Блог им. zagrizayats

Парковка свободных средств

Добрый вечер/ночь коллеги, помогите разобраться

На брокерском счету, который предполагается загрузить долгосрочным портфелем, имеются в данный момент свободные средства. Раньше я эти деньги периодически использовал для редких спекулятивных сделок, но они были достаточно редкими, и толку от них не особо, только на комиссии разоряться. 
Долгосрочный портфель загружается не быстро, скорее даже медленно, и на данный момент в нем использовано всего около 30 процентов заложенного капитала. 
Поэтому я подумал, а почему бы мне вместо спекуляций не парковать свободные средства в облигациях?

Поэтому и вопрос, может кто имеет опыт, насколько это затратно. Суть такова, что небольшую часть средств планирую оставить на случай покупки акций, когда они покажут интересные мне цены, а на остальное затариться облигациями. Чтобы по ним капал какой-никакой процент. И периодически, когда свободные деньги будут заканчиваться, сливать часть облиг для высобождения средств под затарку портфеля. 

Вопрос скорее к Андрей Хохрин , оправданно ли это. Предполагаю использовать облигации, купон по которым не облагается налогом, типа тех же ОФЗшок.
Может посоветуете какие?
Имеет ли смысл обращать внимание на цену (то есть брать ли близкие к номиналу, или не имеет значения), с учетом того, что скорее всего до погашения я их держать не буду?
И в таком случае, нужно ли брать короткие, или брать длинные?
Насколько велик риск, что во время удержания облиг цена на них упадет, образовав в таком случае убыток? А мне хотелось бы как минимум сохранности 100%, при этом я не хочу гнаться за повышенной доходностью, процентов 7-8 хватило бы.
И стоит ли сразу одной покупкой все брать, или стоит размазать эти покупки по времени, например, чтобы не уплачивать НКД?

Покупку других инструментов, типа етфы, паи или еще что, не предполагаю, потому что в этих инструментах я не разбираюсь, хочется простоты. 
Если мои вопросы тупы, то заранее прошу прощения, а также заранее спасибо за любой ответ.
★16
91 комментарий
Простота хуже воровства
avatar
Дмитрий Ш, Ну в моем случае это неопытность общения с более сложными инструментами) Про етфы я молчу, знаю что это, но не умею готовить. С облигациями у меня по крайней мере в голове более укомплектованные познания
avatar
Временно свободные средства можно хранить на накопительном счете в банке. Надо только смотреть, чтобы можно было уложиться в два дня на перевод к брокеру. Ну и на условия начисления процентов на счет (иногда начисляют на минимальный остаток за период).
А по облигациям — чем дальше срок погашения, тем больше могут быть колебания цены. Цена на облигации может тоже упасть. Посмотрите, как вели себя разные облигации, когда рынок падал. По мне есть смысл только в коротких ОФЗ. Есть еще однодневные облигации ВТБ, но по ним ничего сказать не могу.
А в целом смысл зависит от сумм, времени и ваших комиссий.
Растягивать покупку смысла нет. Но в любом случае есть смысл разобраться в деталях.
avatar
Andrew_Kl, спасибо за дельный совет, в принципе подумывал о счете у свеого брокера (на котором в принципе и так есть накопительная часть капитала), но думаю, мороки с вводом/выводом будет много. Хотя, конечно мороки с перетряской облиг тоже немало, особенно если они проседать будут. Ну или купить часть по цене ближе к номиналу, и при просадках усиливаться…
avatar
Zagrizayats, это фиговый совет… бери короткие офз
avatar
ves2010, Уже)
avatar
Вы б посчитали примерный доход со «свободных средств» на время «парковки» по ставке 5-8% годовых, если он 3 копейки, то и дергаться то не стоит
Ладно, было б 3миллиарда, там каждый день простоя — деньги не малые
А с 3млн даже за полгода не так уж много и придет, не говоря уже о меньших суммах и сроках
avatar
iireg, посчитал. Правда не учел комиссии брокера, тогда конечно результат печальнее. Поэтому и думал про необлагаемые доходом облигации. Есть еще мысли про ВДО, но это уже за рамками целей, там риски
avatar
Zagrizayats, комиссия у всех моих брокеров на сделку с облигацией 51 коп. Если дождаться погашения, то при доходности 6% купля отбивается за 2 дня.
avatar
iireg, подумал, может Вы и правы, и не стоит заморачиваться
avatar
У меня есть счет в Открытии. Вывод с одного брокерского счета на текущий и перевод на ИИС занял часа три-четыре. Там минус как раз в начислении процентов на накопительный счет (ставка 7% годовых) — начисляют на минимальный остаток за месяц (может сейчас что-то и поменялось, не смотрел). Т.е. есть смысл снимать средства с накопительного счета в первых числах следующего месяца.
avatar
Поэтому я подумал, а почему бы мне вместо спекуляций не парковать свободные средства в облигациях?
FXMM удобнее
Сберегатель (От Лонга!), 

Да чем же они удобнее то? Облагаются НДФЛ, доходность ниже чем даже у коротких ОФЗ. Мне, например, имея мин. комиссию у брокера, чтобы выйти в "+" по FXMM нужно минимум дней 6-7, когда по ОФЗ на третий день я уже в плюсе (с учетом комиссий брокера и биржи на покупку и продажу)
avatar
nnnd, 
Да чем же они удобнее то?
тем, что только растёт
без просадок
Откройте депозит в газпромбанке. Они 8,3% дают)
avatar
FXMM эквивалент кэша под проценты. Не ??? Я так сделал.
Александр Дорин, FXMM — доходность кот наплакал. Лучше итиэфку на евробонды (FXRB, FXRU)
avatar
Michael, Согласен.
Fxmm и fxtb пока там стаканчики пустые, если будет шухер застряньте!
avatar
Анатолий, не спорю. А можно по подробнее раскрыть тему. Без подкола. Правда интересно.
Берите FXRB на весь свободный остаток, и не думайте какие облиги затарить. Ликвидность там нормальная, правда есть expense ratio высокий, но геморроя минимум.
avatar
Michael, эм, expense ratio если в двух словах, это что?
avatar
Zagrizayats, это то, что у нас называется «общий уровень комиссии» (слева внизу в спецификации инструмента) - https://finexetf.ru/product/detail/20/  Это сколько себе откусывает эмитент от доходности фонда. Например, expense ratio 0.95% будет означать, что если активы ETF вырастут на 10% в год, то держатели акции получат чистую 9.05% доходность а не 10%.
avatar
Michael, спасибо
avatar
А по-моему, идея вполне здравая. Ждать хорошей цены на акции можно долго, проуенты за этот срок не помешают. И где вы видели такие вклады в багках, что снять можно в любой день? А ОфЗ и облигации голубых фишек ликвидные, не сильно в цене скачут. Просадка цены до 25 % — это практически дефолт, маловероятна. С ВДО я бы не связывалась, там в любой день по цене покупки можно и не выйти.
avatar
Юлия, спасибо, наверно я склонюсь к коротким офзшкам, там всегда продать можно свой ообъем (правда у меня объем, ха)
avatar
Zagrizayats, 

Покупайте либо короткие ОФЗ, лучше с переменным купоном 29 серии, так как при «кризисе» они меньше всего  «просядут» в цене. К примеру в 2014 г. в декабре на пике кризиса они просели в цене максимум на 5%, а 26 серии — на 40%.

Так же если не хотите связываться с отдельным выпуском корпоратов, то можете купить, к примеру, БПИФ ВТБ корпоративные облигации.
avatar
nnnd, спасибо
avatar
Андрей Андреичъ, а разве в процесса падения рынка (если конечно таковой будет), все не побегут ли в облиги (ну то есть они не падат, а расти будут)?
avatar
Андрей Андреичъ, хохо, вот трежери точно нет) как минимум, из за того, что мне деньги на счете нужны в моменте, а тут еще и счет у иноброкера открывать… я не такой богатый)
avatar
Андрей Андреичъ, стоит ли брать FTXB?
avatar
Zagrizayats, ну совсем короткие меньше полгода не стоит, они падают в цене, т. к. приближаются к цене номинала
avatar
Юлия, но если цена максимально близка к номиналу, то я же получается ничего не теряю, ну кроме комиссий и НКД?
avatar
Юлия, В итоге выбрал короткую бумагу, как раз так, как вы и не советовали, пардон) Но у нее цена близка к номиналу, НКД я не очень большой отдал, а если почти вся позиция облиг доживет до оферты (думаю, что я не очень много денег буду оттуда высобождать), то процент по ним — как раз самое то, что мне нужно. Копеечка в копилочку) На пару мешков сахара (или сколько он там стоит) хватит))))
avatar
Zagrizayats, если цена близка к номиналу, то да. Потери только на комиссиях. Я имела ввиду, если цена покупки 100, 9, то при приближении к дате погашенич цена уменьшается
avatar
Андрей Андреичъ, учи матчасть… короткие облиги не упадут никак... 
avatar
Андрей Андреичъ, просядут все, но ОООЧЕНЬ по-разному
avatar
Берите на всё облигации с погашением через пол-года.
Комиссии можно заплатить хорошо… К примеру от Финама будет 0.1% от покупки/продажи. Плюс 170р депозитарная и до 170р комиссия в месяц за сделки (из нее вычитается сколько всех комиссий уплатили за месяц).
Ну а дальше считайте. Что вам будет дешевле, что будет дороже.
К примеру 29011 с окончанием размещения 29.01.20 купон навскидку 8.5%, годовой доходности как и все ОФЗ около 7%. Или 26214 до 27.05.20 с купоном 6.4%, но там цена немного ниже номинала.
Тут все упирается в размер остаточных средств. А так, для купона 6.4% — на покрытие комиссий в 0.2% уйдет 12 дней удержания. Вот и считайте исходя из стратегии.
avatar
Андрей Андреичъ, набросали столько вариантов, что в голове уже обратный процесс пошел, ну его нафик, сиди в кэше))))
avatar
И в таком случае, нужно ли брать короткие, или брать длинные?
Если ждешь точку входа нужно брать короткие.
Если считаешь, что ЦБ будет понижать ставку, то длинные.

Брать можно офз. Либо однодневные облиги втб. В FXMM в острый момент может не быть маркетмайкера (по крайней мере крайние раза три его не было). А в офз в случае чего всегда можно досидеть до погашения.

На шухере проседает все. В этом и смысл шухера. (На большом шухере так и вообще бидов в стакане не будет). Но некоторые активы проседают больше, а некоторые меньше. По коротким ОФЗ риск наименьший.
avatar
«Международное положение» на сей день таково, что долгосрочникам  можно уповать только на золотые активы. goldenfront.ru
«Золото. покупать по любой цене» www.vestifinance.ru/articles/123661
Удобнее всего бумажное золото в контрактах GLDRUB_TOM (и серебро SLVRUB_TOM), доступное у 6 брокеров АК Барс, Доход, Кит, Риком, Церих, ITI Capital. На худой конец — акции FXGD ETF.
За последние 10 лет (худших для золота) рублёвая цена золота выросла в 3.2 раза. А моя ноябрьская купля уже дала прибыль более 20%.
avatar
Rostislav Kudryashov, по ситуации в международных делах — согласен, но можно по подробней о бумажном золоте в сравнении с индексом на золото. Почему индекс на золото — на худой конец? Никто из аналитиков не рекомендует бумажное золото. 
avatar
Cripto, За акции FXGD ETF ежегодно взимают вознаграждение 0.45%. Но «плюс» тот же, что и у контрактов _TOM в граммах — рублёвое золото растёт с падением любой валюты. А нынче золото почти не реагирует и на рост доллара.
Держать физическое золото меньше 10 кг — большая морока. Да и спред на его куплю/продажу наверняка больше бумажного.
Аналитики, которых ты читаешь, лишатся работы, если все купят золото и на 3 года забудут о бирже. Кстати, в декабре 2018 прошла весть, что банк Открытие закупает 50 т золота. А недавний выход Промсвязбанка на золото сделал шухер.
Но хлеба твои аналитики лишатся всё равно. Грядущий «кризис» будет типа «L». Полистай goldenfront.ru за последние месяцы.
avatar
 А мне хотелось бы как минимум сохранности 100%, при этом я не хочу гнаться за повышенной доходностью, процентов 7-8 хватило бы.
Ставка ЦБ 7.25. Но ЦБ дает под нее крупняку под залог. Остальным придется платить премию или брать риск (в т.ч. и ликвидности). Так что все что выше 7% (даже 6.25-6.75 в нашей песочнице, с учетом спредов, комиссий и т.д.) оно с риском по умолчанию. Иначе живо бы доходности выравняли.
avatar
Есть ещё такая тема
Альтернатива вкладам. Доходность до 14,5%

Структурный продукт «Пороговый на Сбербанк» от Премьер БКС. Получайте гарантированную доходность 10% по промокоду Банки.ру. Если к концу срока продукта акции ПАО «Сбербанк» вырастут выше первоначальной цены, вы получите вложенные средства + 14,5% годовых.

 Основные преимущества: 

•              100% защита капитала;

•              Срок размещения — 6 месяцев;

•              Вложения от 10 000 ₽ по промокоду (стандартно от 300 000 ₽);

•              Гарантированная доходность — 10% по промокоду;

•              Потенциальная доходность — 14,5% по промокоду.

avatar
Николай, структурный продукт, я как понял, надо держать до конца, иначе штрафы за досрочное закрытие? Если да, то не устраивает
avatar
Zagrizayats, Про штрафы ничего у них не сказано, скорее всего придется до конца
avatar
Николай, ну не штрафы, тогда комиссии ))) — на то он и структурный продукт. Если вы не знаете, то назначения структурного продукта это обеспечение дохода прежде всего организации продающие этот структурный продукт вам, что бы на вас и заработать. 
avatar
Николай, мне в банке «Открытие» тоже втюхивали про «Гарантированый» доход от их «продукта» из биржевых активов. Что 100% сохранность обеспечивает Науфор из неких «страховых фондов». Но «при отливе опускаются все лодки». Можно ли верить, что страховых фондов хватит на случай очередного шваха?
avatar
Rostislav Kudryashov, точно не могу сказать, это всё риск. Мне в ВТБ предлагают структурный продукт 11.5 в $, если прокатит без шухера в ближайший год два, то можно заработать 
avatar
Николай, знакомый в БКСе купил структурник. В целом все ок, но МТС американский, зараза, говорит, как раз в день выплат купона последнее время стал вываливаться из допустимого коридора)))))
avatar
Николай, Гарантированная доходность по промокоду — это новое веяние в финансовом маркетинге? )))
avatar
sergeygaz, не поверишь последние года три вся жизнь идет по промокоду, то банки, то авиакомпании, то торговые сети )))))
avatar
В FXRB паркуйте кэш. Самый простой и доступный вариант с доходностью выше ОФЗ.
avatar
relige, что-то в прошлом году, видимо на падении рубля, он почти ничего не принес.
avatar
destr, мэйби стоит ждать падения рубля, и покупать его на просадках, там по графику нехилая такая была в 14-ом году, и недавно
avatar
destr, в моём Quik'е FXRB с начала 2019 вырос на 11%. Но за 2014 просел на 10% и вырос на 20% за 2015 г. А за 2018 подрос таки на 1%.
С начала 2019 бумажное золото FXGD выросло на 12%. И на 6% за 2018 год. Но в 2014 скакнуло на 50%. Правда, в 2015 просело на 10%.
avatar
destr, но и не потерял же ))
как себя поведет ОФЗ при кризисе большой вопрос, на мой взгляд FXRB более стабильны и проще (если не парковать в нем десятки миллионов рублей).
avatar
relige, а почему не FXTB?
avatar
Alex, вола больше и ликвидности нет
avatar

ADR  VEON Ltd (VEON)

https://ru.investing.com/equities/vimpelcom-ltd-dividends

Дивиденды в районе  -  11,5 — 15%   Годовых  в   $.

Посмотрите на Comon стратегии, https://www.comon.ru/managers/?rcm=1&ss=0&p=4

Там есть и облигационные, и прочие другие. Смотрите, чтобы существовала от года, просадка к годовой прибыли 1:2 хотя бы. Так и научитесь торговать. И еще, вознаграждение управляющему там от 1 до 6% годовых. Я бы не подключался к стратегии, где берут больше 3%.
avatar
Vadim79, спасибо гляну. Хотя это и не совсем то, что нужно. Доступ к деньгам нужен быстрый, поэтому рассматриваю присутствие активов на рабочем счете
avatar
Есть еще два варианта
1. Вариант простой покупки валюты. Если наступит карачун, то продаем валюту — покупаем акции. Можно совместить с фьючами (есть примеры на SL)
2. Синтетическая облига на сбербанке. Доходность примерно 6-7% (будет сильно зависеть от момента входа. Если требуются деньги — закрываете часть. Ограничение: надо иметь деньги на вармаржу и желательно единый счет, чтобы акции взяли под залог для фьючерсов. Тогда только вармаржа нужна (аналогично делились такой тактикой на SL)
avatar
kachanov, посмотрю, спасибо
avatar
Есть деньги есть проблема, нет денег и проблемы нет… Вот и думай… Ещё есть автосвоп от открытия под 6,8-7,%, кто юзал этого зверя? Типа берут деньги вечером возврат утром или я что то не поняла
avatar
Ola-la, Я покопал однодневки втб, сначала показалось интересной идеей, пока я не посчитал комиссии
avatar
В вашем случае рассматривайте только ОФЗ или корпоративные облигации первого эшелона — только ликвидные выпуски! Погашение до полугода. Все остальные варианты будут нести риски снижения цены. Для покупки вставайте в стакане на покупку по рынку или чуть-чуть ниже и ждите — не покупайте с офферов. Если получается, что выходите на погашение — сидите до погашения — при погашении не будете платить комиссию брокеру.  
Цена у коротких облигаций всегда близка к номиналу. Если есть выбор между бумагами с одинаковой или совсем близкой датой погашения, то выбирайте бумагу, которую можно купить с более высокой доходностью.
На НКД вы не сэкономите. НКД — это накопленный купонный доход. Вы в любом случае его уплачиваете при покупке и получаете при продаже. 
avatar
MaxCall, То есть НКД при отборе бумаг не стоит учитывать? Ну с учетом цели кратковременной (месяц-два-полгода) парковки средств?
avatar
Zagrizayats, НКД — купон — вторичен при выборе облигаций. В первую очередь всегда смотрите доходность. Доходность в терминале биржа считает в % годовых! Это важно. Если покупаете бумагу с погашением через месяц и доходность 8.5% — это значит вы заработаете только 1/12 часть от этой доходности, а не 8,5.
НКД — купон — конечно смотрите. Смотрите частоту выплаты купона — это тоже важный момент. Но если высокий купон, то цена будет выше номинала и, чем ближе к погашению, тем больше вы потеряете на цене (компенсируя при этом потери цены за счет купона). Чтобы не морочиться — ищите что-то близкое к номиналу и доходностью выше аналогов.
Совсем короткие бумаги, как месяц-два не стоит рассматривать. Получатся большие комиссионные расходы.

avatar
MaxCall, спасибо за подсказки
avatar

Zagrizayats, всегда пожалуйста! )

еще раз про НКД...
Накопленный купонный доход — это сколько накопилось купона на сегодня. Каждый день эта цифра растет на копейки, потому что каждый день начисляется копеечка купона. В день выплаты купона НКД обнуляется и на следующий день опять начинается начисление по копеечкам до следующей выплаты. При покупке облигации вы платите продавцу НКД на день сделки. При продаже, соответственно, наоборот — вам выплачивает покупатель НКД, который накопился на день сделки. 
Цифра НКД в терминале — это сколько накопилось от купона на сегодня.

avatar
MaxCall, Спасибо большое, в итоге припарковал деньги на коротком ОФЗ, посчитал с комиссиями, НКД (выбрал относительно небольшой), с офертой в декабре. По доходности устраивает, невысокая конечно, но свою цель выполняет. Не думаю, что за это время мне понадобятся все деньги, так что норм, сойдет) 
avatar
Zagrizayats, Доброго дня! Я бы из облигаций купил субфедов, если Вас интересует нулевой риск. Имена вот:
Удмуртия короткая пойдет под Ваши цели. Корпоративные бонды — это, как мне кажется, только Система из ликвидного, относительно короткого и доходного. ВДО, на которых я специализируюсь, меня лично не смущают по рискам дефолта. Но ликвидность может Вас подвести.
avatar
Андрей Хохрин, имхо некуй лезть в неликвид… там спред большой… что завышает доху, а для афтора поста доху занизит
avatar
Андрей Хохрин, спасибо. Я в итоге припарковал в коротком ОФЗ до конца года
avatar
Zagrizayats, достойно!
avatar
Zagrizayats, офз с офертой? это какие же?
avatar
Dune Will, я долго выбирал, между НКД, сроками, купонами… в итоге остановил свой выбор на 26210 с погашением в декабре. Не уверен, что мой выбор самый оптимальный, но моим целям они вполне соответствуют. 
avatar
Zagrizayats, я намекал на то, что погашение и оферта это не одно и тоже. насчет 26210 как вариант для парковки денег на относительно небольшой срок согласен
avatar
Dune Will, я только что понял, что возможно некорректно написал слово оферта…
avatar
Мне удобнее парковать на расходно-пополняемых вкладах и картах с процентом на остаток. Если облигации, то можно поступить так. Регистрируетесь на rusbonds. Там на закладке анализ облигаций можно подобрать облиги по параметрам. Выставляете нужные даты погашения и доходность. Поделите сумму на 12 частей и подберите облиги, которые будут гасится каждый месяц в течение года или нескольких лет. Я бы рассматривал только гос и муни. Так же можно смотреть дату выплаты купона по интересной облиге, чтобы не платить нкд.
avatar
Если парковка на несколько месяцев, то неплохой вариант FXMM или накопительный счет.
ОФЗ все-таки больше инвестиционный инструмент. 
avatar
 я писал насчет парковки два поста. почитайте, там есть и про офз и про однодневки втобшные
smart-lab.ru/blog/548608.php
smart-lab.ru/blog/548970.php
avatar
Dune Will, спасибо, обязательно почитаю
avatar
Dune Will, В третьей части про однодневки читал. Я считал, стоят ли однодневки для меня хоть какой то выгоды, оказалось, только потеряю на комиссах) для них большие суммы нужны
avatar
Zagrizayats, однодневки дают терпимый результат при больших объемах и торговле из-под втб или иного брокера, который делает спецкомиссию для коротких бумаг..
согласен, что результат не бог весть какой даже по сравнению с офзшками. но несомненный плюс однодневок абсолютная ликвидность, с ними никогда не болит голова о том, по сколько сможешь из них выйти.
с учетом того, что вы хотите закупаться на просадках (как я понял), а при просадках будет валиться все, включая офзшки (даже короткие могут уйти вниз, а с учетом их малого срока до гашения даже небольшое снижение выльется в заметный минус в годовой доходности), с точки зрения управления риском решение не самое плохое.
у вас не очень большие суммы, иначе я бы посоветовал посмотреть валютные свопы.
вообще с доходностями на рынке грустно сейчас…
avatar

теги блога Zagrizayats

....все тэги



UPDONW