Николай Скриган
Николай Скриган личный блог
15 ноября 2019, 10:09

О дивергенциях на тренде

О дивергенциях на тренде

На днях читал пост уважаемого Вестникова о пользе дивергенций.
Мое мнение — на устойчивых трендах нет никакой пользы, один вред. В зависимости от таймфрейма на осцилляторных индикаторах может быть и двойная и тройная (на рисунке) и пятикратная и более дивергенция.  Особенно если поиграть с таймфремами и с параметрами индикаторов, то всегда можно найти то, что ищешь для подтверждения своих действий.

Значит ли это, что таким признаком, как дивергенция, пользоваться нельзя?
Нет, не значит. Но в каждом конкретном случае будут свои нюансы.

P.S. Уточняющий комментарий Вестникова.
Не, не о пользе дивергенций было у Вестникова. А о принципиальной допустимости применения трендовиками дивергенции в контртрендовых индикаторах осциляторного типа.

Причём Вестников сказал и что он так и не взялся за обсчитывание результативности работы по диверам и конвергенциям. 
А, значит, были у Вестникова сомнения в целесообразности и технологичности таких обсчётов.

И ведь в книге «Трейдинг для начинающих» eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/  он же сам упрекал интуитивщиков, что они не обсчитывают даже самые толковые идеи и хвалил системщиков, что они обсчитывают даже самые абсурдные... 
33 Комментария
  • так было и так будет. В тренде работают одни вещи, в боковике совсем другие. Главная проблема трейдинга это своевременно идентифицировать состояние рынка и отличать одно от другого. А не точки входа, как большинство считает. 
      • Николай Скриган, верно, не стал это упоминать. 
  • Не, не о пользе дивергенций было у Вестникова. А о принципиальной допустимости применения трендовиками дивергенции в контртрендовых индикаторах осциляторного типа.

    Причём Вестников сказал и что он так и не взялся за обсчитывание результативности работы по диверам и конвергенциям. 
    А, значит, были у Вестникова сомнения в целесообразности и технологичности таких обсчётов.

    И ведь в книге «Трейдинг для начинающих» eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/  он же сам упрекал интуитивщиков, что они не обсчитывают даже самые толковые идеи и хвалил системщиков, что они обсчитывают даже самые абсурдные... 
      • Николай Скриган, глубочайшие извинения. У меня в комменте опечатка закралась. Следует читать «он так и НЕ взялся за обсчитывание.

        Благодарен за внесение моего коммента в в Ваш стартовый топик.  
  • Виталий Зотов
    15 ноября 2019, 11:08
    ВЫ посмотрите на эквити Вестникова на ЛЧИ и станет ясно какой он трендовик. И это при том, что два месяца тренд за трендом. 
    И посмотрите на кол-во его сделок. Там системой и не пахнет. 
    Он такой же трендовик как и системщик. Ничего личного. Объективная реальность. 
    После этого смешно обсуждать любое его высказывание.
    И конечно читать его посты про правила торговли.
    • Виталий Зотов, извините, а на каких тайм-фреймах и в каких инструментах два месяца тренд за трендом?

      Количество сделок определяет системность?
      Каково должно быть оное, чтобы у трейдера запахло системой?

      И где можно посмотреть Ваше эквити? 
      • Виталий Зотов
        15 ноября 2019, 11:53
        Вестников (Витковский), на РТС, ММВБ. Прет и прет. 
        Количество сделок определяет системность?
        оно не определяет само по себе. Оно определяет в связке с эквити. 
        Следует это знать. 
        Если у вас на 500 сделок кривая так и не вылезла в четкий плюс — системы нет. Плюс вашу эквити болтает как на волнах. Это отсутствие системы. И что за резкая просадка с 15% до 0? Это тоже по системе?
        Мое эквити вас волновать не должно. Я не преподаю и не учу других. 
        Мы говорим о вас как о Можете ли вы чему то научить?
        Судя по эквити НЕ можете. Уверенно торгуете в 0. Пока. И это без учета комиссий. 
        Вам же слава нужна, не мне. 
        Я просто обратил внимание на эти факты. Я их не выдумал. 
        Система на 500 сделках должна давать четкий плюс, по мат ожиданию. Это не 100 сделок, где возможна погрешность. 
        Систему не может болтать в таком диапазоне от -5 до +15 и опять 0. 
        А если может, то может и от -50 % до + 150 % и до 0, но тогда понятно, что это за система. 
        Еще вопросы?
        • Виталий Зотов, 500 сделок разворотных с плечом  и 500 сделок корректирующих — это одинаковые 500 сделок?

