Shadow
Shadow личный блог
01 августа 2019, 15:12

Разница в требовании ГО у брокеров

Приветствую, коллеги!

Примерно полгода назад решил открыть второй брокерский счет для тестирования опционных стратегий, чтобы позиции на нем не смешивались с основным рабочим счетом. Оформил у другого брокера, так как подумал, что диверсификация не повредит.

И сразу после подключения заметил интересную странность: при выставлении заявок на покупку или продажу фьючерсов, требование по ГО у двух брокеров почему-то отличается! То есть для того, чтобы купить одинаковое количество фьючей — у разных брокеров требуется разная сумма! 0_о Соответственно и свободных денег на счете с увеличенным требованием по ГО остается меньше и по нему быстрее наступает маржин-колл в случае отрицательной маржи.

Как так, подумал я, не должно такого быть, ведь требования по ГО устанавливаются биржей, а задача брокера — передавать эту информацию клиентам! Наверное какая-то ошибка, а может быть я натыкал в опциях лишних галочек и что-то сбил?! Сверил настройки терминалов, но настройки идентичны.

Ну тогда дело скорее всего в системе риск-менеджмента компании? Написал письмо в техподдержку с просьбой помочь разобраться, почему это происходит и от каких параметров зависит. На что получил ответ: они ничего не меняют, все данные поступают с биржи.

Теперь я совсем в замешательстве и нужен совет людей, кто поможет объяснить, откуда такое явление.

Для наглядности сделал несколько скриншотов из терминала (почти сразу после дневного клиринга, 01.08.19) и выделил на них ключевые поля, которые должны лучше передать суть, о чем вообще речь. Обратите внимание, что заявка на один и тот же инструмент (в данном случае Ri), в одно время, в одну сторону, но "Объем ГО" отличается.

1) Брокер №1: к нему претензий нет.
Разница в требовании ГО у брокеров

2) Брокер №2, а вот тут увеличенное ГО:
Разница в требовании ГО у брокеров


Как можете заметить, разница в окне заявки составляет примерно 4 000 рублей с одного контракта!!! На нефтяном фьючерсе поменьше, там всего около тысячи, но тоже неприятно. В таблице за модальным окном в столбце «ГО покупателя» на синем фоне — данные с биржи. Они у обоих брокеров совпадают.

Так в чем же может быть причина, кто знает?

А еще лучше, давайте-ка сверим: какие данные показываются у вас? У кого на фьючерсе РТС при выставлении заявки на покупку по цене «134 500» — ГО требуется почти 25 000 рублей? Или вдруг у кого-то еще больше? 0_О

Напишите, пожалуйста, если уже сталкивались с этим и каким было решение?

Интересно увидеть таких брокеров, как Сбербанк, ВТБ, Открытие и Промсвязьбанк.


UPD: 03.08.19

Итак, ответ найден! Настало время подвести итоги и сделать выводы. Отдельное спасибо коллегам Astic и И.А. за правильные подсказки.

1) Причина.

Всё дело в параметре «Коэффициент клиентского ГО», который брокер устанавливает по своему усмотрению поверх биржевого требования. У второго брокера (Промсвязьбанк) значение оказалось выше на 20%. Пусть каждый сам решит, много это или мало.

2) Следствие.

Ждал помощи от технической поддержки, но они долго отвечают. На два моих запроса получил ответные сообщения, по содержанию больше напоминающие шаблонную отписку, чем выражающие желание помочь разобраться. :( На третье письмо ответ не получен до сих пор.

Это переполнило чашу моего терпения и я решил попрощаться со второй компанией до лучших времен. Деньги уже выведены.

После получения официального ответа станет понятно — закрывать ли счет насовсем.

---
Напоследок совет новичкам: открывая новый счет у брокера — смотрите на показатель Коэффициента ГО. ;)

Всем спасибо за внимание. :)
65 Комментариев
  • Turbo Pascal
    01 августа 2019, 15:23
    20476,03 Сбер
  • VladMih
    01 августа 2019, 15:24
    Неслабая разница. Биржа… жжет!... 
      • VladMih
        01 августа 2019, 15:51
        Shadow, какая разница? Торги биржевые, биржа должна следить за порядком. Иначе это уже и не биржа, и не брокер, а беспредел.

        Знаете, я тут на слабе и на тслабе начитался про то, что творится на бирже — совсем расхотелось туда идти даже для попробовать. Форекс нервно курит в сторонке и тоже хочет творить такой беспредел — иметь возможность в любой момент свозить клиентов на маржинкол и даже не извиниться. Спаси и сохрани.
          • VladMih
            01 августа 2019, 17:14
            Shadow, я б ответил, но пока не перечитаете первый абзац моего коммента — не вижу смысла, ибо там уже фактически был ответ на то, что вы написали сейчас.
              • VladMih
                01 августа 2019, 20:24
                Shadow, из полученного ВАМИ письма (сами цитировали):
                Банк как брокер не рассчитывает ГО и не предоставляет дополнительное плечо по срочным контрактам.

