googoo

в чем отличие россиянина от немца

В основных идеях на которых построено общество скажет каждый и будет прав

До 17 века толпы нищих блуждали по всей территории европы и церковь говорила что они блаженны и вообще нищета это круто.Но появился протестантизм суть которого в том, что и простые люди могут служить богу отдаваясь своему призванию, типа там пекарь служит богу хорошо делая хлеб, крестьянин возделывая поля тоже становился угодным богу просто работая. Протестанты это чуваки начитавшиеся древних книг про стоицизм и именно они заняли всю европу делом. Для солдат например что бы они морально не разлагались придумали лопаты с собой носить походные и когда солдаты не воевали они копали окопы, когда окопов было уже много генералам начали стоить дома и сады. Норвегия, швейцария, недирланды, швеция, австрия, германия — протестантские страны. Были гонения на нищих потому что они ничего не делают и не служат богу. Придумали работные дома куда сгоняли сброд для работы за еду и одежду. Все бизнес мышление сформировали протестанты кальвинисты именно они объяснили что ссудный процент это благо, а не зло как писали в библии.В россии пошли как обычно своим путем, тоже боролись с нищими но их сгоняли в монастыри где они продолжали заниматься ничем. Петр 1 и Екатерина 2 пытались учредить работные дома, но не прижилось из за попов. А в 19 веке в европе решили, что бог тут не нужен и просто преуспевание в работе поощрялось.Бизнес мышление сформировали кальвинисты.

Идея того, что труд это благо совершенно не приживается в головах россиян, вот например я нанял рабочего делать мне утепление лоджии, но он даже за деньги не каждый день приходит, потому что хорошая погода 

приложения :
работный дом - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC


★3
Наши недостатки — это продолжение наших достоинств.
И так у каждой нации.
PS
«Каливинисты» — это наверное кальвинисты? Да?
avatar

Guess

Guess, в 1775 году императрица Екатерина II издала указ, имевший реальное практическое продолжение, обязав московского обер-полицмейстера Архарова создать работный дом, куда следовало принудительно помещать «молодых ленивцев», чтобы они получали «пропитание работой»
Как видно еще в те давние годы царица пыталась привить достоинства, но прижились только недостатки
p.s опечатку исправил
avatar

Дмитрий

Дмитрий, неправда ваша!
У нас не только недостатки.
А довольно равнодушно-жестокое отношение иноземных правителей к управляемому народу — это не редкость в истории.
Те же работные дома, так распространённые в Англии.
Правители тамошние и элитка были чужими по крови основной массе населения. Как и щаз.
Нонешний правящий дом ведь не зря стыдливо переименовался в Виндзоров.
  Известнейший исторический мем, приписываемый Марии-Антуанетте:
«Пущай кушают пироженки». Страшно далека была эта австрийская девочка от французкого народонаселения.
avatar

Guess

Guess, я ж не обобщаю в целом про недостатки и достоинства.речь тут только об отношении к труду и исторических предпосылках этого
Про жестокое отношение забавно конечно — там работать заставляли, а тут просто на кол сажали, а чутка попозже расстреливали

avatar

Дмитрий

Дмитрий, любая нация формируется в определённых ландшафтно-культурно-исторических реалиях.
Отношение к труду на Руси было разное.
Кто-то, как староверы, пахали и пашут как лошади.
Да и остальное крестьянство тоже не особо отставало.
Просто в 1917 победили представители «люмпенского» менталитета.
Вона во Франции, стране революций, постоянно, десятилетиями митингуют за то, «чтобы у них всё было и чтобы им за это ничо не было»
Про «там работать заставляли» — вы вообще Диккенса читали?
Вопрос риторический.
Тему для себя закрываю. Мне есть чем занять время.
avatar

Guess

Guess, 
 >Известнейший исторический мем, приписываемый Марии-Антуанетте:
«Пущай кушают пироженки». Страшно далека была эта австрийская девочка от французкого народонаселения.

А говорят, что не все так однозначно в данном высказывании. Вроде бы при отсутствии хлеба кондитеры должны были все, что оставалось съестного отдавать бесплатно. Так что голодающие могли некоторое время продержаться на эклерах
avatar

Brassiere

Brassiere, кому должны? Были эти кондитеры?
И за чей счёт банкет?
Много вы видели в обществах с товарно-денежными отношениями, чтобы раздавали что-то бесплатно?
  Вот в Древнем Риме раздавали. Хлеб. Бесплатно. Гражданам.
Но его оплачивали рабы и провинции.
avatar

Guess

Brassiere, простите великодушно но в Дзен Яндексе пишут всяко-разно.
Даже с ошибками часто. Орфографическими и фактологическими.
Патаму как для плюсиков пишут.
Я вообще по ссылкам не хожу.
А уж туда и подавно.
И мне в общем однохренственно ( Хрен — это овощ такой)
кто и в каком контексте брякнул про пироженки.
avatar

Guess

Guess, не обязательно в дзене, наберите в поиске фразу и получите трактовки. То, что монархи могли издавать законы, обязывающие к чему-либо булочников — я думаю Вы не сомневаетесь
avatar

Brassiere

Brassiere, то, что булочники не исполняли законы, изданные монархами, я тоже не сомневаюсь. И прятали имущество подальше.
К каждому булочнику солдата не приставишь. Некому будет дворец охранять.
Про обсуждаемый прецедент как-нить почитаю. Когда руки дойдут.
avatar

Guess

Guess,
>К каждому булочнику солдата не приставишь. Некому будет дворец охранять.

Да ладно, вон у нас в каждой торговой точке охранник и не один. И Росгвардия укомплектована:) 
avatar

Brassiere

Brassiere, народу в те времена поменьше было.
И мёрли пораньше.
avatar

Guess

 У твоего рабочего еще один обьект- он вас неспеша цедит, если не алкаш.
avatar

Павел Мурашов

Павел Мурашов, я ж много лет в стройке, не алкаш, нет объекта, просто скрепы
avatar

Дмитрий

Норвегия, швейцария, недирланды, швеция, австрия, германия — протестантские страны.

Из этого списка только Норвегия и Швеция — страны, где протестантов больше, чем католиков. Ты бы проверял сначала прежде чем изрекать.
avatar

Geist

Geist, я давно заметил что народ читает крайне не внимательно по диагонали. В этом коротком тексте изложена временная последовательность, 17 век ->19 век. Задача текста показать как идеи зародившиеся в 17 веке повлияли на обозначенные страны 
avatar

Дмитрий

Дмитрий, я не знаю, про какой народ ты говоришь, но я читаю внимательно и не по диагонали. Поднятый тобой вопрос изучался кучей людей, по нему написаны кучи трудов, ты их явно не читал, отсюда и такое сырое представление. Протестантизм естественно повлиял на развитие Европы, но не нужно сводить успех только к нему, это лишь один из векторов. 
avatar

Geist

Geist, В тексте написано про какой народ я говорю, вы же утверждаете, что чтение не по диагонали вам присуще )
приведите хотя бы 3-5ть трудов изученных вами, в которых утверждается обратное моим словам
avatar

Дмитрий

Дмитрий, естественно, оно мне не присуще, скорей оно присуще тебе. ;) Потому что мои слова «я не знаю, про какой народ ты говоришь» относились не к твоему посту, а к твоему комментарию
я давно заметил что народ читает крайне не внимательно по диагонали.

Я много лет прожил среди немцев и уверяю тебя, что, не спросив у них, ты не сумеешь отличить немца-католика от немца-протестанта. А вот голландец-протестант будет довольно сильно отличаться от немца-протестанта. Потому что религия составляет лишь малую долю менталитета, хотя и безусловно повлияла на определенные процессы его развития.
avatar

Geist

Geist, не понимаете вы сударь что такое исторический контекст, от слова совсем. В особенности как он сказывается на наше время
avatar

Дмитрий

Дмитрий, когда нечего сказать по существу вопроса, говори про оппонента. Старый и дебильный приём полемики.
avatar

Geist

Geist, ну так вы не демонстрируете понимая, мне в целом дела до вашего понимая конечно нет, просто констатирую, вдруг работать над собой задумаете
avatar

Дмитрий

Дмитрий, поржал. Иди подыши свежим воздухом, теоретик.
avatar

Geist

Geist, мальчик минусы ставит.
За вменяемые комменты, обращённые не к нему.
Ну чо вы хотите?
avatar

Guess

Каждый не скажет.

Русские и германцы это в целом один и тот же народ Сарматии, если не считать некоторых северных нордидов. У нас изначально близкий язык, культура, мифология, культуры разошлись относительно недавно.
Германская группа языков по грамматике гораздо ближе к «славянским» чем к романизированным европейским, что не удивительно, учитывая то что как мы, скифы, так и германцы не покорялись риму, и мы вместе раздавили Западный Рим, основав на его месте Алано-Вандальское царство.
Мы с индоевропейскими германцами единый народ.
Нам близок дух Шиллера, а им нравится нашь фольклор более чем нам самим.




У нас с ними и счастье и несчастье одно, мы многострадальные народы, захлебнувшиеся кровью, народы втоптанные в грязь 

avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ну да, а североамериканцы и англичане скажут у них много общего с Германией, ибо вышли они из германских племен (англов и саксов)

avatar

chizhan

chizhan, давайте проясним про время, я начал с 17 века и идеи труда
при чем тут какие то племена? давайте пойдем дальше тогда в словоблудие, все из африки пошли
avatar

Дмитрий

chizhan, у части англичан германское происхождение, но это уже ушло бесследно. Все германское выжжено в англии североморскими народами, франками и норманами, последние несколько столетий Англия приемник Рима и Франкского государства, англичане представляют торгашескую культуру, и в них мало что осталось от германцев в культурном смысле.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ха-ха, прЕемник Рима настолько, что создали свою англиканскую церковь. Ну а торгашеская культура лучше всего проявилась у Голландии (те же акции и биржа обязаны ей).

Дмитрий сорри, но трудогольство кмк основано на определенном генокоде. Так что разумно рассматривать его в плоскости происхождения народов. 
avatar

chizhan

chizhan, Это все внешнее. Когда франкских попов сломали в европе они завели новый центр империи, модифицированный под современность
Голландия да, те же яйца сбоку
avatar

sortarray sortarray

chizhan, да какой генокод то, че за евгеника). Просто общества пропитаны разными идеями.
avatar

Дмитрий

chizhan, заметьте, оба раза, при франко-норманской экспансии и при британской, все шло с того жа самого региона северного моря приблизительно плюс-минус
Как только народы начинают освобождаться, их накрывает североморский колпак
avatar

sortarray sortarray

chizhan, а если внимательно посмотреть то немцев в США больше чем до хера . 
avatar

Азат Туктаров

sortarray sortarray, ну давайте по порядку
1 — в нашем комментарии нет ничего по существу написанного. Поясню — я говорю об идеях которые изменили отношение к труду разных народов. А не о языках романской группы
2 — Не совсем понятно про «народы втоптанные в грязь и захлебнувшиеся кровью», какое отношение столь софические высказывания имеют к отношению к труду о котором я говорю?
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
я говорю об идеях которые изменили отношение к труду разных народов

Изначально ни германцы ни скифы не поклонялись идолу труда, это были вольные воинственные народы, и во многих германских племенах труд вообще не считался достойным мужчины, там работали только женщины и рабы
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, так и об этом же говорю. там это преодолели, а тут нет
avatar

Дмитрий

Дмитрий, Даже если взять относительно недавние времена, 18-19 век, то это культура романтизма, там воспевали традиционный германский дух героизма и любви, войны и природы, германцы любили грозных богов и валькирий, а не соху. Они вспоминали о рыцарях и прекрасных дамах, о доблестных воинах, какой нах*й культ труда Вы нашли в германской культуре??? Труд там уважался, но никто там на него не дрочил.
Германский инженерный гений это все-таки немного иное
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, культура и у нас оказывает тормозящие влияние на современность . 
avatar

Дмитрий

Дмитрий, Это не «тормозящее влияние» а выход из тупика. Культ труда всегда навязывается рабам, чтобы драть с них три шкуры
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, Те если ты не трудишься и не образованный дикарь то ты как бы лучше чем работающий над собой и что то производящий для цивилизации и прогресса человек.
Собственно тут и вскрылось наиболее явно то о чем я говорю.
Про рабов я вообще не понимаю, вот я работаю, чей я раб по вашему? кто с меня дерет в 3 шкуры ?
Про рабочего тоже чей он раб? Он предложил мне свои услуги — это называется рынок, а не рабоство.
Так что определитесь со своим мировоззрением, уберите все дикости и противоречия

avatar

Дмитрий

Дмитрий, рабы власти. Производим прибавочный продукт, который усиливает наше ярмо. Было время, когда рабов не спрашивали, после того как попов в Европе смели, пришлось считаться и действовать обманом, но если дальше так пойдет, все вернется к инквизиции и рабству, ибо «рыночное ценообразование на рынке труда» требует «лишних» издержек
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, какой ужас творится в вашем сознании 
avatar

Дмитрий

Дмитрий, а далеко ходить не надо. 30-е годы СССР это уже де-факто крепостничество. Про крестьян без паспортов всем известно, но к концу там и рабочий уже не мог уйти без бумажки начальника-комиссара
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, какое отношение это имеет к событиям в европе 17 века?
avatar

Дмитрий

Дмитрий, к событиям Европы 17-го века как раз ваша хрень не имеет отношения, а вот это имеет отношение к культу труда. Я сказал, что ромеям считаться с интересами рабочих и привлекать их рыночными методами и экономическим принуждением невыгодно, добрый старый кнут надежней. Но для этого нужно сломать народ, отупить его до предела, и заставить поверить в нового племенного божка, вместо авраамических алахов. Назовите его великий идол труда, которого узрел на горе пророк Маркс, и спустил скрижали, без разницы

Когда народ теряет свои ценности и ориентиры, он становится подножным кормом.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, а диагноз вам уже поставлен кем то из специалистов? )
avatar

Дмитрий

Дмитрий, а что касается вашего «17 века», я вам напомню, что католическая церковь была главным рабовладельцем и ростовщиком, выполняла функции полиции и драла с крепостных три шкуры, призывая есть поменьше, а работать побольше, отсюда и идет христианский культ нищенства. А кроме того, она косвенно через десятину брала и с трудяг ей непосредственно не принадлежащих(через исполнительную вертикаль)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, а до какого века по вашему было рабство в европе? )
avatar

Дмитрий

Дмитрий, рабство понятие растяжимое. От крепостной зависимости избавление происходило неравномерно, для разных регионов по разному.

Собственно слово «раб», как нетрудно увидеть, означает не правовую форму существования человека, степень его свобод, а именно то, что он работает, производит продукт для хозяина. С этой точки зрения рабство для сырьевых и трудовых «развивающихся» стран никуда не делось
avatar

sortarray sortarray

Дмитрий, 
А Швеции до XIV века, 
В Италии до XVI 
а вообще, читайте Броделя.
Там все написано.
avatar

Максим Барбашин

Максим Барбашин, ну вернемся к событиям 17 века с которых я начал, это конечно уже не племена про которые другие говорили, но тоже как бы немного до )
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
Кстати, именно протестанты придумали букварь.
Из уважения к ним попробуй все-таки его осилить.
avatar

Максим Барбашин

Максим Барбашин, ты те даже не в теме ) гражданина выше возмущает отсутствие запятых и нарицательные имена с маленькой буквы. Грамматических ошибок нет

avatar

Дмитрий

sortarray sortarray, Елена Петровна Фишер из Красноярска — молодчина! Прекрасно! Великолепное исполнение! 
В полемику:
можно дорого нанять работящего.
ан нет — мы нанимаем бомжа, за черствый хлеб намазанный обещаниями.
Последний уже поумнел — не выкладывается: дистанция большая — когда оно все лопнет-то, попробуй еще доживи до 6 рейха.
Можно конечно нанять ремонтировать немца или англичанина — выписать из европы, или из израиля еврея с золотыми руками -  но он будет хотеть и заработать, и человеческого отношения, да еще может и какой -нить демократии (хоть плохонькой, ну напр юрьев день) — а где ихъ взять...
avatar

baron_samedi

baron_samedi, Так дорого, 220тр за лоджию в 6м это прям норм для провинции.
Так и тут человеческое отношение, ничего не помогает
Но судя по том, что кто то поставил плюсик очень популярно искать причины для того что бы оправдать свое нежелание трудиться
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
Расскажи как ты на фонде пашешь, стахановец.
Небоись как Баффет по 14 часов в сутки изучаешь отчётность?
avatar

Максим Барбашин

Максим Барбашин, в сезон отчетности фактически круглосуточно
в день часа 2
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
То есть не перенапрягаешься.
Протестантской религии тебе не хватает или просто не нужно?
avatar

Максим Барбашин

Максим Барбашин, ну на лицо не знание тотальное физиологии
Конечно я напрягаюсь больше минимум в 2 раза

Думающий человек потребляет 700ккал в сутки
При физическом труде расход 335ккал в сутки

avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
переформулирую вопрос.
Ты два часами сутки и твой рабочий.
В чем разница между вами?
avatar

Максим Барбашин

Максим Барбашин, разница между мной и рабочим просто пропасть )
Но касательно труда -в том что мой труд более востребованный , более квалифицированный и я вознаграждается больше
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
Я не про Вас конкретно и Ваш случай.
Я в общем, полемизирую.
Ну считайте, что я как бы адвокат «бездельника».
avatar

baron_samedi

У вас причина со следствием перепутаны. Страны северной Европы прежде всего не хотели зависимости от Ватикана и хотели упростить тебе денежно товарные отношения, поэтому там стал распространятся протестантизм, а не наоборот.
avatar

Alexrad

Alexrad, я вроде вообще не касался религий 
avatar

Дмитрий

пост с таким количеством орфографических ошибок, много говорит об авторе…
avatar

q123

q123, забавная тема кстати, граждан грамматиков выделяют в отдельную тему расстройств по мкб 10
так что о ком говорит больше  еще вопрос
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
Я — король Франции, и я выше грамматики ©
avatar

Максим Барбашин

Дмитрий, тут просто каждый мнит себя знатоком русского языка и орфографии, когда возразить нечего начинают тыкать в оЧепятки, такое впечатление что они экзамен по русскому и литературе принимают.

Возможно это престарелые училки?

avatar

BadLogic

Надо еще добавить, что и католики и протестанты не считали мошенничество грехом… Например,  в истории мы знаем про индульгенции, а Америку сами америкосы зовут страной благородных мошенников. Это очень облегчило бизнес процессы. В раннем капитализме это сыграло прогрессивную роль, но чем это все закончится. одному богу известно.
Активный Инвестор, это сделка )
avatar

Дмитрий

Дмитрий, причем сильно рискованная сделка
Активный Инвестор, Разумеется, а как мошенник может считать мошенничество грехом.
Сейчас, допустим, какой-нибудь очередной мессия начинает рассказывать народу о том, что он видел бога на горах, и тот ему сказал как надо жить и кому платить, а кто не будет это делать, тот на том свете попадет в ад, попадет в немилость и т.д. Ему, допустим верят, и начинают нести бабло, он подминает под себя население и тому подобное. Это все как у нас называется? Чем это отличается от липовых застройщиков, собравших деньги с населения? Только тем, что это «традиционно».

Тут вопрос только в том, поверят ли мойше, что он на горе увидел рогатого, или подумают что его скрижали он сам сворганил предворительно.
Когда верящих становится много, их можно уже бросать на «смирение» здравомыслящих

Религии основанные на «видениях» пророков являются мошенничеством де-факто. Этим они и отличаются от реального, мистического, языческого мировоззрения, где боги зримы и ощутимы непосредственно, явленны в природе и чувствах
avatar

sortarray sortarray

Уж не собирается ли специалист по строительству вынести батарею на лоджию?
avatar

Андрей Казанов

Андрей Казанов, я ж не колхозник)
avatar

Дмитрий

Вот хотел что-нибудь злое написать. А ведь правда, отношение к труду, к повседневному труду, без подвигов, не предмет нашей национальной гордости.
avatar

Кирилл Сизов

что россиянину хорошо — то немцу смерть!
 
Идея того, что труд это благо совершенно не приживается в головах россиян, вот например я нанял рабочего делать мне утепление лоджии, но он даже за деньги не каждый день приходит, потому что хорошая погода
потому, что в россии труд был всегда синонимом рабства
и подсознание помнит это через поколения

....все тэги
2010-2020
UPDONW