Блог им. Roma81

Я не могу согласиться что трейдинг, это игра.

Сколько сил, времени, и средств уйдёт у трейдера пока он придет к своей системе. Когда он научится держать себя в эмоциональном балансе во время занятия трейдингом. Сколько раз у него будет вызрыв мозга, за всё это время. И потом относится к трейдингу как к игре, где рассчитываешь в основном на удачу, а не на свой опыт? Извините, язык не поворачивается. Для меня трейдинг это работа, результат оплаты который зависит только от тебя.
Коллега, за мысль — респект.
Просто для одних это работа, а для других — игра)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, Трейдинг- это не игра, а каторжные работы с элементами психологических пыток. Трейдинг- это как жить с бывшей проституткой. Из 100 человек 3-5 сумеют наладить отношения, но и они не останутся без сюрпризов. )))))
Диванный аналитик-практик, 
это как жить с бывшей проституткой. Из 100 человек 3-5 сумеют наладить отношения, но и они не останутся без сюрпризов
а что, есть опыт? :) но вот вопрос зачем такая нужна
avatar

meat

Vlаdimi®, как сказал классик: вся наша жизнь игра :)
avatar

meat

как каменщик

положил  500 кирпичей — одна зарплата!
положил 1000 кирпичей — в два раза больше!

автор, правильно ли я всё понял?

avatar

2153sved

2153sved, не понял вопроса, поэтому не могу ответить.
2153sved, почасовая оплата
avatar

massa1604

2153sved, нет, какая зарплата — это один вопрос, а сколько ты скушаешь еды и сколько потом «положишь кирпичей» — это уже сугубо личное дело)))
avatar

Vlаdimi®

2153sved, скорее уж 100 тысяч
Ну тогда профессиональный игрок в покер, который также потратил уйму сил, времени и средств, тоже не играет, а работает 
avatar

Blacky

Blacky, конечно работает.
avatar

ch5oh

ch5oh, спортсмены работают в хоккей, работают в теннис, ну и конечно же работают в футбол!!))
avatar

Seroja

Seroja, да, Вы все правильно поняли.

Попробуйте устроиться работать (получить контракт) в КХЛ, Зените или Барселоне. Сразу поймете, что в спорте «игра» заканчивается на уровне дворовых междусобойчиков.
avatar

ch5oh

ch5oh, при этом что говорят сами хоккейщики, играя в КХЛ? Они РАБОТАЮТ или ИГРАЮТ? И что записано в их контрактах работа или тренировки и игры?
avatar

Seroja

Seroja, https://smart-lab.ru/blog/541184.php
За такую з/п я бы сам поработал в хоккей. Пусть меня научат.
ch5oh, Крупье, который карты раздаёт, работает, а он — играет 
avatar

Blacky

Blacky, при всем уважении к Вашему мнению, профессиональный «игрок» в покер за столом тоже работает.


Играют хомяки-лудоманы, кторые почему-то решили, что родились под счастливой звездой и что именно в этом турнире им повезет выиграть 10 оллин подряд.

 

Также как некто может пойти в букмекерскую контору и «играть» на победу фаворита в слепой надежде озолотиться одним махом, а кто-то может с помощью роботов мониторить ставки из нескольких контор, обнаруживать раздвижки и делать встречные ставки фактически без риска проигрыша. Казалось бы, оба делают одни и те же манипуляции. А по факту — занимаются принципиально разными вещами.

avatar

ch5oh

ch5oh, Настоящий профи в покер, скорее всего, очень хорошо осознаёт, что его занятие — это самая что ни на есть игра со всеми вытекающими.

Хомяк и профи занимаются одним делом — играют. Отличие хомяка от профи лишь в том, что первый может рассчитывать только на удачу, а второй — на удачу + свои знания и опыт.
avatar

Blacky

Blacky, там же карты… А в общем я с покером совсем не знаком.
Blacky, да, поймите одну простую разницу.
Деятельность — не важно какая — может иметь две цели: заработать денег или их потратить. При этом, цели могут быть декларируемые или подразумеваемые.
Я знаю классного краснодеревщика, который зарабатывает деньги, работая на заводе главным инженером, а дома в гараже творит чудеса из дерева. Не на продажу — для души. Да, это хобби. Но и игра одновременно.
А еще знаю много людей, которые думают, что работают — на бирже. А на самом деле — играют. Потому что относятся к этому несерьёзно.
avatar

Vlаdimi®

Blacky, «профессиональный игрок в покер» или «профессиональный работник в покер»?))
avatar

Seroja

Seroja, «Профессиональный» в данном случае подразумевается как «профи в своём деле», а не потому что это его профессия.
avatar

Blacky

Трейдинг является работой, только если ты состоишь в чьем-нибудь штате с должностью трейдера и получаешь за свою деятельность зарплату + комиссионные. 

Частный трейдинг однозначно работой не является, если только не называть работой любые усилия вообще. Трейдинг гораздо ближе к бизнесу, чем к работе, потому что его сутью является попытка вырастить капитал.
avatar

Geist

Geist, Вы как-то нестандартно считаете, что бизнес не является работой.
avatar

ch5oh

ch5oh, у тебя с ним разная терминология. Попроси уточнить, тогда вопросов будет больше)))
ch5oh, бизнес не является работой, конечно. Я уже написал выше, не нужно путать работу и затрачиваемые усилия. Бизнесом, к примеру, можно владеть, вообще не работая.
avatar

Geist

Geist, недолго.
avatar

ch5oh

ch5oh, это зависит ряда факторов, в том числе и от компетенции бизнесмена.
avatar

Geist

Geist, торговля является работой или игрой "в зависимости от ряда факторов, в том числе и от компетенции трейдера".
avatar

ch5oh

ch5oh, трейдинг не является работой за единственным исключением, когда трейдер занимает соответствующую должность в компании и получает зарплату.

Чистой игрой он тоже не является, но в нем есть элементы игры.
avatar

Geist

Geist, элемент игры есть в рыбалке  и то на удочку, а вот предположим на рыболовецком судне элемента игры нет и быть не может
Ен Сатори Накомоде, среди частных трейдеров рыболовецких судов нет, так что и говорить о них нет смысла ;)

Начинающие трейдеры представляют собой как раз-таки рыбу, а более-менее опытные (т.е. из выжившей рыбы) ловят на удочку. 
avatar

Geist

Geist, одновременно соглашусь и не соглашусь
Ен Сатори Накомоде, это не спор, а обмен мнениями ;)
avatar

Geist

Geist, ) ок 
Geist, не сочти за тренд, но прочитал твой камент, и вспомнил ещё один анекдот)))

Собрали конференцию, чтобы выяснить, что такое любовь. Выступает председатель:
– На мой взгляд, любовь – это болезнь, которая требует постельного
лечения.
Встает врач и говорит:
– Ну, извините! Какая же это болезнь, когда затрачивается такое огромное количество энергии? Это работа!
Встает инженер и говорит:
– Какая же это работа, если главный инструмент простаивает?! Это процесс!
Встает прокурор и говорит:
– Позвольте! Какой же это процесс, когда один дает, а другой берет? Это — взятка!
Вмешивается адвокат:
– Ну, не скажите! Какая же это взятка, когда обе стороны
удовлетворены? Это искусство!
Все поворачиваются к артисту. Тот разводит руками:
– Ну, здравствуйте! Какое же это искусство, когда нету зрителей? Это наука!
Откашлявшись, встает профессор и говорит:
– Ну что вы, милейший! Какая же это наука, когда самый последний студент может, а я — нет!.. Это сделка!

Встает «Неспец» и говорит:
– Категорически не согласен! Какая же это сделка, когда вкладываешь больше, а вынимаешь меньше? Это обман!
)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, примерно так и есть ;))

Но с работой полегче. Если работаешь на кого-то, это работа, если на себя — это либо самозанятость либо бизнес. 
avatar

Geist

Geist, ты не можешь «работать на себя» по определению.
Если ты что-то делаешь ради денег, то твой продукт кто-то должен продать: либо фирма, которая тебя наняла, либо посредник, либо ты сам. Но твой заработок в любом случае (в большем или меньшем процентном соотношении) получится из денег, которые заплатит покупатель (клиент). Ты можешь работать трейдером, на себя или в конторе. Только в конторе издержек больше, и ты если что получишь меньше. Самозанятость или бизнес — тоже работа, извините. Ты имеешь целью заработать денег. На еду или на новую яхту — это второй вопрос. Сути он не меняет.
Не работа — это когда хобби или любое другое занятие, не имеющее целью прибыль. Когда ты готов ничего из этого не получить, или вложить (или потерять).
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, 
Самозанятость или бизнес — тоже работа, извините. Ты имеешь целью заработать денег.

Нет. Работа — это когда ты работаешь за зарплату, которую платит работодатель. А у любого товара или услуги еще есть прибавочная стоимость, в которой ты не участвуешь. 

Когда у тебя бизнес, ты в ней участвуешь. Я уже написал выше дважды, но еще раз повторю: можно владеть бизнесом вообще не работая!

Когда долгосрочный инвестор сидит в дивидендных акциях, он не работает.
avatar

Geist

Geist, вопрос фразеологии.

Поехал Петька сдавать экзамены в Академию Генштаба. Возвращается грустный — не сдал. Чапаев спрашивает, почему.
— Дык, понимаешь, на математике завалили!
— А что спрашивали?
— Сколько будет одна вторая плюс одна вторая. Я ж нутром чую, шо литра! А как сказать — не знаю...

Где-то мы говорим об одном и том же, нутром чую...)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, проблема в слове «работа», потому что убирать собственный дом или копать от забора до обеда, как говорят в армии и чем я занимался вчера — это тоже называется работой.

Но если работа подразумевает выплату денег, то это совсем другая работа ;) 
avatar

Geist

Geist, вот то-то у енота! Вчера у тебя была не работа, а хобби!)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, нет, хобби — это когда делаешь то, что хочешь, а не то, что должен ;)
avatar

Geist

Geist, ну, тут плавающие границы определений. Жил бы в квартире. Селиться в доме никто же не заставлял. Добровольными были как сам акт переезда, так и сопутствующие хлопоты. Упаковать вещи в чемоданы — тоже работа?
ОК, делаю такой вывод, что каждый сам для себя решает, что для него работа, что не работа.
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, что такое работа, если мы говорим про работу за деньги, определено трудовым кодексом.

Остальные смыслы слова «работа» денег не касаются.
avatar

Geist

Geist, фух-х-х… а ты бываешь нудный. 
\[    A = F \cdot S \]
Покончим на этом)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, ну я вообще-то шутил про хобби, а ты начал объяснять про переезд и чемоданы — возможно, комплимент о нудности тебе стоит примерить и на себя ;) 
avatar

Geist

Geist, смартлабовский икспиренс накладывает свой роковой отпечаток)))
Я же тоже шутил про чемоданы. Но — стоп, «объяснять» даже в мыслях не было.
Блин, перешутили походу.
Дружище, я тут, пока ты тут. Не делай радикальных выводов, ладно?
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, не понял, ты думаешь, я обиделся, что ли? Нет, я в курсе, что бываю нудным, это вообще-то бонус для моей торговли ;)
avatar

Geist

Geist, вот что ты обиделся — точно не думал и не думаю.
Не институт же благородных девиц))))
Но грешным делом — да, подумал, что ты не в курсе про свою нудность)))
avatar

Vlаdimi®

Согласен — кому что нравится. Например у меня работа приносит ~75% дохода. Именно на заводе у меня лежит трудовая книжка. Большую часть сил и время вкладываю в основную работу. Инвестиции (дивиденды и купонных доход с облигаций) ~20% дохода. А игра на бирже, (т.е. покупаем дёшево, а пытаемся продать дорого), ~5% дохода.
avatar

Seroja

Игра на бирже от казино отличается только вывеской  По сути, и там и там человек надеется получить выигрыш/прибыль. И на бирже, также как и в казино, люди путём анализа истории пытаются поднять вероятность выигрыша более 50%, только и всего. Главное отличие от казино – на бирже вероятность выигрыша всегда 50/50, что уже само по себе большой плюс. Поэтому, как благородно для успокоения души это занятие не называй, все мы – игроки 
Конечно, фундаментальный и технический анализ – процессы очень трудоёмкие, требуют определённых знаний, навыков и времени и, в какой-то степени, подготовку прогноза можно назвать работой, но только на этой стадии...

На финансовых рынках именно работают, а не играют только биржи, брокеры и маркет-мейкеры. Все остальные играют, вне зависимости от торгуемого объёма и профпринадлежности.
avatar

Blacky

Blacky, а это как?
Игра на бирже от казино отличается только вывеской
На финансовых рынках именно работают, а не играют
Все остальные играют, вне зависимости от торгуемого объёма и профпринадлежности
Тимоха, А что конкретно вас смутило?
avatar

Blacky

Blacky, 
Игра на бирже от казино отличается только вывеской

Нет. На бирже больше определенности. Если, конечно, ты не состоишь в доле с крупье ;)
avatar

Geist

Geist, С вами не согласится игрок в рулетку, который ставит только на красное/чёрное 
avatar

Blacky

Blacky, в том-то и дело, что выбор между красным и черным — это чистая игра на удачу, а на бирже есть дополнительные факторы, на которые можно опираться. Я об этом и сказал.
avatar

Geist

Geist, Я про удачу выше говорил:
люди путём анализа истории пытаются поднять вероятность выигрыша более 50%
На бирже это теханализ.
Применительно к рулетке, та же история — расчёт вероятности выпадения красного/чёрного на основании истории выпадения того или другого.
avatar

Blacky

Blacky, расчет вероятности на рулетке невозможен, у рулетки нет памяти. 

На бирже есть «память», поэтому когда условный Эппл был в жопе, его акции стоили 5 баксов, а когда он из жопы вылез, стали стоить 200. При этом процесс вылезания Эппла из жопы можно было увидеть невооруженным глазом. Без какого-либо теханализа.
avatar

Geist

Geist, у рулетки есть одна особенность кроме черного и красного и именно это дает стопудовый профит казино.
Тимоха, зеро (в американских казино их даже 2 на рулетке, зеро и двойное) — не столь существенный фактор в сравнении казино vs биржа. Потому что на бирже есть брокерские комиссии.
avatar

Geist

Geist, мне тут не с чем сравнивать, в казино не играл, а к бирже отношусь, как к труду, может конечно и сам себе вру
Тимоха, зеро в пользу казино работает, конечно, это математическое преимущество. Но чтобы это преимущество начало работать, нужны многие тысячи ставок, зеро же выпадает с той же примерно вероятностью, что и остальные 36 цифр.

А на бирже ты за каждую «ставку» сразу платишь брокеру + бирже ;)
avatar

Geist

Geist, разные подходы есть от интрадея до тебя, купившего ГП в 17-м году. Каждый свои поступки пытается обосновать логикой, я в том числе
Тимоха, ну так я и говорю, что красное/черное в казино — это чистая удача, там даже думать не о чем. А на бирже надо думать, и если думать правильно, то нужный «цвет» будет выпадать чаще, чем ненужный.
avatar

Geist

Geist,
у рулетки нет памяти
Как это нет? Выпавшие числа и есть «память», она и используется для расчёта вероятности.

А что нам даёт знание, что когда-то условный Эппл был в жопе по 5 баксов? А если бы он из этой жопы так и не вылез, а вы затарились им на всю котлету?

ЗЫ. Deutsche Bank тоже когда-то стоил 100…
avatar

Blacky

Blacky, если 10 раз подряд выпало красное, вероятность выпадения черного на 11-й никак не увеличивается. 

А если бы он из этой жопы так и не вылез

Я написал: то, как он вылезал из жопы, можно было увидеть невооруженным глазом. Соответственно, это давало основания для покупки акций.
avatar

Geist

Geist,
если 10 раз подряд выпало красное, вероятность выпадения черного на 11-й никак не увеличивается 

Ну не говорите ерунды! Теория вероятностей как раз и даёт однозначный ответ на этот вопрос — увеличивается. А при бесконечных попытках выпадение красного и чёрного одинаково.

это давало основания для покупки акций

Вы проигнорировали мой пример с Deutsche Bank. У людей, покупавших его на хаях, тоже наверняка были какие-то основания…
avatar

Blacky

Blacky, 
Теория вероятностей как раз и даёт однозначный ответ на этот вопрос — увеличивается.

;) Могу только повторить, вероятность выпадения цвета на рулетке никак не зависит от предыдущих попыток. Веришь ты в это или нет — мне без разницы.

У людей, покупавших его на хаях, тоже наверняка были какие-то основания…

Естественно были, ошибочные. В этом и заключается разница между биржей и рулеткой: на бирже можно научиться делать разницу между правильными и ошибочными решениями положительной, на рулетке — это всегда вопрос везения.
avatar

Geist

Geist, 
Веришь ты в это или нет — мне без разницы

Это не вопрос веры, а вопрос знаний 

В этом и заключается разница между биржей и рулеткой: на бирже можно научиться делать разницу между правильными и ошибочными решениями

Справедливости ради надо сказать, что с рулеткой был, конечно, очень примитивный пример… А если сравнить биржу с покером? Совсем другой расклад выходит 
avatar

Blacky

Blacky, ты путаешь 2 события.

1 событие — это вероятность выпадения одного и того же цвета определенное количество раз подряд. Там да, чем больше раз выпадет серия одного цвета, тем уникальней это событие и тем ниже его вероятность.

2 событие — это вероятность выпадения нужного цвета в следующем броске после любой предыдущей серии. Она всегда будет равна 18/37 на колесе с одним зеро и 18/38 — на колесе с двумя.

А если сравнить биржу с покером?

В лоб не получится сравнить. И там, и там есть моменты игры, но в покере их на порядок больше, он намного сильней завязан на случайность — то, какие карты достались игроку. 
avatar

Geist

Geist, Не, не путаю. Именно на 1-м событии и основывается анализ вероятности следующего броска, не вижу противоречий своей формулировке.

какие карты достались игроку.

И снова вспомним про Дойче 
Я согласен, что в покере больше случайностей, но есть и бонус в виде блефа 
avatar

Blacky

Blacky, не основывается, потому что каждое последующее событие независимо. Ладно, проехали, короче говоря ;)
avatar

Geist

Geist, Не ради спора, ради истины 

чем больше раз выпадет серия одного цвета, тем уникальней это событие и тем ниже его вероятность

Отсюда (и это просто очевидно) вытекает то, что тем выше вероятность выпадения другого цвета при следующем броске. Здесь не принимается во внимание, что по отдельности эти события равновероятны, потому что оценивается серия бросков.
avatar

Blacky

Blacky, пусть будет как хочешь, но не советую тебе ставить на это деньги, потому что это не так ;)
avatar

Geist

Geist, Спасибо за совет, но уже проверено сто раз 
avatar

Blacky

Blacky, Зеро еще есть. уже не 50х50
Вася Рогов, Это понятно. А на бирже — комиссии и свопы.
avatar

Blacky

Blacky, на бирже нет 50 на 50 не смешите, мфц нужно сравнивать не с казино, а с наперсточником в переходе
avatar

Chipa lipa

Трейдинг — это очень специфичная работа, поскольку здесь существенная доля результата имеет вероятностную природу. Примерно как НИОКР — можно долго что-то изобретать и в итоге не получить ничего, но можно и получить что-то средненькое или очень редко — даже выдающееся.
Сергей Сергаев, О как! Научные сотрудники — тоже игроки! 
avatar