                Параметр «Гарантийное обеспечение» рассчитывается и транслируется Московской Биржей.
                А что ВЫ объясняете СЕЙЧАС?
                Верить официальному письму или вашим домыслам?
                Ничего не доказываю, тупо вижу противоречие.

                На форексе вас с такой логикой не ждет ничего хорошего.
  • sozday
    01 августа 2019, 15:38

    у меня ВТБ ..., и он Г.О. за 4 дня поднимает в 20 раз..., чтобы просто купить опционы..., не продать… А Купить… допустим на 20000 руб..., надо предоставить Г.О. в размере 300000 руб...., после 9 апреля вот такие правила…
    в ВТБ как то купил чутка опционов на Сбербанк в пятницу… днем...., а на вечёрке план чистой позиции минус -555000.....
    А в стаканах на сбер полная жопа...., еле закрыл позу в минус 5000 руб…

      • sozday
        01 августа 2019, 16:16
        Shadow, 

        цена 134120
        обьем 171099,30
        обьем Г.О 19936,07

    • Eridanoy
      01 августа 2019, 22:23
      sozday, вроде за 3 дня до исполнения ВТБ брокер резервирует ГО на поставку фьючерсов если опционы около денег.
  • kachanov
    01 августа 2019, 16:18
    в моменте на фьюч 134110
    ВТБ — 19921,86
    ПСБ — 19921,86

    на 134500 уже больше будет, потому что вариационка приплюсуется
      • kachanov
        01 августа 2019, 16:40
        Shadow, уточните у них
        Скорее всего рисковики плечо уменьшили

        Когда-то давно был срок 6 месяцев, после чего плечо давали 1, до этого было меньше. 
        К примеру в сбере раньше вообще не давали фьючи торговать пока счету меньше 3 месяцев.

  • Skifan
    01 августа 2019, 16:24
    Соответственно и свободных денег на счете с увеличенным требованием по ГО остается меньше и по нему быстрее наступает маржин-колл в случае отрицательной маржи.

    — ну вы на всю сумму позиции не открывайте и нормально будет . 
    Опять же щаг цены одинаковый, и если на 80% позу набирать, то и плечо больше, тут вопрос, где быстрее отрицательная маржа будет. 
  • Вадим
    01 августа 2019, 16:25
    для кпура и для ксура разное го, в зависимости есть ли 600т на счете, на одном видно нет
      • UHSF
        01 августа 2019, 16:35
        Shadow, КПУР — это для фондового рынка.
  • UHSF
    01 августа 2019, 16:28
    Открытие — 20476,03 (134500 покупка).
    ПСБ — 20476,03 (134500 покупка).
  • noHurry
    01 августа 2019, 16:30
    Вообще-то размер маржи определяет брокер, обычно по принципу — не меньше биржевой. Это должно стоять в клиентском договоре. 
  • Алексей Кобизький
    01 августа 2019, 16:33
    Каждый брокер определяет дополнительно свою степень риска в зависимости от погоды настроения позиций клиентов количества бабла и т.д. Так что будет небольшая разница в ГО
  • Роман Бесходарный
    01 августа 2019, 18:14
    Вот это настоящий ПОСТ!!!
    Обязательно позже вернусь на этот пост, перечитаю и прочитаю новые комментарии!
    Может кто напишет про зарубежных брокеров.
    Наверняка, где-то должен быть баланс. Допустим, если где-то переплачиваешь, эначит где-то есть или скидка или бонус или ещё что-либо.
    • Eridanoy
      01 августа 2019, 22:28
      Рома Б., где-то в комментариях встречалось что там не маржируемые опционы. Как я понимаю ГО на опционы нет, сразу покупаешь и всё.
  • iddqd3n
    01 августа 2019, 18:18
    Айти, на фоне сайт биржи:


  • astic
    01 августа 2019, 18:40
    Брокер может спокойно поставить повышающий коэффициент на ГО биржи что видно и делает
      • astic
        02 августа 2019, 19:17
        Shadow, погляди в квике где таблица Деньги там есть параметр «коээфициент ГО» чему он равен у тебя
  • Константин Дубровин
    01 августа 2019, 18:44
    а других открытых позций на втором счете нет? 
    типо может как то открытие новой позиции увеличивает общее ГО по портфелю
    есть же такое, что купив фьючерс на si и купив дальний пут опцион типо ГО будет меньше чем ГО голого фьюча...
    может у вас нечто похожее?
  • ch5oh
    01 августа 2019, 19:21
    Только при чем тут опционы, если обсуждается ГО фьючерса???
  • Иван Иванов
    01 августа 2019, 19:25
    в открытии полность совпадает с данными таблицы квика,  ГО покупателя и ГО продавца
  • И. О.
    02 августа 2019, 07:18
    А чего гадать? Берете шлюзовую доку, ищете FutChangeClientMoney и смотрите, что брокер может настраивать в параметрах ГО для клиентов: коэффициент ГО (множитель), отдельно скидка по ГО. Дальше можно найти настройки изменения ГО перед экспирацией опционов. Всё описано.
      • И. О.
        02 августа 2019, 22:20
        Shadow, настраивают это риски их двух соображений — оценка риска клиента и оценка риска рыночной ситуации. Могли на вечерку вчерашнюю повысить всем коэф ГО, чтобы движуху снизить. Могут не от депозита менять, а в зависимости от % свободных денег от депозита. Это в чистом виде брокерское управление плечом, работает в обе стороны. Как у брокера узнать логику — не знаю. Выпить с брокерскими рисковиками? 
        Как изучать, если нет шлюза (там он доступен явно) — смотреть ГО позиции против ГО на сайте биржи. 

  • phan
    26 декабря 2019, 14:55
    Плюсовать не могу, поэтому словам — спасибо 
  • asfa
    03 февраля 2020, 17:44
    Этот «коэффициент ГО» брокер может устанавливать под каждого клиента отдельно. В основном все ставят =1 и не парятся. Рисковики могут менять его в широких пределах в зависимости от обстановки на данном рынке + от суммы на счёте + опыта клиента.
    Есть брокеры, которые могут сделать его 0.50, т.е. можно открыть позицию в 2 раза больше, чем позволила бы биржа. И если раньше давали только внутри дня, то теперь и с переносом через ночь...
    Риски контролируешь сам.
  • Izhik
    23 августа 2021, 21:04
    А мне вот интересно, фьючи еще и при переносе через ночь могут отличаться по ГО раза в 2, только не понятно где смотреть.
    Коэффициент 1,2 необязательно плохо для ГО, если Вы об этом камне знаете. Можете выставлять меньший риск параметр. Меньше пострадаете при просадке.

    У разных брокеров свои подводные камни.
    У Финама, например при шорте в  день дивидендов берут 1,2 суммы, что очень огорчает меня. Я и налог им плати с дивов, и еще и премию давай брокеру.

    Надо читать регламент.

    =================
    Кстати вот здесь пишут ответ на мой вопрос,
    smart-lab.ru/blog/690794.php#:~:text=На%20мосбирже%20нет%20разделения%20на, через%20ночь%20ГО%20становится%20обычным

    при переносе через ночь ГО не меняется, но может становится нормальным, при пониженном ГО у брокера.

    Думаю, что важнее сумма комиссий, которые все говорят что нету, кроме вшитой, а я в этом не уверен.
  • surely
    10 января 2022, 19:20
    Автор, спасибо! Статья очень полезная! У меня с «Открытием» такая заморочка с лета этого года. Коэффициент 1,5 установили как я понял для меня, но ссылаются на биржу. Хотя на сайте биржи только одно ГО по бренду — порядка 18тыс на сегодня и больше нет никаких условий. Можем сравниться по вашим брокерам? Сколько по вашим необходимо на покупку одного контракта  Br -2.22, 
      • surely
        10 января 2022, 21:51
        Shadow, Спасибо огромное за быстрый ответ! О, да. Два часа назад только ГО на бирже было около  17тыс А сейчас уже 10тыс. Чудеса какие то.
        А что у вас за брокер подскажите пожалуйста!
          • surely
            11 января 2022, 20:59
            Shadow, Ясно, спасибо!!! Я вот тоже теперь жду ответ  от Открытия на претензию, подозреваю их в клиентском коэффициенте. 
              • surely
                12 января 2022, 09:31
                Shadow, Спасибо большое! 1.00 у меня. Видимо в чем то другом причина нехватки средств.  Как вам удается работать с Уралсибом — горячая линия вообще мертвая — либо в очереди бесконечно стоишь, либо оператор типа подождите и пропадает насовсем). 
                  • surely
                    13 января 2022, 19:12
                    Shadow, Спасибо! Аж неудобно, так подробно). Да, я уже сегодня поговорил с Уралсибом, именно 0,5 обозначили по маржинколу, все точно. Открыл уже у них счет, попробую. Забавно, конечно, что в таблице лидеров ЛЧИ по крайней мере на первой странице — вообще никто не обслуживается в Уралсибе!
                      • surely
                        14 января 2022, 21:31
                        Shadow, Да, так и хочу. В Открывашке оставить часть и часть чтобы была в Уралсибе. До этого много лет в Открывашке все устраивало, но последние полгода просто беда. Делаешь описание проблемы — в ответ они отправляют шаблонный ответ, либо отвечают чушь. Оформляешь в виде претензии — пишут, что рассмотрят в течение 30 дней.)) В общем вынудили.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн