводиться семьями, многие живут поодиночке в однушках, либо с родителями. 
кто куда там валит? валят только на словах. у меня из франции знакомые хотят в крым ехать. не поверил бы. ибо утомили там мигранты. настилают убивают грабят и никто ничего с этим не делает. там реально как на войне, вышел и можешь не вернуться потому что недостаточно быстро кошелёк отдал. не знаю насколько спокойнее крым. ну и работать там таксистом вместо того чтобы прекрасно жить и богатеть тут не платя налоги и числясь малоимущим вообще абсурд.
Сергей Иванов, не знаю насколько спокойнее крым. ну и работать там таксистом вместо того чтобы прекрасно жить и богатеть тут не платя налоги и числясь малоимущим вообще абсурд.
ну ка ну ка расскажи умник как тута можно богатеть не платя налоги?
Сергей Иванов, ай пригожанин, ай молодца




VpnS, это необъективная картина. Разумеется в регионе, где на суб-нации приходится 70% населения будет совершаться в 7 раз больше убийств, чем там, где суб-наций 10%, даже если общая статистика убийств одинаковая.
В Москве русских 30%, хотя по факту многие меньшие нации вроде белоруссов, украинцев и татар мало отличаются от русских по уровню менталитета и интеграции в общество. Это не одно и тоже, что дикари из Африки среди французов.
Nickma, ууу… Да ты, похоже, еще и неграмотный. Sub-national level НИКАКОГО отношения к «суб-нациям» не имеет, переставай бредить. Это оценка уровня убийств по административным единицам стран первого уровня («под-государственным», «sub-national»). То есть землям ФРГ, фед.субъектам РФ, провинциям Франции и тэдэ.
Про остальной лютый бред вроде нацсостава Москвы даже комментировать не буду, это уже работа для профильных врачей.
Nickma, ахинею написал какую-то
это просто данные. всё.

Спасибо за информацию, но я бы не стал строить прогноз лишь на одном показателе. 
Возможно, в среднем по стране уровень цен и снизится, но вот например в Казани рынок подстегивают иные факторы:
— привлекательность города (топ среди лучших городов России для проживания)
— развитая инфраструктура, в том числе по развлечениям и тд.
— относительно близкая доступность к Москве (сравнительно с Зауральем и югом например)
— много переезжающих в Казань из провинции
— постоянные спортивные и иные мероприятия, откаты от которых вкладываются в недвигу (новостройки).

Отсюда постоянный рост цен на недвижимость, уровень приближается к Москве при гораздо меньшей средней зп.

Сам жду падения недвижки уже наверное лет 8, а его все нет. А решать жилищный вопрос как-то надо.
avatar

darkcorp

darkcorp, если уровень цен приближается к московскому то надо брать москву… до казани всего 750км — по автобану за ночь доехать можно легко… в крайнем случае — в москве сдашь — в казани снимешь
darkcorp, постоянный рост цен на недвижимость, уровень приближается к Москве
Казань м2 — 70 т.р.
Москва м2 — 175 т.р.

это еще в Москве приведенный ценник, если считать по выставленным в рекламе ценах (как в Казани) — то получится 200 тр/м2.
Разница практически трехкратная.
D-trade, 
Казань 100 тр
Ближнее Подмосковье 100 тр

darkcorp, Казань 100 тр — это центр и новый фонд?
Такая Москва в центре — 500 тр. за м2 стоит без отделки.

Административной москвы за мкадом с метро за 100 т/м2 — нет.
А сравнивать область (без московской инфрастурктуры) с доступностью на  электричках — так сравнивайте с жильем в 30-50 км от Казани. Тоже можно на машине каждый день на работу ездить, еще и пробок меньше будет.
 в некоторых городах будет более менее
муравейники москвы и питера — они же гетто мурово, новокосино и прочее
в казани может быть, краснодаре, сочи
в остальных городах депопуляция и снижение интереса
avatar

VpnS

1 весьма дельно отличный пост
2 добавлю огонька — вымирает очень многочисленное поколение бейби бумеров… им счас в районе 70ти… от которого остаются квартиры… т.е уже построенной вторички хватит с избытком
3 москву это коснется меньше…  из-за миграции молодежи
4 стоимость недвижки можно легко посчитать через аренду и через соотношение аренда/ипотека
avatar

ves2010

ves2010, в корне не согласен. пост ни о чём. это типичный взгляд арендатора на рынок жилья. главный вопрос к автору: «рухнут» куда? анализа и цифр нет. есть эмоции и хотелки. деньги в мире имитируют на перегонки и кончится это печально. и что касается «посчитать через аренду», ставка в панельной двушке у метро в спб упала в долларах с 1200 в 2008, до 350 нынешних. в то время, как комуналка стремится к паритету. сам не фанат недвижимости, но такие посты никогда не увидишь на верхах рынка. в основном такой взгляд появляется в середине-конце падающего рынка.
all silver, 
1 рухнут куда= месячная аренда/месячная ипотека=0.5
2 бетон все равно что деньги можно эмитировать неограничено

ves2010, ипотека не может стоить дешевле аренды. бетон да, площади под застройку с развитой инфраструктурой и коммуникациями в мегаполисах — нет…
all silver, во всех странах кроме перегретой россии аренда дороже т.к затраты на ремонт, обустройство и коммуналка лежат на собственнике

кроме того я прекрасно помню 2005-06гг в россии когда ипотека была дешевле аренды
all silver, 1200 долл аренда однухи в 2008 г это  ближе к центру в Москве (внутри трешки), на окраинах от 800 долл. Сейчас ближе к центру  700- 800 долл, окраина  400- 600 долл. Какие 1200 долл  были в Петербурге  в 2008? Может за 3 — ком кв?
Лабиринтов Сергей, Вы невнимательны. в том комменте написано, что это двушка у метро. и это реальная двушка. сдавалась и тогда и сейчас.
all silver, А да не заметил.  Сорри. Двушка согласен, соответствует тем ценам , 
Уход или ослабление  бугра породит войну кланов власти. Это на порядок сильнее повлияет на рынок жилья
avatar

tim tim

Средняя температура по больнице останется прежней, все остальное в рамках своих историй.

Упадет в цене только тогда, когда у авторов подобных статей на депозитах ничего не останется. :)
avatar

drow

Ну не факт! Я вот 82 года
А хаты своей дасих пор нет)
Тимофей Мартынов, эт понятно. У тебя запросы постоянно растут, а возможности немного отстают. Построишь со временем… Тут главное не передержать, не упустить момент, когда возможности начнут падать.
Оптимум — купить жилье и расширяться и менять по мере роста возможностей. Тогда не пролетишь в случае чего.
Тимофей Мартынов, но ведь ты можешь финансово в любой момент приобрести, а это не мало важно
Николай, ну хз
Не уверен что могу))
Тимофей Мартынов, да не прибедняйся)))
Николай, дык объекты то разные бывают

То что нравится не могу купить
Тимофей Мартынов, это от части и правильно, по тому что человек хочет все и сразу
а так то аналогичная ситуация, не могу себе позволить то что нравится 
Тимофей Мартынов, хаты нет, но опровержение ли это или исключение, доказывающее правило?! Вот много людей владеют успешными проектами? Наверно, нет. Обычный человек с доходами выше среднего вполне может сидеть в ипотеке и наслаждаться новым жильем, как, впрочем, и на фр многие, кто приходят, несут убытки. Это мейнстрим. Понятно, что есть отколовшиеся, которые по ряду объективных и разумных причин откладывают приобритение жилья и чихают на стадное поведение. Кто из них выиграет? Большой вопрос. Но судя по остыванию страны от шальных денег, взрослению строительной отрасли, да и просто из-за демографии, возможно, такие отколовшиеся индивидуалы смогут в конце концов купить то, что хотят, в те сроки, что хотят, и по той цене, что хотят. А так, время рассудит, кто был прав.
Тимофей Мартынов, пушо ты не там хочешь, твои погодки уже не только хаты построили, но уже и ижс обзавелись, «подумой об этом»
Chipa lipa, ниче не понял
когда говорят «рухнет» надо уточнять до какого уровня. а так это просто перманентные мечты арендаторов о своём жилье за дёшево. на текущий момент средняя стоимость квартиры с 1999 (низы) выросла в долларах примерно в три раза, в рублях примерно в восемь. а это чуть больше чем инфляция в этих деньгах. пузырь был в 2008 и он лопнул в валюте, а рубль девальвировали. сейчас время флета, возможно ещё снижение, но «рухнут», это куда? слишком много напечатано денег в мире. многое зависит от того, как мировые элиты будут решать эту проблему.
all silver, полагаю, рухнут — относительно средней зп и других товаров.
Сейчас в Москве рынок завышен относительно других регионов. Т.е. для обычных наемных работников жилье недоступно.
D-trade, Жилье во всем мире всегда основной массе недоступно, и так будет всегда. Закон жизни.
I_scalp (Дмитрий), для работающих на полный день специалистов с высшим образованием? в развитых странах? 
D-trade, Да.Высшее образование вообще там не гарантия успеха, даже часто наоборот. Долги и невозможность найти работу. Обычный дом минимально нормальный в обычном штате США — это 300к.Норм зп обычного спеца — это 40-50к в год ДО налогов, траты на жизнь такие же, если семья с 1 ребенком, вот и думайте о доступности. Там бы из долгов вылезти, о доступности жилья речи не идет.
D-trade,  «рухнут», это эмоциональное выражение.«рухнут» на сколько? в два, три раза? даром будут раздавать? МСК крупнейший мегаполис в Европе. где в столицах Европы доступно жильё для «обычных наёмных рабочих»? в РФ был период когда относительно мировых цен рынок был сильно перегрет, это 2006-2008, в остальном, жильё здесь очень низкого качества, с плохой инфраструктурой, в общем человейники, но цены уже не такие большие относительно реальных (не серых) з/п.
all silver, соотношение зп к стоимости м2 в Москве самое невыгодное в России.
С учетом объемов строительства — ценник будет снижаться.
Арендные ставки особенно не повысишь — поскольку зп не растут.

 
D-trade, из вашего ответа не вытекает, что цены именно «рухнут». я к тому, что автору этого топика невдомёк, что его желание  того, чтобы цены именно «рухнули» может сбыться только в одном случае, вместе с ними также «рухнет» и его (автора) уровень жизни. если большинству не будет хватать средств на еду, там уже не до недвижимости. это как в 90 х. недвижимость стоила копейки, но позволить её приобрести могли не многие. желание автора, чтобы всё было по прежнему, а недвижимость «рухнула», неисполнимы.  
all silver, рухнут это в 10 раз сложатся и каждый лох деревенский купить себе по 3 квартиры с видом на кремля пля
Сергей Иванов, всё верно
это страна бандитов и мошенников
их страна
За прошлый год банки рапортовали о рекордных объемах выданной ипотеки.
В рублях или метрах квадратных? Пожалуйста не забывайте уточнаять, т.к. в условиях высокой инфляции банки обречены не через год, так через два, выдавать рекордные суммы долгов, если вы смотрите на данный показатель в рублях, а не метрах квадратных или % в кредитном портфеле банка.  По этой причине нужно, чтобы прийти к реальной картине, а не упереться в ничего не значащую по себе рекордную цифру, делить объем долга на денежный агрегат М2 или ВВП страны. После чего смотреть соответсвует ли полученый результат от такого деления рекордному значению.

P.s. Делать выводы о экономических переспективах на основании демографии в отрыве от эмиграционных потоков не имеет смысла. Попробуйте посчитать сколько въехало в страну за последние годы только украинцев, таджиков и т.д. Потоки эмигрантов могут существенно менять картину.
На счет регионов настроен пессимистично, а вот в Москве слишком много людей с деньгами или возможностью занять все еще хотят себе квартиры в пределах МЦК/МКАД. А те у кого уже есть квартира хотят получше, потому что в значительной части домов с квартирами дешевле 15-20 миллионов жить не хочется.
Сам уже несколько лет могу купить квартиру там, где снимаю, но не нравятся ни дом, ни район. А на более-менее комфортный дом денег не хвататет.
avatar

Sergey

Короче говоря, БП уже скоро.... 
На самом деле, всё в недвиге действительно очень и очень хреново…
Влад, вот и вернулись на 150 лет взад(((
Руслан Сиб, а ну так это черта города. я то думал деревня в области. ну тоже есть риски что доберётся лср, окружит по 25 этажей
при падении цены на недвижимость  на 30% сработают маржин колы у банков начнется паника бакс в небеса страна развалится, так что ЦБ будет всеми силами ставки снижать для ипотеки дежать вынок недвижимости ибо цепь простая бабки от ископаемых часть заруббеж часть в недвигу ( больше ничего не придумали крохи идет на фондовый рынок )
Атласов Михаил, ниче там не сработает...
1 т.к залог изначально внесен + уже часть платежей выплачено... 
кроме того есть возможность рефинансирования… в банках не дураки сидят — риски считают...
2 всю ипотеку у банков выгребает аижк… в том числе и проблемную… т.е тема ипотека и банки сильно преувеличена
3 скорее всего всех устроит что цены на недвигу в рублях просто будут стоять на месте 10-15лет
ves2010, и в у.е. вполне реален возврат к ценам 2002 года.
Атласов Михаил, плюсую. Но это не мешает упасть ей отсюда на 80% в долларах. Маржина не допустят, но японский опыт учесть надо.
Неубедительно :
1. Разве население России и СНГ в целом сильно падает ?
2. В истории РФ были случаи обрушения недвижимости? Ведь мы относимся к тем странам где обрушают рубль, а недвижка замораживается пока ее рублевая стоимость не выровняется с покупательной способностью рубля.
avatar

RRomanov

RRomanov, вы забываете, что до 2005 года цены на сайтах застройщиков рисовались исключительно в «у.е. по курсу ММВБ на день оплаты».
webkot, как это противоречит тому что я написал? Ведь ваш тезис — недвижка рухнет. Привязка  к уе в нулевые это же не обрушение
RRomanov, ну пусть не рухнет, а скорректируется в реальном выражении относительно средней зарплаты. Даже если в ближайшие 10 лет рублёвые цены не изменятся при общей инфляции, а сам рубль очередной раз девальвируется — это уже коррекция.
webkot, полагаю при общем падении экономики недвига скорректируется как всё остальное относительно курса рубля. но не относительно зарплат! у нас же зарплаты чуть падают, а недвига чуть растет. в кризис на зарплату можно будет купить меньше недвиги, чем сейчас! кмк ваш пост принципиально неверен. о чем я и пытаюсь написать 
Кварк, только есть оговорочки типа сталинок, где нормативный год сноса под 2100-ый, а реально — скорее всего не в ближайшие пару веков.
:), и то не везде
цены стоят уже давно на месте.конские цены на новостройки в центре москвы… кто их берет… а  про ипотеку вообще молчу… и про вал людей за бугор тоже. русских не берут на работу… хоть закончи правильный вуз и имей твмошнее мва… в европе запрет на прием русских на работу с 2012… спроса на жилье нет…
avatar

НИКИТА


....все тэги
UPDONW