Блог им. KirillSizov

Это азартная игра..

Не раз пытался убедить себя, что то, чем я занимаюсь (торговля фьючерсами), это серьёзная работа или маленький бизнес.
И чем больше я понимал происходящее на рынке, тем больше соглашался с тем, что моя деятельность суть самая обыкновенная азартная игра.
Отношение к азартным играм в обществе скорее отрицательное, поэтому приходится строить из себя «работника финансового рынка», а когда спрашивают, где работаю, лепить отмазки и менять тему разговора. Вот и сегодня, написал в комменте своё понимание дела, и обозвали больным игроманом. А кто обзывается, тот сам так называется. 
А мог бы кто-нибудь доказать себе, что трейдинг и азартные игры это принципиально различная деятельность ?

★1
57 комментариев
Для кого как... 
А вообще: «Вся наша жизнь — игра»
юра марков, Дружище, денежная ставка на неопределённый, не зависящий от тебя результат, прогнозируемый с некоторой вероятностью, есть азартная игра. Точка. 
Кирилл Сизов, называйте как хотите! 
Кирилл Сизов, то есть, покупка торгового оборудования для продажи некоего товара (который ты тоже кстати должен купить), который может оказаться бракованным, может прокиснуть, на него может пройти мода или тебе его вернут на основании Закона о защите прав потребителей, если вообще кто-то вздумает купить именно твой товар при том, что такого или аналогично похожего, в том числе китайского, кругом — пруд пруди, и часть его продается по цене ниже, чем твоя — тоже азартная игра. Ну, так получается?
avatar
Vlаdimi®, Неопределённость есть везде, но, по моему, бизнес отличается от азартной игры. Можно подбирать оборудование, снижать цену продукта,
снижать себестоимость, придумывать рекламу. Можно заранее поинтересоваться, нужен ли твой продукт и по какой цене. 
То есть, можно снижать уровень неопределённости в процессе развития, уже после принятия решения. В трейдинге после принятия решения остаётся только контроль над возможным убытком. 

Vlаdimi®, в реальном бизнесе даже если прогоришь, то на руках останется дефектное оборудование, прокисшие продукты, хоть мусор… а в трейдинге только НОЛЬ
avatar
Кирилл Сизов, это не совсем так. Биржа, как и скажем, преферанс, является коммерческой игрой, то есть такой игрой на деньги, в которой при длительной игре результат в большей степени определяется умением игрока, нежели везением, в отличие от азартных игр.

smart-lab.ru/blog/489263.php
avatar
 На преусловутом «азарте» нас всех и имеют, более расчетливые люди
юра марков, Эти расчётливые люди играют с нами за одним столом.
И все же, лучше называть вещи своими именами.
Тре́йдер (от англ. Trader «торговец») — торговец, действующий по собственной инициативе и стремящийся извлечь прибыль непосредственно из процесса торговли. Обычно подразумевается торговля ценными бумагами (акциямиоблигациямифьючерсамиопционами) на фондовой бирже. Трейдерами также называют торговцев на валютном (форекс) и товарном рынках (например, «зернотрейдер»): торговля осуществляется трейдером как на биржевом, так и на внебиржевом рынках.

Трейдинг — непосредственная работа трейдера: анализ текущей ситуации на рынке и заключение торговых сделок

Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard букв. «игра случая»; до революции в России писали «азардная игра», от архаизма азардовать «рисковать») — игра с целью выигрыша денег или иных материальных ценностей, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от навыка играющих, а от случая.

avatar
meat, Приятное слово Трейдер. 
Но после заключения сделки от нашего навыка ничего не зависит.
Поэтому под последнее определение подходим прекрасно.
Кирилл Сизов, ты что-то путаешь понятия или пытаешься нас запутать

вот простейший пример: проф. трейдер в банке совершает операции по покупке/продаже активов с указания его руководителя и получает зарплату — он трейдер и его работа трейдинг

смекаешь? :)


avatar
meat, С указания руководителя совершает сделки и получает зарплату - 
это профессиональный игрок, если конечно он не покупает тупо то, что ему велено по указанной цене… Тогда он точно трейдер)))
Кирилл Сизов, опять ты не понял
азартная игра — это игра, так?
Игра́ — тип осмысленной[1] непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе[2]. Также термин «игра» используют для обозначения набора предметов или программ, предназначенных для подобной деятельности.



avatar
meat, А по моему есть разница между Игрой и Азартной игрой.
Вчитайся в свои определения.
Кирилл Сизов, я не понимаю, ты троллишь что ли? куда еще дальше

берем определение игра, добавляем прилагательное азартное, которое означает что игра на мат.ценности/деньги

в карты не играл что ли? еще скажи, что это продуктивная деятельность :)

avatar
meat, Игра — важен процесс.
Азартная игра — важен процесс и результат.
Если выиграл в карты — это была ПРОДУКТИВНАЯ АЗАРТНАЯ ИГРА.
Если проиграл в карты — это была НЕПРОДУКТИВНАЯ АЗАРТНАЯ ИГРА.
Кирилл Сизов, все понятно короче :)
avatar
Кирилл Сизов, весь наш навык, если он, конечно, есть (а именно тогда можно именоваться трейдером, а не с момента заключения брокерского договора), нужен для того, чтобы:
1. Качественно заключить сделку,
2. Грамотно ее сопроводить,
3. Успешно из нее выйти.
По п.п.2 и 3, по всей видимости, Вы пока не имеете ни навыков, ни даже понятия, если утверждаете, что после п.1 от нас (Вы ещё и самонадеянно причисляете себя к сообществу тех, кто понятие имеет) ничего не зависит)))
avatar
Кирилл Сизов, здрасьте приехали, но если вы так торгуете что от вас ничего не зависит, то для вас трейдинг это точно азарт, несомненно
avatar
Кирилл Сизов, анализ который Ты совершаешь перед сделкой, а так же управление позицией во время сделки это и есть самые важные навыки в трейдинге. Ну и ещё управление капиталом)
avatar
Самое тяжкое отцу рассказать об этом =) Если только делом доказывать.
avatar
Андрей К, Меня отец бы засмеял и заругал. Жаль, не пришлось ему.
Кирилл Сизов, у меня отец примерно через 4-5 лет начал менять мнение. Вообще это внутри семьи тяжелый вопрос если есть разница поколений
avatar
Андрей К, а мой отец торгует раньше меня, да уж не очень успешно))) 
Андрей К, Скажу точно, нормальная жена поймет только результат в деньгах.))
Кирилл Сизов, да так и во всем в жизни… если вы откроете любой бизнес, то жена захочет увидеть прибыль, а не оборот
Нет!
Павел (Grad), А не могли бы обосновать, почему нет ?
Может, смогу своей тёще растолковать.
Кирилл Сизов, В любом случае скажите, что фондовый рынок генерирует прибыль (за счёт других участников, конечно), но это ей не говорите. Скажите, что торговля на рынке отличается от казино тем, что трейдер может контролировать риск (В принципе больше ничего он не контролирует).

Спросите у неё: Хочет ли она заработать 3 рубля. Тёща скажет, да.

Деньги не появляются из воздуха… Вы ей скажите: нужно вложить 1 рубль, чтоб зарабатывать 3 рубля, но гарантии нет. Обязательно скажите, что вы рискуете в сделке, скажем 1%, чтоб заработать 3% (образно), но не каждая сделка будет с прибылью, будут убытки, важно, чтоб общая сумма (результат) была положительная. Скажите ей, чтоб торговля была стабильная и низкорискованная, нужен крупный капитал от 3 млн и выше, это позволит зарабатывать больше банковского вклада в 2 раза (Так и скажите, не важно, что это не так).

Торговля — это профессиональный вид деятельности, добавьте эти слова, но не говорите, что можно 5 лет этим заниматься и не зарабатывать, а терять. Играйте на её чувствах, но работайте на бирже)))

А, вообще, нужно относится к торговле как к любимому занятию, рано или поздно у вас должно получиться (не факт конечно).
Павел (Grad), Риск контролируется в казино так же, как на бирже.
Не теряй больше, чем можешь себе позволить. Рынок отличается от казино не возможностью контролировать риск, а возможностью с вероятностью более 50 % прогнозировать результат. Это можно понять меньше, чем за 5 лет.
Кирилл Сизов, Вот так и скажите тёще.
Для кого-то покер азартная игра, а кто-то этим миллионы зарабатывает. Для кого-то футбол просто игра, а кто-то этим миллионы зарабатывает. 
Так и с трейдингом)))
avatar
sergeiponomaref, что объединяет покер, футбол и трейдинг это все искусство… то есть мастера только единицы из миллионов
avatar
pammkz, чтобы овладеть искусством его нужно постоянно оттачивать. Да, таких как Кришитану Роналду единицы, но мастеров спорта и кандидатов в мастера достаточно много, а они между прочим обладают уже искусством, потому и мастера. Но в сравнении с теми, кто приходит записываться в спорт мастеров на выходе мало. В спорте и в играх высокая конкуренция, и чтобы стать мастером (не обязательно САМЫМ САМЫМ) нужно упорство, трудолюбие и преданность делу. Это кстати девиз Флойда Мейвезера (hard work & dedication). Все проф.спортсмены знают, что необходимо много трудиться и чем-то жертвовать чтобы быть лучше чем другие в том, что выбрали. Наверное поэтому раньше на Уолл-Стрит так любили спортсменов. Путь любого проф.спортсмена похож на путь проф.трейдера (имхо).
avatar
мое понимание отличия работы от азартной игры в постоянном математическом ожидании результата деятельности… если меньше 50% то это азартная игра
avatar
Жаль. 
Никто не смог аргументированно опровергнуть мысль о трейдинге как об азартной игре. Всё как обычно. Фактов нет, принять неприятное очевидное не можем. В лучшем случае остаёмся при своём мнении. В худшем начинаем делать выводы о достоинствах и недостатках собеседника.
О которых понятия не имеем.
Кирилл Сизов, прибавлю ещё пять копеек. Я лично считаю что почти всё в жизни это своего рода «игра». И футбол, и теннис, и покер, и биржа. Игра с моей точки зрения это всё где есть соревновательный момент. Игры бывают на деньги. Некоторые преуспевают в играх настолько, что зарабатывают этим на жизнь. Проф.футболисты, проф.игроки в покер, проф.трейдеры и хедж-фонды. ОДНАКО! Только ВЫ можете сделать из «игры» «азартную игру». И азартной она становится тогда, когда Вы не управляете своими эмоциями, а они управляют Вами. Так что на мой вкус Вы просто неправильно употребляете понятие «азартная игра». Поверьте для хедж-фондов эта игра совершенно не «азартная». Думаю если бы Вы обратили на этот момент внимание у Вас бы не было такого резонанса в комментах с другими)
avatar
Игра, О депутат горелкин решил внести закон и хлоп Акции яндекса упали на 4 процента, чем занимается депутат?
Атласов Михаил, игра на понижение, Ватсон
Для меня это зарабатывание денег с помощью использования математических и общественных закономерностей. Это не игромания.
avatar
Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?

— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл…
avatar
Кирилл Сизов, я с вами согласна: торговля фьючерсами — это азартная игра. Открыв позицию, мы не можем повлиять на результат. «Повезет» — рынок пойдет в нужную нам сторону — будет прибыль. «Не повезет» — будет убыток. 
Каждый раз открывая позицию, мы не знаем, чем это закончится. 
avatar
Dina Ulyanova, Благодарю за поддержку.
А то уже начал чувствовать себя неуютно.
Кирилл Сизов, забыла добавить, что это про активный трейдинг.
Кроме того, по поводу азарта. С годами спокойнее отношусь к прибылям и убыткам, т.е. самого азарта уже нет. Но суть игры с неизвестным результатом остается, и так каждый раз открывая новую позицию.
avatar
Dina Ulyanova, открыв позицию, мы можем повлиять на результат (см. коммент ниже), и если не в одной сделке, то в серии. 
avatar
spebe, я имею в виду именно одну сделку. Каждый раз неопределенность, окажется ли эта сделка прибыльной или убыточной.
«Повлиять на результат» — получить ограниченный убыток? Это не тот результат, ради которого играют в азартные игры или активно торгуют на бирже. 
avatar

