Блог им. neophyte

О дивергенциях на тренде

О дивергенциях на тренде

На днях читал пост уважаемого Вестникова о пользе дивергенций.
Мое мнение — на устойчивых трендах нет никакой пользы, один вред. В зависимости от таймфрейма на осцилляторных индикаторах может быть и двойная и тройная (на рисунке) и пятикратная и более дивергенция.  Особенно если поиграть с таймфремами и с параметрами индикаторов, то всегда можно найти то, что ищешь для подтверждения своих действий.

Значит ли это, что таким признаком, как дивергенция, пользоваться нельзя?
Нет, не значит. Но в каждом конкретном случае будут свои нюансы.

P.S. Уточняющий комментарий Вестникова.
Не, не о пользе дивергенций было у Вестникова. А о принципиальной допустимости применения трендовиками дивергенции в контртрендовых индикаторах осциляторного типа.

Причём Вестников сказал и что он так и не взялся за обсчитывание результативности работы по диверам и конвергенциям. 
А, значит, были у Вестникова сомнения в целесообразности и технологичности таких обсчётов.

И ведь в книге «Трейдинг для начинающих» eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/  он же сам упрекал интуитивщиков, что они не обсчитывают даже самые толковые идеи и хвалил системщиков, что они обсчитывают даже самые абсурдные... 
так было и так будет. В тренде работают одни вещи, в боковике совсем другие. Главная проблема трейдинга это своевременно идентифицировать состояние рынка и отличать одно от другого. А не точки входа, как большинство считает. 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, вы еще забыли упомянуть про время. Каждый торгует свои тренды, различные по длительности. То, что для одного тренда точка разворота, для другого просто откат, незначительная коррекция.
Николай Скриган, верно, не стал это упоминать. 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, это важно. Потому что когда идут крики «тренд!!!» или «разворот!!!» не всегда уточняют о каком тренде или о развороте какого тренда идет речь. А с учетом того, что речь может идти о разных трендах, правы могут быть оба. И тот, кто говорит, что идет тренд, и тот, кто видит разворот.
Не, не о пользе дивергенций было у Вестникова. А о принципиальной допустимости применения трендовиками дивергенции в контртрендовых индикаторах осциляторного типа.

Причём Вестников сказал и что он так и не взялся за обсчитывание результативности работы по диверам и конвергенциям. 
А, значит, были у Вестникова сомнения в целесообразности и технологичности таких обсчётов.

И ведь в книге «Трейдинг для начинающих» eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/  он же сам упрекал интуитивщиков, что они не обсчитывают даже самые толковые идеи и хвалил системщиков, что они обсчитывают даже самые абсурдные... 
Вестников (Витковский), ок. Значит я не понял. Добавил ваш комментарий в текст.
Николай Скриган, глубочайшие извинения. У меня в комменте опечатка закралась. Следует читать «он так и НЕ взялся за обсчитывание.

Благодарен за внесение моего коммента в в Ваш стартовый топик.  
Вестников (Витковский), исправил
ВЫ посмотрите на эквити Вестникова на ЛЧИ и станет ясно какой он трендовик. И это при том, что два месяца тренд за трендом. 
И посмотрите на кол-во его сделок. Там системой и не пахнет. 
Он такой же трендовик как и системщик. Ничего личного. Объективная реальность. 
После этого смешно обсуждать любое его высказывание.
И конечно читать его посты про правила торговли.
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, извините, а на каких тайм-фреймах и в каких инструментах два месяца тренд за трендом?

Количество сделок определяет системность?
Каково должно быть оное, чтобы у трейдера запахло системой?

И где можно посмотреть Ваше эквити? 
Вестников (Витковский), на РТС, ММВБ. Прет и прет. 
Количество сделок определяет системность?
оно не определяет само по себе. Оно определяет в связке с эквити. 
Следует это знать. 
Если у вас на 500 сделок кривая так и не вылезла в четкий плюс — системы нет. Плюс вашу эквити болтает как на волнах. Это отсутствие системы. И что за резкая просадка с 15% до 0? Это тоже по системе?
Мое эквити вас волновать не должно. Я не преподаю и не учу других. 
Мы говорим о вас как о Можете ли вы чему то научить?
Судя по эквити НЕ можете. Уверенно торгуете в 0. Пока. И это без учета комиссий. 
Вам же слава нужна, не мне. 
Я просто обратил внимание на эти факты. Я их не выдумал. 
Система на 500 сделках должна давать четкий плюс, по мат ожиданию. Это не 100 сделок, где возможна погрешность. 
Систему не может болтать в таком диапазоне от -5 до +15 и опять 0. 
А если может, то может и от -50 % до + 150 % и до 0, но тогда понятно, что это за система. 
Еще вопросы?
Виталий Зотов, 500 сделок разворотных с плечом  и 500 сделок корректирующих — это одинаковые 500 сделок?

«Уверенно торгуете в 0. Пока.»

Да, пока в ноль. На интервале нынешнего ЛЧИ.
Трендовики вообще имеют привычку зарабатывать только в 30 процентах своих трейдов и своего времени.  И в просадках относительно достигнутых максимумов счёта находиться 90% времени. Как и почему это приемлемо — всё там же — в книге и на обучающих семинарах.

И почему не приемлемо находиться 90% времени в плюсах в 95% сделок, с почти идеальными растущими эквити, как у контртрендовиков-усреднялкиных — тоже. 

Ну да, тщеславие, возможно — мой грех. О нём я вчера на обучающем бесплатном вебинаре «Будь в тренде» на Красном Циркуле упомянул.
Кстати, приглашаю Вас на следующий бесплатный вебинар «Почему — системная торговля?», который состоится 22 ноября. https://red-circule.com/courses/11698?ref=fa579b

Вроде бы вопросов у меня пока больше нет. Я больше ответы люблю и потому пишу книги и провожу обучение.
Вестников (Витковский), Я вам не враг. 
Просто вы сами подставляетесь. Вас никто не тянет ни за язык ни на ЛЧИ. 
Но 30% от 500 это 150 сделок плюсовых. 
Чтобы вы не говорили, а мат ожидание ваше  минусовое. 
И вы это доказали сами. Не я. 
Да, я мог и промолчать. Но что-то уж очень много вас в последнее время. И там и тут. ПостоЯнно натыкаюсь. Так торгуйте хоть соответственно. Или я только один это вижу? К сожалению это все видят и скоро вас долбить начнут. Готовьтесь.
Виталий Зотов, у нас чемпионат по проценту профитных сделок?
Отнюдь. 

А меня бывало и больше — я когда-то в сотню по рейтингу входил. Году так в 2014-м. Помните? Я тогда каждый день сюда копировал все свои среднесрочные сделки в Ри. 

Но когда в конце года случился слишком уж крутой движняк в моём эквити — прекратил трансляцию и объяснил — почему. 
А именно потому что аномально высокая доходность моей ТС того период могла создать неверное о ней (слишком слащавое) представление. 
Не верите — можете зайти в мой здесь, на Смарт-лабе, блог — и убедиться.

Вот так интересно получается...
Виталий Зотов, "уж очень много вас в последнее время. И там и тут. ПостоЯнно натыкаюсь. Так торгуйте хоть соответственно. Или я только один это вижу? К сожалению это все видят и скоро вас долбить начнут. Готовьтесь."  

На одну книгу уже надолбили. 

Вестников (Витковский), чем вы гордитесь?
Пересказыванием других книг? Сами вы не знаете как торговать. Вы думаете, что знаете. Мне плевать. Но вы хоть не врите в открытую. 
ПО делам судят, не по книгам. Вы хоть их 100 напишите. Сами вы ничего не сделали. Просто пересказали чужие мысли и еще неправильные. Вы не можете знать что правильно, а что нет потому, что сами не знаете как это сделать.  
Книги можно писать после первого миллиона долларов с рынка. И то только обдумывать что написать.  
Вас слушать смешно. Вы ребенок что-ли? Взрослый ребенок? Книгу написали. Медаль на грудь и в рай. Заслужил.
Господи. Где вас таких делают?
Виталий Зотов, я не пересказываю чужие книги — я не побоялся свои споры, свою позицию и своё мнение вынести в свою. 

Да, эти мои мысли в книге выражены в полемичной форме и со ссылками на те места, где эта полемика проходила. Но в этом тоже отражение моей смелости — читатель может придти, посмотреть ответы оппонентов и развитие дискуссий.
Кстати, а может быть и Вы такой мой читатель? Не?

Почему и когда можно и нужно писать книги — я уже сказал там же — в своей книге. 

И зря Вы так плюётесь — меня это не удивляет — я 16 лет в интернет-трейдинге и на трейдерских форумах, и не случайно один из параграфов называется «О причинах агрессивности „успешных“ и к успешным на трейдерских форумах». 

Но если Вы так хотите обратить на себя внимание, чтобы попасть в следующую мою книгу с Вашими нынешними мыслями, то я, пожалуй, отмечу нашу дискуссию сердечком — то есть сделаю закладку в своём блокноте. Спасибо. 

Кстати, Николай Скриган у меня в прошлой книге цитируется. :)
Вестников (Витковский), 
„успешных“ и к успешным на
класс.! Этим все сказано. 
Только вы забыли одно. а вернее вы этого и не знали. 
Успешный ты или нет  определЯешь не ты сам, а люди вокруг тебя. 
Так бы все были СУПЕР во всем по их скромному мнению. И есть метод для этого — деньги на счете. Было млн стало 10 млн. Это успех. 
Вы пытаетесь меня унизить — не старайтесь. 
Моя броня- то, что насрать мне на популярность. Мне деньги нужны. И добывая их я не торгую своим лицом, не меча бисер. Поэтому мне абсолютно начхать Что и кто обо мне говорит. И что я говорю другим. Я могу как угодно общаться с любым и меня это не запачкает. Могу врать, предавать, могу вас долбить. Я свободен. 
А вы другое дело. Вы хотите через популярность к деньгам. И по этому вы будете чирикать ровно то, что ждет от вас толпа. Вы раб. Вы свободны только в узком коридоре. Но этот путь еще сложнее и конкурентнее, чем рынок. Потом вы это поймете. Но это будет потом. 
Пререкаясь со мной вы показываете, что вы еще и глупы. Без обид.
Потому что стоя в невыгодной позиции вы еще умудряетесь обращать на себя внимание. 
Пройдет еще 15 лет, а вы так и останетесь разводилой лошков- недоумков. Они то точно оценят ваше творчество по достоинству.
И напишете еще три книги. Но так и не заработаете на рынке ничего достойного для безбедной жизни. 
Можете и дальше меня унижать. С меня как с гуся вода.
Виталий Зотов, нет. В трейдинге успешность определяем мы сами, на основании достижения поставленных собой целей.

Я Вас пытался унизить? Да нет. 

«Пререкаясь со мной вы показываете, что вы еще и глупы. Без обид.»
 Да чего уж тут обижаться — пожалуй в этом Вы правы.
Вестников (Витковский), я сожалею, что опубликовал этот пост, который совершенно неожиданно вызвал поток оскорблений в ваш адрес.
Николай, да оставьте  Вы! На том стоим!
Кому интересно абсолютно комплиментарное общение?
Если бы не было оппонентов, в том числе и жёстких, то приходили бы мы сюда? 
Николай Скриган, а вот по сути Вашего топика, я считал, что дивергенция и конвергенция могут быть лишь одинарными. 
Так как свидетельствуют о развороте растущего или падающего тренда. 

А если диверов или конверов несколько, то это уже свидетельствует, что инструмент лёг в боковик. И в таком случае уже о диверах и конвергенциях говорить как о разворотных сигналах бессмысленно. И их прогнозное значение обнуляется. 
Вестников (Витковский), спорить не буду, смотрите сами, считайте максимумы. Сами решайте, та это дивергенция или не та. Я не к тому, чтобы вас в чем-то убедить или переубедить, а просто обратить внимание. 




Вестников (Витковский), 
В трейдинге успешность определяем мы сами, на основании достижения поставленных собой целей.
 в жизни, в обществе, в трейдинге — где угодно — люди определяют кто мы есть и чего стоим. 
Вы можете обманывать себя сколько влезет, но ваша ценность  — это ваша ценность в глазах других людей. 
смысл — вы не можете сами оценивать себя. Это не скромно, глупо, и просто неприлично. 
И уж точно — не можете сами себя называть успешным. 
Но можете слушать ваших подпевал. и принимать это за оценку всем обществом. Что вы и делаете. 
Виталий Зотов, это не важно. Я не пишу про его торговлю, а про дивергенции. Пост Вестникова — это один из поводов по теме.
Николай Скриган, вы пишете о его подходе, о правильности его мыслей и это подразумевает, что он умеет.
Но его торговля это не показывает. 
Но вы его уважаете. 
И игнорируете очевидное. 
И получается, что рука руку моет. 
Виталий Зотов, вы заблуждаетесь. Я пишу о дивергенциях. И пишу, что этот инструмент не дает никакой однозначности в трактовке ситуации
Николай Скриган, извините, если так.. 
Виталий Зотов, 
Но вы его уважаете. 
И игнорируете очевидное. 
И получается, что рука руку моет.

Вы делаете далеко идущие выводы.
Человек может быть хорошим трейдером. Может быть плохим трейдером.
Но это ничего не говорит о его человеческих качествах и о том, достоин он уважения или нет.
Я априори отношусь ко всем уважительно. Если они не доказывают мне, что я неправ. Но к трейдингу это не имеет никакого отношения.  :)
Николай Скриган, интересная тема. 
А если (к примеру) человек мошенник, но очень добрый и отзывчивый — вы его уважаете априори?
Никто не говорит о Плохой трейдер. Говорят о Учит тому, что сам не умеет. 
И как он докажет вам что он не достоин уважения — обманет вас именно? А обман других — это не доказательство?
Виталий Зотов, как нибудь разберусь. Не передергивайте.
Дивер на восходящем тренде полезен как сигнал для подтяжки стопа, имхо.
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, насчет подтяжки стопа… Я это делаю на прорыве предыдущего экстремума (максимума на росте).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW