Как на шоссе. Тщетность чрезмерных усилий при игре на бирже.

Старый Хомяк, звуковое сопровождение к маржинколу )))

DATSKIY, дык и невялых тоже убивают в схожей ситуации
не в вялости дело
а невялый ещё больше делов натворить может

и к тому, что правила нарушать не нужно — тоже многие постепенно приходят
но, как выясняется — это не гарантирует безопасность

DATSKIY, 

потом правила

тут я и согласен и не согласен одновременно

с одной стороны — правила уже есть и зачем заново изобретать велосипед?

но с другой — пока сам всё не ощутишь на себе, необходимость уже готовых правил в тебя «не зайдёт»

поэтому — учиться, учиться и учиться!
в боевых условиях
только так можно приобрести опыт

Geist, 

Другое дело, что некоторые трейдеры его искусственно для себя создают, например, огромными плечами.

это нарушители правил
иногда им удаётся уехать в сиреневую даль
но чаще они погибают

Geist, 

Легко может убить, конечно, но событие достаточно редкое, чтобы на него закладываться всерьез.

это от судьбы зависит
кто-то всю жизнь не моет руки перед едой
и у него никогда ничего не болит
а кто-то упорно занимаеся ЗОЖем — и случайно роняет себе на голову гантельку
поэтому первому даже не известен термин «чёрный лебедь»
а второму этот термин уже известен и ему пора задуматься о способах подстилания соломки
у него такая судьба

Негоциант, 

Для того чтобы выкатить на эту дорогу, все же нужно порядком покопать и почитать.

вот я не согласен, что «порядком»
есть же Правило Парето
20% усилий дают 80% результата

Негоциант, 

В 100% книг будет 20% пользы

даже не так
В 100% книг будет 20% полезных
и в этих полезных книгах только 20% информации реально пригодится на практике
т.е. 4% полезной информации из всей массы книг

Иван Донских, а мне нравится
теперь я не напрягаюсь
делаю пятую часть работы

Иван Донских, всё прекрасно работает!
но не везде
например — если есть 100 книг по трейдингу, то не обязаельно читать их все
достаточно прочитать 20 (теоретически)
а я прочитал 2.5 книги в начале века и мне хватило надолго
=
а вот если читать худ литерауру
например — Стругацких
то Парето не проканает
придётся читать хотя-бы все самые известные вещи

Иван Донских, 

В каждой книге будет информации 1/5

это преувеличение
я видел такие книги, в которых ноль информации
я начинал их читать и бросал

Иван Донских, планировать нужно обязательно
но и гибкость нужно сохранять
если ситуация меняется — то нужно отказываться от неактуальных планов

Geist, 

На бирже меня удивляет, что люди рассчитывают взять свое большим количеством сделок.

и я через это прошёл
но у меня есть уважительная причина )))
до 2001г я подавал брокеру только письменные заявки
а в 2001г приходит ко мне товарищ и молвит человеческим голосом: «представляешь, есть такой брокер, который недорого сдаёт в аренду торговые места!
он тебе предоставляет помещение, компьютер, специальную программу (имелся ввиду квик, о котором мы тогда не знали) и можно делать сделки хоть каждую минуту!
с плечом!!! хоть 10, хоть 20!!!
приносишь 10 000 баксов, а играешь на 100 000!!!
внутри дня — бесплатно!!!
видишь, что начинается рост — покупаешь
подержал минуту — продаёшь с прибылью
и таких сделок можно в день сотни сделать
главное — не жадничать, но стабильно забирать прибыль
я вот тут всё посчитал»
=
я воодушевился и согласился
подробности пропускаю, перехожу к итогам
за небольшой срок (год или два?) мой товарищ проиграл 40 тыс баксов (это в то время 4 квартиры в новостройках в подмосковье)
другой наш товарищ проиграл 70 тыс баксов
и множество новых знакомых, которые прибывали в это помещение и потом покидали его
у одного было несколько миллионов сурпрефа, помимо прочих богатств
он проиграл все акции и квартиру
другой продал квартиру за 200 000 долл и всё проиграл
это только крупные проигрыши
а мелких проигрышей, которые состоялись в этом помещении — и не счесть
=
а я умненький и осторожненький!!!
я принёс только 40 000
но — рублей!!!
и у меня осталось 6000
боже, как мне повезло!
когда я понял, что происходит что-то не то — я стал стал резко снижать размер ставок
потом вообще перестал торговать и стал изучать метасток в надежде создать механическую торговую систему
потом прочитал пару книжек, которые нам бесплатно дал брокер на сидироме
потом стал скачивать фотки с Памелой Андерсон )))
вопщем — я вовремя остановился и вернулся к тому, что у меня раньше хорошо получалось
купить и сидеть

Geist, самое безумство прошло мимо меня
тот знакомый, у которого было несколько лямов сурпрефа — он раньше сидел во дворце молодёжи и скупал там акции у населения
с целью переброски больших пакетов крупным скупщикам
там маржа была 2 конца
и на эту маржу он накупил себе всяких акций
но в слабых руках не удержал
=
а я был настолько подвержен стереотипам — что не додумался до такого вида деятельности
я думал, что этим занимются какие-то серьёзные дяди, под крышей могущественных банкиров
а оказалось — что всё до смешного просто
случайные люди занимались скупкой ваучеров, стоя в переходах
помимо ваучеров, гости столицы стали предлагать им акции, полученные во время приватизации
скупщики не растерялись, и переместились из подземных переходов в более удобные места, втч и в МДМ
=
можно только догадываться, как озолотились те скупщики, которые не прожрали свои сверх-прибыли, а накупили себе дешевых акций, но не просрали их в начале века, а досидели с ними до пика цен в 2007-2008гг

Geist, 

Думаю, таких немного. Есть, конечно, но немного от общего числа тех, кто в этом участвовал.

я знал одного
и про одного мне рассказывали, я его только видел издали на ЦРУБе
они уже в 90-е отличались неслабыми познаниями во всём том, что касается акций
т.е. только одна фраза, случайно услышанная от них, могла очень сильно повысить образованность такого новичка, как я
и они уже тогда начали постепенно шифроваться, а потом вообще исчезли с горизонта
но поскольку с первым у меня были достаточно доверительные отношения в от период, когда он ещё не шифровался, то я уверен — что у него всё более чем хорошо
ну и наш общий знакомый, которого я позже несколько раз встречал, подтвердил это
=
т.е. на приватизации честным путём (т.е. через формирование портфелей акций на свои сбережения) озолотились только единицы, которые прекрасно понимали — что они покупают, и сколько Это будет стоить потом
=
достаточно было продержать акции 10 лет — и результат достигнут!
а 10 лет пролетели как один год!

Geist, у Керимова несколько иная «история успеха», точнее — его стартовая позиция
я же говорю о совсем простых людях (врачах, учителях, инженерах, трактористах), которые сначала додумались скупать ваучеры для перепродажи, потом начали скупать акции для перепродажи, потом додумались, что надо оставить себе максимально возможное количество акций
т.е. это — охотники-одиночки
а Керимов — не одиночка
он уже в 1993г был банкиром

Geist, 

А простые люди, которые такое провернули, это очень продвинутые люди, конечно. Кому-то просто повезло, но кто-то ведь и высидел, предвидя дальнейшее, вот такие молодцы, да.

для меня до сих пор остается загадкой — под влиянием чего рассчёт материализуется в решение
сейчас объясню, что имею ввиду под терминами «рассчёт» и «решение», а то русский язык имеет одну особенность, в нем слова принимают разные значения
мой товарищ, который «заманил» меня к новому брокеру и проиграл «4 квартиры» любил выискивать недооцененные акции и покупать их на всю котлету (это он приучил меня так поступать, об этом я недавно где-то писал)
и вот он обнаружил, что все акции энергетиков недооценены
но более всех недооценены акции Кировэнерго
просто аномально недооценены
уже тогда (в начале века) мы знали, что есть параметр — стоимость установленных мощностей
а об этом параметре поведал тот продвинутый подпольный миллионер, который зашифровался до полного исчезновения с горизонта
так вот этот параметр для Кировэнерго в начале века был около 6долл за киловатт (по капитализации)
т.е. недооценка в сотни раз
огромная неэффективность (честно говоря — я в те годы такой термин не употреблял)
и вот этот товарищ говорит мне, что именно Кировэнерго неплохо бы затарить
но боязно
ибо не может быть так дёшево
значит есть какой-то подвох, о котором мы не знаем
я ему говорю, что если есть сомнение — то не обязательно тарить на всю котлету
можно выделить небольшую сумму и мысленно распрощаться с ней
но купить эти акции и забыть о них до лучших времен
но он меня не может понять
я сейчас думаю, что он просто сам себя запрограммировал на то, чтобы сотворить чудо (найти самую-пресамую недооцененную акцию, купить ее, а потом она вырастет в 100500 раз)
но чудо творить на маленькую сумму ему было не интересно, чудо надо творить на всю котлету
а тогда я подумал: «какого чёрта? почему я должен копировать все его действия и бездействия? у меня и своя голова есть»
и я поехал к тому брокеру, который принимал только письменные заявки (чтобы у меня позже не появился соблазн нажать на кнопку и всё продать)
и я купил Кировэнерго на небольшую сумму
и через несколько лет, после Реформы РАО ЕЭС, мои вложения в акции Кировэнерго выросли в 120 раз в рублях
=
т.е. я высидел с акциями Кировэнерго несколько лет, я предвидел их подорожание, но мне повезло в том, что акции сняли с торгов через некоторое время, как я их купил
=
жаль, что нет машины времени
и жаль, что полученный опыт нельзя использовать повторно
ибо поезд уже ушёл
=
а мой товарищ так и не решился на покупку
т.е. правильный рассчёт не материализовался в решение

ПBМ, надо пофигистом быть
и нарушать правила, пока никто не видит

ПBМ, и поэтому одного раздолбая уберег от ямки на дороге
а праведника, который соблюдал ПДД — убил

ПBМ, это точно
остаётся только уповать

Негоциант, я реальных случаев не видел
но на ютубе всякого насмотрелся