          «Уверенно торгуете в 0. Пока.»

          Да, пока в ноль. На интервале нынешнего ЛЧИ.
          Трендовики вообще имеют привычку зарабатывать только в 30 процентах своих трейдов и своего времени.  И в просадках относительно достигнутых максимумов счёта находиться 90% времени. Как и почему это приемлемо — всё там же — в книге и на обучающих семинарах.

          И почему не приемлемо находиться 90% времени в плюсах в 95% сделок, с почти идеальными растущими эквити, как у контртрендовиков-усреднялкиных — тоже. 

          Ну да, тщеславие, возможно — мой грех. О нём я вчера на обучающем бесплатном вебинаре «Будь в тренде» на Красном Циркуле упомянул.
          Кстати, приглашаю Вас на следующий бесплатный вебинар «Почему — системная торговля?», который состоится 22 ноября. https://red-circule.com/courses/11698?ref=fa579b

          Вроде бы вопросов у меня пока больше нет. Я больше ответы люблю и потому пишу книги и провожу обучение.
          • Виталий Зотов
            15 ноября 2019, 16:25
            Вестников (Витковский), Я вам не враг. 
            Просто вы сами подставляетесь. Вас никто не тянет ни за язык ни на ЛЧИ. 
            Но 30% от 500 это 150 сделок плюсовых. 
            Чтобы вы не говорили, а мат ожидание ваше  минусовое. 
            И вы это доказали сами. Не я. 
            Да, я мог и промолчать. Но что-то уж очень много вас в последнее время. И там и тут. ПостоЯнно натыкаюсь. Так торгуйте хоть соответственно. Или я только один это вижу? К сожалению это все видят и скоро вас долбить начнут. Готовьтесь.
            • Виталий Зотов, у нас чемпионат по проценту профитных сделок?
              Отнюдь. 

              А меня бывало и больше — я когда-то в сотню по рейтингу входил. Году так в 2014-м. Помните? Я тогда каждый день сюда копировал все свои среднесрочные сделки в Ри. 

              Но когда в конце года случился слишком уж крутой движняк в моём эквити — прекратил трансляцию и объяснил — почему. 
              А именно потому что аномально высокая доходность моей ТС того период могла создать неверное о ней (слишком слащавое) представление. 
              Не верите — можете зайти в мой здесь, на Смарт-лабе, блог — и убедиться.

              Вот так интересно получается...
            • Виталий Зотов, "уж очень много вас в последнее время. И там и тут. ПостоЯнно натыкаюсь. Так торгуйте хоть соответственно. Или я только один это вижу? К сожалению это все видят и скоро вас долбить начнут. Готовьтесь."  

              На одну книгу уже надолбили. 

              • Виталий Зотов
                15 ноября 2019, 17:26
                Вестников (Витковский), чем вы гордитесь?
                Пересказыванием других книг? Сами вы не знаете как торговать. Вы думаете, что знаете. Мне плевать. Но вы хоть не врите в открытую. 
                ПО делам судят, не по книгам. Вы хоть их 100 напишите. Сами вы ничего не сделали. Просто пересказали чужие мысли и еще неправильные. Вы не можете знать что правильно, а что нет потому, что сами не знаете как это сделать.  
                Книги можно писать после первого миллиона долларов с рынка. И то только обдумывать что написать.  
                Вас слушать смешно. Вы ребенок что-ли? Взрослый ребенок? Книгу написали. Медаль на грудь и в рай. Заслужил.
                Господи. Где вас таких делают?
                • Виталий Зотов, я не пересказываю чужие книги — я не побоялся свои споры, свою позицию и своё мнение вынести в свою. 

                  Да, эти мои мысли в книге выражены в полемичной форме и со ссылками на те места, где эта полемика проходила. Но в этом тоже отражение моей смелости — читатель может придти, посмотреть ответы оппонентов и развитие дискуссий.
                  Кстати, а может быть и Вы такой мой читатель? Не?

                  Почему и когда можно и нужно писать книги — я уже сказал там же — в своей книге. 

                  И зря Вы так плюётесь — меня это не удивляет — я 16 лет в интернет-трейдинге и на трейдерских форумах, и не случайно один из параграфов называется «О причинах агрессивности „успешных“ и к успешным на трейдерских форумах». 

                  Но если Вы так хотите обратить на себя внимание, чтобы попасть в следующую мою книгу с Вашими нынешними мыслями, то я, пожалуй, отмечу нашу дискуссию сердечком — то есть сделаю закладку в своём блокноте. Спасибо. 

                  Кстати, Николай Скриган у меня в прошлой книге цитируется. :)
                  • Виталий Зотов
                    15 ноября 2019, 18:35
                    Вестников (Витковский), 
                    „успешных“ и к успешным на
                    класс.! Этим все сказано. 
                    Только вы забыли одно. а вернее вы этого и не знали. 
                    Успешный ты или нет  определЯешь не ты сам, а люди вокруг тебя. 
                    Так бы все были СУПЕР во всем по их скромному мнению. И есть метод для этого — деньги на счете. Было млн стало 10 млн. Это успех. 
                    Вы пытаетесь меня унизить — не старайтесь. 
                    Моя броня- то, что насрать мне на популярность. Мне деньги нужны. И добывая их я не торгую своим лицом, не меча бисер. Поэтому мне абсолютно начхать Что и кто обо мне говорит. И что я говорю другим. Я могу как угодно общаться с любым и меня это не запачкает. Могу врать, предавать, могу вас долбить. Я свободен. 
                    А вы другое дело. Вы хотите через популярность к деньгам. И по этому вы будете чирикать ровно то, что ждет от вас толпа. Вы раб. Вы свободны только в узком коридоре. Но этот путь еще сложнее и конкурентнее, чем рынок. Потом вы это поймете. Но это будет потом. 
                    Пререкаясь со мной вы показываете, что вы еще и глупы. Без обид.
                    Потому что стоя в невыгодной позиции вы еще умудряетесь обращать на себя внимание. 
                    Пройдет еще 15 лет, а вы так и останетесь разводилой лошков- недоумков. Они то точно оценят ваше творчество по достоинству.
                    И напишете еще три книги. Но так и не заработаете на рынке ничего достойного для безбедной жизни. 
                    Можете и дальше меня унижать. С меня как с гуся вода.
                    • Виталий Зотов, нет. В трейдинге успешность определяем мы сами, на основании достижения поставленных собой целей.

                      Я Вас пытался унизить? Да нет. 

                      «Пререкаясь со мной вы показываете, что вы еще и глупы. Без обид.»
                       Да чего уж тут обижаться — пожалуй в этом Вы правы.
                        • Николай, да оставьте  Вы! На том стоим!
                          Кому интересно абсолютно комплиментарное общение?
                          Если бы не было оппонентов, в том числе и жёстких, то приходили бы мы сюда? 
                        • Николай Скриган, а вот по сути Вашего топика, я считал, что дивергенция и конвергенция могут быть лишь одинарными. 
                          Так как свидетельствуют о развороте растущего или падающего тренда. 

                          А если диверов или конверов несколько, то это уже свидетельствует, что инструмент лёг в боковик. И в таком случае уже о диверах и конвергенциях говорить как о разворотных сигналах бессмысленно. И их прогнозное значение обнуляется. 
                      • Виталий Зотов
                        15 ноября 2019, 19:11
                        Вестников (Витковский), 
                        В трейдинге успешность определяем мы сами, на основании достижения поставленных собой целей.
                         в жизни, в обществе, в трейдинге — где угодно — люди определяют кто мы есть и чего стоим. 
                        Вы можете обманывать себя сколько влезет, но ваша ценность  — это ваша ценность в глазах других людей. 
                        смысл — вы не можете сами оценивать себя. Это не скромно, глупо, и просто неприлично. 
                        И уж точно — не можете сами себя называть успешным. 
                        Но можете слушать ваших подпевал. и принимать это за оценку всем обществом. Что вы и делаете. 
      • Виталий Зотов
        15 ноября 2019, 11:57
        Николай Скриган, вы пишете о его подходе, о правильности его мыслей и это подразумевает, что он умеет.
        Но его торговля это не показывает. 
        Но вы его уважаете. 
        И игнорируете очевидное. 
        И получается, что рука руку моет. 
          • Виталий Зотов
            15 ноября 2019, 12:03
            Николай Скриган, извините, если так.. 
              • Виталий Зотов
                15 ноября 2019, 16:31
                Николай Скриган, интересная тема. 
                А если (к примеру) человек мошенник, но очень добрый и отзывчивый — вы его уважаете априори?
                Никто не говорит о Плохой трейдер. Говорят о Учит тому, что сам не умеет. 
                И как он докажет вам что он не достоин уважения — обманет вас именно? А обман других — это не доказательство?
  • Азат Туктаров
    15 ноября 2019, 12:24
    Дивер на восходящем тренде полезен как сигнал для подтяжки стопа, имхо.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн