Блог им. Shadow

Разница в требовании ГО у брокеров

    • 01 августа 2019, 15:12
    • |
    • Shadow
  • Еще
Приветствую, коллеги!

Примерно полгода назад решил открыть второй брокерский счет для тестирования опционных стратегий, чтобы позиции на нем не смешивались с основным рабочим счетом. Оформил у другого брокера, так как подумал, что диверсификация не повредит.

И сразу после подключения заметил интересную странность: при выставлении заявок на покупку или продажу фьючерсов, требование по ГО у двух брокеров почему-то отличается! То есть для того, чтобы купить одинаковое количество фьючей — у разных брокеров требуется разная сумма! 0_о Соответственно и свободных денег на счете с увеличенным требованием по ГО остается меньше и по нему быстрее наступает маржин-колл в случае отрицательной маржи.

Как так, подумал я, не должно такого быть, ведь требования по ГО устанавливаются биржей, а задача брокера — передавать эту информацию клиентам! Наверное какая-то ошибка, а может быть я натыкал в опциях лишних галочек и что-то сбил?! Сверил настройки терминалов, но настройки идентичны.

Ну тогда дело скорее всего в системе риск-менеджмента компании? Написал письмо в техподдержку с просьбой помочь разобраться, почему это происходит и от каких параметров зависит. На что получил ответ: они ничего не меняют, все данные поступают с биржи.

Теперь я совсем в замешательстве и нужен совет людей, кто поможет объяснить, откуда такое явление.

Для наглядности сделал несколько скриншотов из терминала (почти сразу после дневного клиринга, 01.08.19) и выделил на них ключевые поля, которые должны лучше передать суть, о чем вообще речь. Обратите внимание, что заявка на один и тот же инструмент (в данном случае Ri), в одно время, в одну сторону, но "Объем ГО" отличается.

1) Брокер №1: к нему претензий нет.
Разница в требовании ГО у брокеров

2) Брокер №2, а вот тут увеличенное ГО:
Разница в требовании ГО у брокеров


Как можете заметить, разница в окне заявки составляет примерно 4 000 рублей с одного контракта!!! На нефтяном фьючерсе поменьше, там всего около тысячи, но тоже неприятно. В таблице за модальным окном в столбце «ГО покупателя» на синем фоне — данные с биржи. Они у обоих брокеров совпадают.

Так в чем же может быть причина, кто знает?

А еще лучше, давайте-ка сверим: какие данные показываются у вас? У кого на фьючерсе РТС при выставлении заявки на покупку по цене «134 500» — ГО требуется почти 25 000 рублей? Или вдруг у кого-то еще больше? 0_О

Напишите, пожалуйста, если уже сталкивались с этим и каким было решение?

Интересно увидеть таких брокеров, как Сбербанк, ВТБ, Открытие и Промсвязьбанк.


UPD: 03.08.19

Итак, ответ найден! Настало время подвести итоги и сделать выводы. Отдельное спасибо коллегам Astic и И.А. за правильные подсказки.

1) Причина.

Всё дело в параметре «Коэффициент клиентского ГО», который брокер устанавливает по своему усмотрению поверх биржевого требования. У второго брокера (Промсвязьбанк) значение оказалось выше на 20%. Пусть каждый сам решит, много это или мало.

2) Следствие.

Ждал помощи от технической поддержки, но они долго отвечают. На два моих запроса получил ответные сообщения, по содержанию больше напоминающие шаблонную отписку, чем выражающие желание помочь разобраться. :( На третье письмо ответ не получен до сих пор.

Это переполнило чашу моего терпения и я решил попрощаться со второй компанией до лучших времен. Деньги уже выведены.

После получения официального ответа станет понятно — закрывать ли счет насовсем.

---
Напоследок совет новичкам: открывая новый счет у брокера — смотрите на показатель Коэффициента ГО. ;)

Всем спасибо за внимание. :)
★3
20476,03 Сбер
avatar
Turbo Pascal, спасибо! Это также соответствует брокеру с первого скриншота, только тут не Сбербанк.
avatar
Неслабая разница. Биржа… жжет!... 
avatar
VladMih, пока думаю, что это брокер…
avatar
Shadow, какая разница? Торги биржевые, биржа должна следить за порядком. Иначе это уже и не биржа, и не брокер, а беспредел.

Знаете, я тут на слабе и на тслабе начитался про то, что творится на бирже — совсем расхотелось туда идти даже для попробовать. Форекс нервно курит в сторонке и тоже хочет творить такой беспредел — иметь возможность в любой момент свозить клиентов на маржинкол и даже не извиниться. Спаси и сохрани.
avatar
VladMih, да я тоже не верю в святость биржи. ))) Но и обвинять ее не могу, ведь еще не разобрался, в чем причина. ;)

Пока склоняюсь к тому, что это всё же брокерская фишка. Как уже написали в комментариях про ВТБ, который за несколько дней до экспирации опционов многократно увеличивает ГО по ним, вывозя клиента на маржин. Вот это считаю прямой подставой и «самоуправством».

И здесь наверное что-то подобное, но не столь агрессивное. Подумаешь, ГО чутка завысили… ;D
avatar
Shadow, я б ответил, но пока не перечитаете первый абзац моего коммента — не вижу смысла, ибо там уже фактически был ответ на то, что вы написали сейчас.
avatar
VladMih,
какая разница? Торги биржевые, биржа должна следить за порядком.

Думаю, что разница всё-таки есть. Но не хочу спорить. ;)

Так как именно брокер отвечает за состояние клиентского счета и у него есть инструменты регулирования используемого плеча (следовательно и требования по ГО), то вполне логично, что за счет этих средств он страхует себя от лишнего риска.

Другое дело, что это происходит «втихаря».

Ну а Вы что хотели предложить? Закрыть счета на moex и перевести деньги на forex? Такой вариант мне не подойдет…
avatar
Shadow, из полученного ВАМИ письма (сами цитировали):
Банк как брокер не рассчитывает ГО и не предоставляет дополнительное плечо по срочным контрактам.

Параметр «Гарантийное обеспечение» рассчитывается и транслируется Московской Биржей.
А что ВЫ объясняете СЕЙЧАС?
Верить официальному письму или вашим домыслам?
Ничего не доказываю, тупо вижу противоречие.

На форексе вас с такой логикой не ждет ничего хорошего.
avatar
VladMih, сотрудники техподдержки любят «отфутболивать» клиентов стандартными фразами по заранее заготовленным шаблонам. Не исключено, что полученные от них письма из той же серии — лишь бы поставить у себя отметку «ответ дан». Разбираться в проблеме пока не начали.

Посмотрим, что они скажут на последнее сообщение со скриншотами как в этой теме. Тут уж деваться будет некуда.

Дождусь официального ответа и обязательно отпишусь о сделанных выводах. ;)
avatar

у меня ВТБ ..., и он Г.О. за 4 дня поднимает в 20 раз..., чтобы просто купить опционы..., не продать… А Купить… допустим на 20000 руб..., надо предоставить Г.О. в размере 300000 руб...., после 9 апреля вот такие правила…
в ВТБ как то купил чутка опционов на Сбербанк в пятницу… днем...., а на вечёрке план чистой позиции минус -555000.....
А в стаканах на сбер полная жопа...., еле закрыл позу в минус 5000 руб…

avatar
sozday, да, помню на смартлабе была тема с описанием, как это происходит. Когда читал — волосы шевелились на всех местах… :-/

А что они показывают в ГО для покупки фьючерса РТС, какие на нем требования?
avatar
Shadow, 

цена 134120
обьем 171099,30
обьем Г.О 19936,07

avatar
sozday, благодарю! Тоже всё сходится копейка в копейку с первым брокером!
avatar
sozday, вроде за 3 дня до исполнения ВТБ брокер резервирует ГО на поставку фьючерсов если опционы около денег.
avatar
в моменте на фьюч 134110
ВТБ — 19921,86
ПСБ — 19921,86

на 134500 уже больше будет, потому что вариационка приплюсуется
avatar
kachanov, отлично!

Вот тут у меня появляется еще больше вопросов. ) Брокер со второго скрина — тоже Промсвязьбанк. И, смотрите, что показывается в окне заявки:



Опять на 4к больше, чем у Вас! :( От чего-то же оно зависит!

Может быть меня за что-то «наказали»… :D
avatar
Shadow, уточните у них
Скорее всего рисковики плечо уменьшили

Когда-то давно был срок 6 месяцев, после чего плечо давали 1, до этого было меньше. 
К примеру в сбере раньше вообще не давали фьючи торговать пока счету меньше 3 месяцев.

avatar
kachanov, обязательно напишу в техподдержку еще раз, но хотел получше подготовиться, благодаря коллегам и советам со смартлаба. :)

Вот что мне ответили в прошлый раз в письме:

Банк как брокер не рассчитывает ГО и не предоставляет дополнительное плечо по срочным контрактам.

Параметр «Гарантийное обеспечение» рассчитывается и транслируется Московской Биржей.

Параметр ГО изменяется в зависимости от цены Фьючерса.

При этом нет никаких отсылок к регламенту или формулам расчета.

Если бы не было первого брокера — я и не узнал бы о том, что требования завышенные. :(
avatar
Соответственно и свободных денег на счете с увеличенным требованием по ГО остается меньше и по нему быстрее наступает маржин-колл в случае отрицательной маржи.

— ну вы на всю сумму позиции не открывайте и нормально будет . 
Опять же щаг цены одинаковый, и если на 80% позу набирать, то и плечо больше, тут вопрос, где быстрее отрицательная маржа будет. 
avatar
Skifan, с рисками понятно, )) вопрос в другом — почему для разных счетов — разные требования?
avatar
для кпура и для ксура разное го, в зависимости есть ли 600т на счете, на одном видно нет
avatar
Вадим, про КПУРа подумал в первую очередь, но сразу вспомнил про сумму в 600к — на обоих счетах меньше. Так что дело в чем-то другом. :)
avatar
Shadow, КПУР — это для фондового рынка.
avatar
Открытие — 20476,03 (134500 покупка).
ПСБ — 20476,03 (134500 покупка).
avatar
UHSF, благодарю! Тоже сходится с правильными данными!
avatar
Вообще-то размер маржи определяет брокер, обычно по принципу — не меньше биржевой. Это должно стоять в клиентском договоре. 
avatar
Каждый брокер определяет дополнительно свою степень риска в зависимости от погоды настроения позиций клиентов количества бабла и т.д. Так что будет небольшая разница в ГО
Алексей Кобизький, спасибо, пока этот ответ ближе всего к истине!
avatar
Вот это настоящий ПОСТ!!!
Обязательно позже вернусь на этот пост, перечитаю и прочитаю новые комментарии!
Может кто напишет про зарубежных брокеров.
Наверняка, где-то должен быть баланс. Допустим, если где-то переплачиваешь, эначит где-то есть или скидка или бонус или ещё что-либо.
Рома Б., когда докопаемся до причины — обязательно допишу, где собака зарылась. :)
avatar
Рома Б., где-то в комментариях встречалось что там не маржируемые опционы. Как я понимаю ГО на опционы нет, сразу покупаешь и всё.
avatar
Айти, на фоне сайт биржи:


avatar
Денис Г., спасибо! Всё больше признаков, что «особенность» с повышенным требованием именно на моем счете. :(
avatar
Брокер может спокойно поставить повышающий коэффициент на ГО биржи что видно и делает
avatar
astic, верно! И это должно быть где-то отражено в документах. Но я искал и не нашел. А на вопрос из техподдержки получил ответ, что данные — биржевые… Они или не поняли в чем суть, или намеренно уходят от ответа. Сегодня отправил третье по счету письмо с уточнениями.
avatar
Shadow, погляди в квике где таблица Деньги там есть параметр «коээфициент ГО» чему он равен у тебя
avatar
astic, спасибо за подсказку! Мне нужно было сразу додуматься до этого! Ступил… Обычно убираю из таблиц все лишние колонки, которые не важны для повседневной работы, чтобы не занимали место.

Добавил все доступные поля и сверил по двум брокерам. Разница нашлась в «коэффициенте клиентского ГО», как Вы и написали! У первого значение «1,00», у второго — «1,20». Что и требовалось доказать. :(

Теперь осталось дождаться официального ответа менеджера, почему они это сделали. Хотя и так всё стало понятно благодаря комментариям — для уменьшения собственных рисков.
avatar
а других открытых позций на втором счете нет? 
типо может как то открытие новой позиции увеличивает общее ГО по портфелю
есть же такое, что купив фьючерс на si и купив дальний пут опцион типо ГО будет меньше чем ГО голого фьюча...
может у вас нечто похожее?
Konstantin, тоже были такие мысли!

Но позиций по Ri нет ни на одном из счетов, так как не торгую им. А на втором счете всё закрыл несколько дней назад, там остались только деньги.

Окно заявки на fRTS выбрал для примера, чтобы показать разницу в ГО, на других инструментах она тоже есть, но поменьше.
avatar
Только при чем тут опционы, если обсуждается ГО фьючерса???
avatar
ch5oh, кто-то изменил теги и это был не я… :)

Кстати, что интересно, на опционах «ГО покупателя» и «ГО продавца» — соответствуют биржевым данным! Проблема на фьючах.
avatar
в открытии полность совпадает с данными таблицы квика,  ГО покупателя и ГО продавца
avatar
Иван Иванов, спасибо!
avatar
А чего гадать? Берете шлюзовую доку, ищете FutChangeClientMoney и смотрите, что брокер может настраивать в параметрах ГО для клиентов: коэффициент ГО (множитель), отдельно скидка по ГО. Дальше можно найти настройки изменения ГО перед экспирацией опционов. Всё описано.
avatar
И. А., спасибо, очень интересный комментарий! Пока не думал о таких подробностях. Вы пробудили во мне техническое любопытство. :)

Ладно, пусть всё это настраивается брокером (уже совершенно очевидно), а мне бы хотелось понять — при каких условиях брокер повышает/понижает данные коэффициенты или устанавливает «скидки».

Ведь если дело в сумме депозита, так что мешает менеджерам так и ответить: при счете <100к — будет такой-то коэффициент, а при счете >500к — получите скидку на ГО. Вот этого я добиваюсь.

Написал в техподдержку, чтобы узнать — а они «не при делах».
avatar
Shadow, настраивают это риски их двух соображений — оценка риска клиента и оценка риска рыночной ситуации. Могли на вечерку вчерашнюю повысить всем коэф ГО, чтобы движуху снизить. Могут не от депозита менять, а в зависимости от % свободных денег от депозита. Это в чистом виде брокерское управление плечом, работает в обе стороны. Как у брокера узнать логику — не знаю. Выпить с брокерскими рисковиками? 
Как изучать, если нет шлюза (там он доступен явно) — смотреть ГО позиции против ГО на сайте биржи. 

avatar
И. А., да, всё правильно! Ответ нашелся в параметре «Коэффициент клиентского ГО», который у второго брокера оказался выше на 20%!
avatar
Причина найдена! Обновил топик. ;)

P.S.: Забавно получается… На смартлабе помощи больше, чем из официальной техподдержки! ><
avatar
Плюсовать не могу, поэтому словам — спасибо 
avatar
Этот «коэффициент ГО» брокер может устанавливать под каждого клиента отдельно. В основном все ставят =1 и не парятся. Рисковики могут менять его в широких пределах в зависимости от обстановки на данном рынке + от суммы на счёте + опыта клиента.
Есть брокеры, которые могут сделать его 0.50, т.е. можно открыть позицию в 2 раза больше, чем позволила бы биржа. И если раньше давали только внутри дня, то теперь и с переносом через ночь...
Риски контролируешь сам.
avatar

теги блога Shadow

....все тэги



UPDONW