Dina Ulyanova, признать, что существует неопределенность в получении прибыли или убытка, не равносильно признанию пресловутой равновероятности встретить или не встретить на улице динозавра.
    Есть много факторов, смещающих эту вероятность в одну из сторон. Таких, например, как тренд. Однако, если понятие «тренд» для трейдера — пустой звук, либо он многократно убеждался, что тренд никак не улучшает его личную статистику сделок, то это может говорить о том, что он владеет неправильным представлением о тренде. «Повлиять на рез-т», как уже писал ниже, не означает просто ограничить убыток, но использовать весь свой арсенал представлений о движущих силах рынка, которые помогут сместить упомянутую вероятность. Помимо «тренда» у меня в арсенале еще пять концепций. Писал об этом в своейстатье     

А вот тут smart-lab.ru/blog/489263.php в посте Биопсихоза прошла мысль — правильная и полезная, хоть и не конкретная, но кто в теме, поймет — об анализе текущего аукциона. Этот анализ аналогичным образом смещает упомянутую вероятность. 
Т.о., даже отдельная сделка является, в принципе, предсказуемой. Мой пипсовый год (2014), e.g., по статистике дал 87% плюсовых сделок. Но результат зависит от серии, не от одной. 

ЗЫ. И, наверняка, Вы слышали о проекте «300 сделок в плюс»))). Здесь на СЛ.

 

avatar
Все определения даны, спасибо гуглу; все комменты по делу. Чего еще, казалось бы, не хватает? 
То, что трейдинг — игра, вообще не вопрос (если уж сама жизнь такова). Краеугольный камень — азартная или нет. А значит — случаен или не случаен результат. Причем, заметим, ДОЛГОСРОЧНЫЙ, а не в одном акте.
денежная ставка на неопределённый, не зависящий от тебя результат  
Исход одной сделки зависит не только от способности контролировать риск, и ограничивать, тем самым, потерю. В исходе сделки заложена способность «видеть будущее» и умение извлекать из этой способности максимальную пользу. Эта совокупность способностей и определяет то, что называется мат. ожиданием.   
    Случайность результата сразу воскрешает извечные темы горячих дискуссий: эффективность/неэффективность рынка, случайность/не случайность цены, наличие/отсутствие трендов. 
    Поэтому определиться с азартностью игры под названием «трейдинг» можно только выбрав ответы  1-1-2 в вышеупомянутых дискуссиях. Тогда игра — полностью азартна. Если хоть один из ответов — противоположный, то азартность пропадает, ибо у игрока появляется преимущество.
    А тут уж, как говорится, кому что бог послал.
avatar
Если вы стабильно зарабатываете на этом большие деньги и если вы используете для этого чётко спланированную систему, то конкретно для вас это не азартная игра.
avatar
Конечно, я могу посчитать, сколько надо купить или продать, чтобы в случае движения не в ту сторону не потерять слишком много.
Как и поставив на тёмную лошадку 1 рубль я не потеряю больше, чем 1 рубль. На проскальзывании действительно можно потерять больше, чем хотелось, есть такое дело. 
Космонавт с МКС, 1 рубль на тёмную лошадку это и есть мой стоп размером в 1 рубль. Чего тут ещё контролировать.  Конкретный ответ на вопрос.
А как Вы контролируете риск?
Аза́ртная игра́игра с целью выигрыша денег или иных материальных ценностей, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от навыка играющих, а от случая.

Есть ли в трейдинге что-то, что зависит не от случая и можно ли это доказать? Если да, то это уже не азартная игра.

Лично я считаю трейдинг (а именно тогровлю не связанную с фундаментальным анализом бизнеса или инсайдерством) — гемблингом.

avatar

теги блога зщшгнекуцй

....все тэги



UPDONW