googoo

кража будущего у каждого!!!

Давайте прикинем, через логарифм, сколько лет нужно копить 15млн рублей на старость при ставке 6%.При средней зп 40тр и уровне сбережений за 2015, 2016,2017 и 2018г

2015 год — 92 года
2016 год  — 97 года
2017 год — 102 года
2018 год  — 109 лет

Таким образом текущая эконом политика украла у каждого россиянина 17 лет жизни за 4 года
Как посчитать в экселе, не все же знают логарифмы - =LOG(15000000/((40000*12)*0.056);1+6/100)

кража будущего у каждого!!!




https://www.rbc.ru/economics/08/02/2019/5c5d418e9a7947fec77b635f
  — источник графика
★8
)))

avatar

Николай

Да хорош врать, какие 40т… Сейчас те «внятно» разъяснят, что 18, а если без Москвы и все 13,5 «средняя»
Дмитрий Ш, да даже по росстату картина то не очень
Дмитрий, Меня куда более росстатских данных «убивают» крикуны, орущие, будто в России нищеброды сплошь… Они же сами вносят и сумятицу со своими противоречивыми «свидетельствами»
Дмитрий Ш, в общем то пост о динамике, а не о точных цифрах зп
Динамика видна очень отчетливо

Дмитрий, это если по 2 тысячи рублей откладывать примерно в месяц типо от 40к 5%? 100 лет понадобится? А если по 20 тысяч откладывать всего 10 лет понадобится?
Дед Панас, сложный процент творит чудеса
Дед Панас,  а если взять кредит и  сразу всю сумму положить)))


Николай, такое практикет западный капитал на этом делаются огромные бабки керитрейд называется.

   Но нужен выход на отрицательные ставки или околонулевые как на Западе, потом прийти в Россию и вложить в ОФЗ крутануть и разницу себе в карман)).


   Но так как мы еще колония Запада, а в минфине сидит колониальное правительство подчиняющееся госдепу напрямую.
   То нашей стране не положены околонулевые ставки, ЧТО СДЕРЖИВАЕТ НАШУ ЭКОНОМИКУ ИБО НЕ ПОЛОЖЕННО.
Дмитрий Ш, 
А у Вас другие данные? Россияне завалили верфи заказами?
Mezantrop, Чьи верфи завалить должны?..
Свои вполне завалены заказами военными..  Судов гражданских, к сожалению, в России сейчас ну ооочень мало производится, а для экспорта вообще ни одного.. 
Дмитрий Ш, 
Как я понял, Вы сомневаетесь с обнищании сограждан и не верите госдеповским (тьфу!) данным про падение доходов, сокращение розничных продаж и роста  револьверной перекредитовки (на еду). Соответственно, решил у Вас узнать, где основная масса разжиревших россиян, пухнущих на диком росте доходов, заказывают себе океанские яхты: типа на заводе получил квартальную премию — купил Альбатрос, а с 13ой зарплаты — яхту))))
Mezantrop, Достаточно того, что кредиторы охотно раздают все эти «револьверные перекредитовки»  Не идиоты же они, чтобы благотворительностью зарабатывать себе! Если больше выдаётся кредитов,, стало быть, банки видят возрастающую платёжеспосбность заёмщиков
Дмитрий Ш, 
Тут давеча Сбербанку «помогли» рассмотреть платежеспособность в Тулоне… Банки, естественно, не идиоты — они заложники: сидят на куче бабла, который надо куда то деть. Не бизнес же кредитовать, в самом деле… Например, Беринг Восток....
Просрочки все равно оплатят платежеспособные заемщики. Поэтому, собственно, в Чехии, 2%, а в рфии — 9 и диск с музыкой вместо объяснений))).
Копить рубли не нужно! На**уд, как не раз это было. Ну как минимум раз в 10 лет. Так что если и копить, так точно не рубли, и вообще, не резанную бумагу.
avatar

Karim

Karim,  если все время конвертировать зп в доллары и вкладывать их под доходность 2х летних трежерей, то не смотря на бесконечную девальвацию рубля на горизонте от 8 до 15 лет(в зависимости от точки входа) вложения в рубли окажутся выгоднее. Конечно это не значит, что так и будет дальше, тем более что сейчас дельта в доходностях рублей и долларов на минимуме
Дмитрий, а на горизонте 30 лет? У моего папки 10к рублей советских было. Че то я никакой выгоды от его вложений не увидел.
    У меня сейчас все в $ ...  за хлебом иду, сначала меняю на рубли сколько надо, потом сразу трачу пока не обесценились! 
atlantic, ну он не вкладывал просто, в 94 году ставки в банках были больше 200%. Да или те же акции, лукойл 3 копейки номинал
Дмитрий, потом все эти банки, что предлагали ставки под 200% сделали «хлоп» со всеми деньгами. И, замену, АСВ тогда не было. Назовите мне хотя бы десятку банков, которые с 90-х не скопытились. Кроме Сбера, конечно. 
Дмитрий, Вы в 90-ые не жили. Рубли превратились в пыль за сутки. Такое может и с баксами произойти. Процентов 20 можно в резанную бумагу вложить, остальное — соль, патроны, спирт ну и т.д.
avatar

Karim

Karim, жили мы в 90е ) надо сказать прекрасное было время. Не для инвестиций конечно, а для бизнеса, миллионы процентов просто
Karim, 

да вся эта резаная бумага — что доллры, про рубли не говорю -   фигня. PDBC  рулит
Дмитрий, приблизительно одинаковые будут результаты.
Дмитрий, 

как то странно — и 8 и 15 лет назад (2011, 2004) разница ставок не окупает девальвацию рубля относительно доллара
Богдан, смотря в каком году начинать, ну времени конечно дофига надо что бы выровняться с долларом 
Karim, 

верно, я много про это писал. Посмотрите что с рублём и долларом с послевоенных времён. В 62 году вдесятеро изменили  и в 98 году в тысячу раз изменили номинал. И это без инфляции.  Однако все эти КУЕ — меня сильно смущают, боюсь я весь пенсионный капитал переводить в доллары
за 40 лет со сложным процентом будет космическая сумма если учесть индексацию отчислений вместе с инфляцией
6000 в месяц = 72000 в первый год
при вкладе 8%
за 40лет будет 20 216 234  без учета того что отчисления растут вместе с инфляцией
при 5% в год за 40 лет отчисления с 6000 вырастут до 42 239 в месяц.

мне лень считать, но если учесть увеличение платежей вместе с индексированием зарплаты то сумма перевалит за 60 миллионов точно.


avatar

Евгений

Евгений, у банков по срочным вкладам есть сложный процент?
Николай, Вы хоть головой думаете? сложный процент это формула а не вклад в банке. Если вы кладете, еще и пополняете и при этом не снимаете деньги то считать нужно по формуле сложного процента с пополнениями.
Евгений, я знаю что такое сложная формула, а так же знаю что у нас неселение в большинстве вкладчики а не инвесторы
Афтар теоретик из секты «Все пропало», про сложный процент уже написали, осталось дописать что само тело 15 лямов тоже можно кушать.
avatar

Danilych

Danilych, ну а че не пропало что ли? 17 лет это треть сознательной жизни
Что за цифра 15 миллионов? Что за бред? Многие пенсионеры и  до пенсии таких сумм не видели. Не боитесь что они от инфарктов умирать начнут?)))
avatar

Mischa_N

Mischa_N, многие и не доживут




Николай, многие как раз доживут. Многие — это женщины, они у нас пол — слабый, как выеду на дорогу, кругом бабы да на отцовых и мужовых джипах едут по магазам и детским садикам, показывая свою слабость. Работают все как одна за компьютером… о, я сейчас тоже за компьютером и печатаю, значит я на бесплатной работе, устал, но пашу как раб на галерах))) 

Изначально тот кто задумал реформу сделал всё правильно, 63 и 65, тогда выгода в деньгах есть. А получилось 60 и 65… хотя должно быть вообще поровну. И в результате в качестве компенсации будущим поколениям, они будут увеличивать пенсии действующему электорату по 1000р ежемесячно и ежегодно, а те будут складывать их под подушку, поднимая экономику России, и ожидая, когда в дом придёт цыганка или позвонит телефонный мошенник.

В итоге будет плановое уничтожение отечественных сперматозоидов, т.к. размножаться в РФ могут только те мужчины, которые работают с переработками в опасных производствах, за что получают вменяемые деньги, способные привлечь самку и обеспечить потомство пока она найдёт свой компьютер в этой стране. А это всё не способствует продолжительности жизни… мужской.

Бузил Ли-Репейник, гениально

Бузил Ли-Репейник, конечно, это обычный геноцид Русских (которых к 2050 году вообще не останется).
Что говорить — власти продажные уже во всю китайцев в Мск завозят типа туристов.
avatar

Ruscash

Николай, где официальные источники? А то это похоже на это)) цитаты из интернета.



Дед Панас, 
вы не там смотрите)))
www.mk.ru/economics/2015/06/16/kitay-beret-sibir-v-arendu-tolko-nachalo.html

 

Николай, зачем мне ваши фейки. Я попросил официальную статистику про возраст 65 лет и процент доживающих до него.
Дед Панас,  это вы фейки про гектары с лесом закинули
Дед Панас, да признаю 65  лет это по мужчинам в России на 
1995  58.1
2005  58.9
на 2018  67.48
а на 2017 было 67.5
Николай, ну вот 70%, а раз на вашей картинке фейк про Россию, то там и фейк про остальное.
Про лес у меня это как раз показано, что фейковые картинки распространяют про 3,5 млрд земель китайцам отдали, а вся Россия занимает всего 1,7 млрд.

   Но такие как ты Коля верите не проверяя.

   Относитесь к информации критически и все будет ок, ага?)))

  Вы мне про долг России обещали тут выложить, но куда то пропали. Госдолг то уменьшается с каждым годом…
Дед Панас,  про лес я скидывал где не фейкно тебе и в это поверить трудно

Николай, желтая пресса Коля живет скандалами, мне не интересны фейки еще раз повторяю. А официальные документы можно взять в госреестре, про аренду и использование земель.
Дед Панас, ах да про долг
Облигации федерального займаОблигации федерального займа (ОФЗ) — рублёвые облигации, выпускаемые Министерством финансов Российской Федерации. Данные облигации являются купонными, то есть по ним предусмотрены процентные выплаты по купонам.
если вы не в курсе то займ это и есть долг
Николай, ну и каков этот долг в цифрах и в сравнении с ВВП? Вы обещали указать, чтоб проанализировать.
Дед Панас, на данный момент в обращении (https://smart-lab.ru/bonds/ofz) Семь миллиардов двести шестнадцать миллионов шестьсот двадцать семь тысяч двести девяносто облигаций по цене 1000р
это без купона и учета инфляции, считать очень муторно придется

так что Семьсот двадцать один миллиард шестьсот шестьдесят два миллиона семьсот двадцать девять тысяч  долга по облигациям

Отака *уйня, малята))) 
Николай, так в долларах сущие копейки))
Чуть больше 10 ярдов долларов
Дед Панас, дело не в какой валюте, а в том что у России есть деньги для погашения всего долга, а как оказывается это не совсем правда
Николай, почему не правда в кубышке более 600 млрд долларов вы мне про долг ОФЗ привели сумму в 10 ярдов
Дед Панас, окромя офз еще есть долги и по кредитам
Николай, сколько?
Дед Панас, без понятия
как раз в той теме и была об этом речь но искать лень
Николай, )), клоуны, а почему ты говоришь, что не хватает? Раз понятия не имеешь, ты тупой походу нереально, как ты торгуешь, по наитию?))
   Извини, но таких тупых давно не встречал.
Дед Панас, тупого ты в зеркале увидишь
Mischa_N, вы можете подставить любую сумму, там же формула есть, 3 минуты в экселе )
Таким образом текущая эконом политика украла у каждого россиянина 17 лет жизни за 4 года
- =LOG(15000000/((40000*12)*0.056);1+6/100)

Какие 15 миллионов? Зачем именно столько? Почему именно власть украла? Какие 17 лет?

1) Текущая экономическая политика сделала так, что ставка за эти 4 года была сильно выше 6%. Причём эта же политика сделала так, что под ставку сильно выше 6% вы и откладывали сильно больше.
2) Ваш график с вами не особо-то согласен. В после-кризисный год люди резко наращивают объём накоплений (поднятие до 13,9-14,8-14,3% от дохода), но в целом у них после этого идёт тренд на снижение накоплений и предпочтение потребления здесь и сейчас.
Тут можно было бы продолжить мысль, что при высоких банковских ставках люди предпочитают больше откладывать, в тоже время когда ситуация нормализуется, будущее, так сказать, становится прозрачнее, они предпочитают жить тратя на большее количество удовольствий.

Пётр Новак, там формула есть, подставляйте близкие к себе значения )
1можно усложнить введя переменную ставку, результат особо не изменится
2 график рбк
У вас же есть какой то круг общения? поспрашивайте их про влияние ставок на их сбережения. Если денег нет, есть только кредиты то скорее всего люди не понесут бабло на вклады
Дмитрий, Формула это хорошо. Но смысл формулы вы объяснить можете? А то чего мелочиться, давайте подставим туда 40 миллиардов и окажется, что из-за действий наших властей мы физически не сможем дожить до накопления такой суммы.
1. Не изменится? Вы только что показывали влияние сложного процента, и тут же говорите, что не изменится. Повышение процентной ставки на 1% ведёт к понижению необходимого срока жизни на 14%. А, к примеру, ставка ЦБ менее 7% с 2000го года была лишь один раз с 13го сентября 2013го по 3е марта 2014го. То есть менее полугода.
2. Вы вытащили график и вам плевать что и как он отображает. Не надо так. Особенно когда используете цифры из этого графика.
Да вот в том и проблема, что у меня есть круг общения. И класть они хотели на сбережение денег. Больше придёт — больше потратим.
Пётр Новак, смысл логарифма что ли объяснить? вики в помощь)

1 Че такое 15млн в масштабах накоплений всей жизни, тьфу же. 230 тыс долларов, за всю жизнь, это гроши. Потому и брал по минимуму
2 Если подставить вместо 6% 10 или даже 30 то на динамику это никак не повлияет. Копить нужно будет все равно больше
3 Не понятно больше придет больше потратим или все же хотели сберегать
Дмитрий, Смысл вашего подсчёта в целом.
1. Ну так а смысла какого? Для чего высчитывать 15млн? Возьмите тогда 500 тысяч баксов, гроши же, всего лишь пол-ляма, в америке квартиру за такие деньги нормальную не купишь и посчитайте на наши деньги и сколько надо копить. Причём опять же — сложный процент. На 15млн надо копить 108 лет, а на 30млн 120 лет. Рост капитала в 2 раза, а по продолжительности жизни всего лишь 11%.
2. Это сильно снизит общие цифры. Потому что разница в 15% между 85 и 100 выглядит весомо. Разница в 15% между 10 и 8,5 лет воспринимается уже не так сильно.
3. Это синонимы, поскольку финансовые возможности позволяют откладывать, но жизненные принципы требуют тратить всё что есть и даже больше.
Пётр Новак,
1 у меня закрадываются сомнению по поводу вашей адекватности, как я говорил в самом начале «вы можете подставить свою сумму». Я показываю динамику, при любой сумме она будет очевидна
2 если тратить и сберегать для вас синоним то очевидно я трачу время на разговоры с вами впустую )
Дмитрий, 1. Ну а я могу слазить за динамикой «влияние количества пиратов на глобальное потепление». И что? Динамика есть? Есть. Показательна? Показательна. Что показывает? Полную фигню. Так и вы пытаетесь показать динамику сами не понимая чего.
В частности вы напрочь игнорируете, что начиная с 10-20го года ваши вложения с зарплаты будут абсолютно бесполезны, ибо основной рост будет за счёт удвоения капитала каждые 12 лет по сложному проценту.
2. Синоним «больше получим — больше потратим» и «отсутствие желания сберегать».
Пётр Новак, Это очевидно и школьнику, но в вашем случае конечно стоит пояснить) на каждое новое пополнение в будущем тоже будет действовать сложный процент. На горизонте 10 лет разница с пополнением и без будет от 2х порядков

Дмитрий, Окей, смотрим на эксперимент. 100 лет мы откладываем по 26 880 в год. Под сложный процент со ставкой 6% годовых.
Мы получим, что весь наш накопленный капитал 160 652 893. Из них мы отложили 2 688 000, а наш процентный доход 157 964 893. Получается через 100 лет доля наших пополнений от всех денег будет 1,67%, а 98,32% это всё проценты и проценты на проценты.
Так чего там 2 порядка должно получиться?
Только 26 880 вложенные в первый год под 6% годовых дадут нам 9 120 440 через 100 лет.

Хм. А тут, кстати, у нашего умного автора с его «укравшей властью», «не все же знают логарифмы», «сомневаюсь в адекватности» случился обосрам-с.
Пётр Новак, 100 лет под сложный процент 6%, с первоначальной суммой 0 по 26888 в год. 3.450.636
допустим имели ввиду все же в месяц (1200 периодов), тогда 782.820.596
Не все могут воспользоваться калькулятором, че говорить о log )
У кого там обосрам-с то случился? ))))
Дмитрий, https://damoney.ru/finance/slozniy-procent.php
Выучите уже формулу сложного процента. Это SUM = 50000 * (1 + 10/100)5 = 80 525, 5 руб.
26 880 * 1,06^100 = 9 120 440
Если вы выпендриваетесь, что первый год не будет считаться — хорошо. Степень будет 99.
26 880 * 1,06^99 = 8 604 188
Откуда вы взяли 3 450 636?
Пётр Новак, это формула процента без пополнения, прикинь )
Все немного сложнее





Дмитрий, Даже без пополнения мы на выходе получаем 8,6-9млн с первого года через 100 лет. Откуда вы взяли 3 450 636?
С пополнением счёта я вам рассчитывал выше — через 100 лет накоплений будет 160млн, а не 15млн, как вы утверждали в начале топика.

То есть помимо того, что вы насчитали фигню, высказали фигню, на форуме трейдеров вас ещё математике надо научить? Вы вообще как сюда попали?

Пётр Новак, блин дружище каюсь, я походу просто в десятичной системе считаю, у нас в ней если откладывать как написано в топике под 6% 160млн ну ваще никак не получается, всего за 100лет. Но ошибка ваша не большая, всего за 149 лет 160млн достижимы. А за 108 только 15 увы
Но я рад, что есть люди не владеющие математикой 7 класса, именно на них мы и делаем деньги на рынках
 Радует оптимизм путриотов. По статистике гос**дежа, до пенсии доживут 60% тех, кто всю жизнь будет платить пенсионные отчисления. И все 60% будут состоять из путриотов. 18 млн. «самозанятых» туда не попадут, чиновная мразь, всякого рода воины и прочее — оне все передохнут за месяц до пенсии.  И вот тогда наступит всеобщее щастье и стабиздец!!!
Это про госпенсию.
А если серьезно, один из авторов СЛ как то написал: если Вы будете вкладывать в СВОЮ пенсию, у Вас есть ШАНС достойно жить в старости, если Вы не будете вкладывать в пенсию — ни каких шансов не будет совсем.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, не согласен с…
если Вы будете вкладывать в СВОЮ пенсию, у Вас есть ШАНС достойно жить в старости, если Вы не будете вкладывать в пенсию — ни каких шансов не будет
    По моему так ... 
      Если вы будете вкладывать в СВОЮ пенсию, то у вас ШАНС достойно жить в старости такой же, как если Вы не будете вкладывать в пенсию — нет шансов.
     Разница только в том, что тот кто не вкладывал деньги в пенсию, у того есть шанс потратить эти деньги на себя, а тот кто вкладывал, потратит эти деньги на другого. 

     Что делать если хотите достойно жить в старости? Вкладывать деньги в СВОЙ личный (независимый от государства) пенсионный фонд.
     Свой личный пенсионный фонд — это иностранные акции, валюта и другие прекрасные вещи. И хранить этот свой пенсионный фонд, необходимо в максимально стабильной, со всех сторон, стране.

    На 1 рубль и на 1 $, 30 лет назад, можно было молока купить (да еще осталось).
    И сейчас, спустя годы, можно на 1$ молока купить. А на рубль? Я не знаю что можно на 1 рубль купить и выбрасываю эту гадость в помойку.
atlantic, 
Первая часть поста и говорит о том, что участие в гос.пенсиях в любом формате — нае***во. Вторая часть поста подразумевает, что СВОЮ пенсию каждый формирует САМ, ни как не взаимодействуя с госмразями.
Если укажите место, где я писал про только нашу песочницу в рублях — буду благодарен. Есть хороший способ -распределение активов. Про степень диверсификации можно спорить без конца — это вопрос религиозный. Любые акции и любая валюта имеют свое время для входа как минимум, возможно, для выхода. Поскольку главный вопрос — когда, и ответ на него не знает ни кто, включая кукла)))).
Посему, лично я подбирал доллар ниже 63 и входил в американских аристократов на локальных  лоях: Морган, Фазер, Джонсон. Смысл входить в доллар по 67 и акции, когда СиПи на хаях?.. Не против поиметь +10% в рублях за пару дней: газпрем, ВТБ, сургут?  Сколько там в трежерях дают? 3%? Суборды до 8,5. Не факт, что завтра не будет девальвации, но и для рублевых активов есть свое время и объем, а распределение активов и сложный процент могут (но не обязаны) обеспечить Вам достойную старость.
Mezantrop, простите меня за изначальное непонимание мной вашей позиции. В данном случае я с вами полностью солидарен и согласен.   
atlantic, чудак-человек...
30 лет назад медианная з/пл в стране была 160р, а сейчас в ДВЕСТИ раз выше. Да-да, именно потому что совокупные номинальные доходности отеч. денег аналогично выросли. А что касается инфляций и лобового сравнения, то с начала окончательного наступления капитализма (более 20 лет назад) банковские вложения в рубль дали как раз реальную доходность не ниже, чем банковские вложения в доллар. И куда выше чем домашние валютные накопления матрасников.
Но ты кидай, бедняга.
Дмитрий, 
чудак-человек...
и
 Но ты кидай, бедняга.

   Это я рассматриваю как личное оскорбление. И вместо того, чтобы ввязываться в дальнейшее оскорбление друг друга (а также наших мамок), я отправляю Вас в ЧС. Мне очень жаль, что мне приходится это делать именно по отношению к вам. Я не ожидал  от вас такого.

   По поводу вами написанного, я с вами не согласен. Считаю ваши расчеты неверными. Я писал не про последние 20 лет, а последние 30 лет. А за 30 лет 10 советский рубль стало равняться 1 современной копейке. 1 советский рубль равен 1/10 копейки.  Вот такая девальвация… И никто не гарантирует что это не повториться вновь еще через 10 лет.
логарифмы? их есть у меня!

ЛОГАРИФМ понятно школа просто детский сад Данилин LOGARITHM



и вновь я опережаю расчётные темы
интересно: почему все пишущие про сложные проценты

испытывать на себе: боятся ой стесняются?

....все тэги
UPDONW