Blacky

Blacky, вероятностная природа и игра это не синонимы. Результат научных работ невозможно спрогнозировать на 100% — вот в этом их сходство с трейдингом.
Сергей Сергаев, 
Результат научных работ невозможно спрогнозировать на 100%
А в казино, выходит, можно сделать 100%-ый прогноз?
avatar

Blacky

Blacky, А я где-то писал про казино? Перечитайте еще раз, обдумайте прочитанное... 
Сергей Сергаев, А вы обдумайте, почему вы трейдинг как сходство притянули, а про казино забыли, учитывая тот факт, что ни в трейдинге, ни в научной работе, ни в казино нет 100%-ых прогнозов.
avatar

Blacky

Blacky, трейдинг можно использовать как казино если ставить ставки «без памяти», трейдинг можно использовать как научно-обоснованный механизм если подходить к нему как к работе, тогда эта работа будет все равно иметь вероятностный характер, но с положительным математическим ожиданием.
В казино никакими стратегиями вы не получите положительное математическое ожидание.
В трейдинге можно сделать положительное математическое ожидание даже с вероятностью прибыльных/убыточных сделок 50/50 но если средняя прибыль будет выше среднего убытка, то в длительной серии вы получите прибыль.
Сергей Сергаев,
трейдинг можно использовать как казино если ставить ставки «без памяти», трейдинг можно использовать как научно-обоснованный механизм если подходить к нему как к работе

Я об этом выше как раз и говорил: https://smart-lab.ru/blog/550292.php#comment9910008
Хомяк - ставки «без памяти».
Профи - научно-обоснованный механизм.
Но это всё равно игра.
avatar

Blacky

А придётся…
А я думаю что под игрой понимают другое. Наверняка большинство интрадейщиков например, кто на бирже хотя бы пару лет, если решит поколбасить на демке будет делать невероятные цифры и проценты в месяц, но при этом даже близко не сможет повторить тоже самое на реале. При том, что пинг тот же самый, котировки такие же и вообще все тоже самое. Разница лишь в отношении к этому. Венец трейдерской психологии это свобода от результата. Сбросить с себя эти оковы отвественности и прочее грузящее и мешающее торговать — вот на мой взгляд как нужно себя перевоспитать. Торговать из любви к своему делу и вдохновения, а не нуждаемости в деньгах. Отношение к этому как к работе и способу выживания(даже если так и есть по факту) только навредит в конечном счете
avatar

kyotaa

kyotaa, истории известны примеры, когда начинали из вдохновения, а заканчивали нуждаемостью в деньгах)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, ну все мы люди)0

Я вот скажу, что мне как молодому перчику психология трейдинга и психологая знакомств с девушками кажется очень похожей.

Вот порой гуляешь с девченкой вообще без задней мысли и ты такой классный, что через пару часов она сама к тебе лезет. А бывает встретился и сразу думаешь ля какая цаца, хочу хочу хочу, и вертишься весь перед ней как умеешь, а в итоге идешь домой один. Вот тут тоже самое хаха

По моему и то и то можно назвать игрой и это в сто раз ближе чем работа образно выражаясь. 

 

avatar

kyotaa

kyotaa, падажди друх. Я с ними вообще знакомится не умею, но есть один нюанс, достаточно мне фейс в кабаке засветить и твоя психология трейдинга как бэ терпит изменения.
Тимоха, ага, в этом вся сложность, иначе уже был бы миллионером
avatar

kyotaa

kyotaa, нет в твоем примере психологии, просто цаце ты не ровня и вы оба это увидели в процессе гулянки, ахаха
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, я поясню, в случае с цацой ты ровня, но внутреннее давление из-за нужаемости подкашивает твои скиллы социальной интуиции, генерации влечения и так далее. В этом фишка.
avatar

kyotaa

kyotaa, нет, ровня перед которой ты не лебезил, а тут она явно может обзавестись чувачком получше, как и ты видишь, что она получше остальных
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Ладно, спорить о том как устроены девченки и что концепт, что ты должен быть им ровней в из случае не применим(ты по умолчанию ровня любой) я не собираюсь. Давай останемся каждый при своем мнении. 
avatar

kyotaa

Если биржа — это игра, то любую торговлю — даже огурцами — можно игрой назвать, тем более, если вы на закупку огурцов кредит взяли.
avatar

Eva2004

Eva2004,  да, эта знаменитая игра в огурцы.)))
Для лудомана это игра, для остальных нет.)
Александр Шукшин, не совсем так.
Для профессионала это не игра, для остальных — лудомания)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, Некоторые профи в покер тоже, наверное, так считают, но это по определению не верно. 

Коллеги, как бы мы не пытались оправдать себя и, в целях успокоения, придать своему непростому занятию статус «работа», все мы играем в глобальном казино под названием международный финансовый рынок — гениальном изобретении человечества! Остап Бендер позавидовал бы масштабу очередного отъёма денег у населения 
avatar

Blacky

Blacky, ну, с точки зрения «матрица грядёт» — да, можно и так сказать)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, если человек молоток, то он на все смотрит как на шляпку от гвоздя. Это про людей, которым чудиться, что кругом игра, к тому же азартная.

Вообще, этот вопрос являются ли торги на бирже игрой, не решается общим голосованием, и общим обменом мнением. Это для автора.

Лудоман, как и наркоман, как и алкоголик, это характеристика человека и людей занимающихся определенной деятельностью, со свойственными им поведенческими характеристиками, так лудоман может носить памперсы для взрослых с одной единственной целью не отрываться от игры.

Короче говоря, желание объявить все игрой, это желание лудомана оправдаться, обелить себя. Желание представить все как ставки в казино, хотя адекватные люди понимают, что это не ставки, а холодный расчет, вообще ничего не имеющий с азартом, и это вообще не игра, а инвестирование в бизнес, приносящий прибыль.
Александр Шукшин, 
У вас неверные исходные условия, вы приравняли игру к лудоманству, что в корне неверно.
В любой азартной игре есть лудоманы, хомяки и профи. Но для профи на бирже и для профи в казино это один и тот же процесс — холодный расчёт с железными правилами, и азарту там нет места.
Все понятия азартных игр на бирже выглядят красиво и благородно: сделка (ставка), профит (выигрыш), стоплосс (проигрыш), а суть та же — поднять бабла, сидя на попе ровно.
Оглянитесь вокруг — сколько вокруг рекламы, зазывающей людей лозунгами «Инвестирование — это просто!». Все, кто сливал свои счета, прекрасно знают, что это ни хрена не просто! Кто-то уходит, кто-то начинает лудоманить, а кто-то становится профи. И на всех этих людях они и зарабатывают, потому что прекрасно знают, что там, где деньги — там азарт. Поэтому биржа — самая настоящая азартная игра. И только те, кто поборол свой азарт, установив железные правила, накопил знаний и опыта и становятся профи.

Лично мне сейчас не жарко и не холодно от позиционирования себя в этом процессе. Когда начинал, я вообще об этом не думал, потом всем окружающим с гордостью говорил, что работаю, а потом прозрел… Кстати, ничего в этом плохого не вижу. Какая разница что мы делаем, главное — быть профи в своём деле и эквити не поломать 

это вообще не игра, а инвестирование в бизнес, приносящий прибыль

Кто-нибудь вообще считал, сколько инвесторов полегло в 2008…
avatar

Blacky

Александр Шукшин, у лудоманов проста энергетика мощная
avatar

massa1604

(Игра́ — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе.) Стало быть игра в монополию это игра, так так деньги там не настоящие. А игра на бирже это не игра только для тех, для кого там есть настоящие а не игрушечные деньги
Ен Сатори Накомоде, отлично сказано. Это из толкового словаря цитата?
avatar

ch5oh

ch5oh, да, это общепринятое определение из словаря, чё мудрить
в описании игры на бирже случайно
ага случайно забыли… мотив
у проигрывающих
Пианист  таки играет хоть и работает. И трейдер играет но работает.
Азат Туктаров, путен играет в многоходовочки
avatar

massa1604

Азат Туктаров, воспроизведение музыки это не изготовление продукции, и не продуктивная деятельность, поэтому пианист играет, а вот его менеджер работает, так как продаёт его искусство
Неспец, завел холивар =)) Ты теперь читаешь комменты у себя или сбежал?
avatar

Андрей К

Андрей К, да тут мозг взорвется от комментариев, не вникаю. Играют в игры, а фондовая биржа это - Фо́ндовая би́ржа — финансовый институт, обеспечивающий регулярное функционирование организованного рынка ценных бумаг.
«Неспец», ну сам зажог — уж читай теперь каменты, будь любезен)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, пусть думают как хотят, кому как нравится. Я просто своё мнение написал. А зачем доказывать.
«Неспец», я тоже не пытаюсь вступить в дискуссию. Просто констатирую, что «наступил ты на мозоль» публике очень удачно)))
avatar

Vlаdimi®

Я не могу согласиться что трейдинг, это игра.
это пройдёт
Сберегатель (От Лонга!), В точку! Жаль, плюсануть не могу…
avatar

Blacky

 
Для меня трейдинг это работа, результат оплаты который зависит только от тебя.
«Здесь мерилом работы считают усталость» ©
Сберегатель (От Лонга!), агагага… наутилысы
avatar

massa1604

Чушь какая-то. С какой стати результат в игре зависит от удачи? В шахматы играл? Сильно там удача помогает?
Винету Карабасович Монетка, элемент игры в шахматах тоже есть. Противник может опоздать, «зевнуть» и т.п. В любом случае, основа успеха — такая же, как и в трейдинге: не делать ошибок самому и ждать, пока её совершит твой противник)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, так я и говорю что шахматы игра в которой удача играет ничтожную роль. Зевнуть и работая на конвейере можно, тоже удача что ли и тут важна?
Винету Карабасович Монетка, правильно. Ничтожную — в смысле надежды на ошибку противника. И главную — в плане расчета на собственные силы)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, автор запутался в определениях. Видно хотел сказать что надеяться на удачу в трейдинге глупо, точно так же как и садиться играть в шашки или покер расчитывая что удача важнее умения играть.
Короче перепутал удачу и игру. Так-то вся жизнь игра.
Винету Карабасович Монетка, биржа это больше преферанс — двое всегда разденут третьего.
Винету Карабасович Монетка, биржа, и шахматы это разные вещи. Биржу вообще нельзя сравнивать ни с какой игрой.
«Неспец», разные по содержанию, но одинаковые по сути. Биржа это игра как и всё остальное в этом мире. От того что мы станем называть игру на бирже работой, она игрой быть не перестанет. Похоже ты просто очень серьёзно ко всему относишься ;)
Винету Карабасович Монетка, если ты херачишь в шахте с отбойным молотком, то у тебя язык не повернётся назвать это игрой братан, так пример для сравнения
Ен Сатори Накомоде, в отличие от большинства местных обитателей я не по наслышке знаком с термином тяжёлый физический труд. Именно занимаясь им я понял что это игра не для меня и я хочу играть в другую. Для этого пришлось сделать несколько ходов в игре под названием жизнь и вот я сейчас там где есть. Устраивает ли всё меня? Нет. Игра ждёт новых ходов ;) Игра длится до тех пор пока не перестанем дышать. Про дальше не скажу, так как точных данных нет ;)
при тяжёлой работе происходит выигрыш
если продать работу дороже
плюс экономия тоже выигрыш
«Неспец», биржа — это не шахматы, но тем не менее на ней ты делаешь ходы и видишь, какие ходы делают те, кто играет против твоей позиции.
avatar

Geist

Geist, согласен, шахматы похожи на трейдинг. Просто биржа это изначально не игра.
«Неспец», нет никакого «изначально», трейдинг — это всегда персональная история. 

В трейдинге есть фактор случайности и фактор вероятности, соответственно, в нем присутствуют игровые моменты. Это не означает, что трейдинг — на 100% игра, но моменты игры в нем есть. А вот дальше начинается как раз персональная история. Есть трейдеры, которые более-менее успешно умеют работать с факторами случайности и вероятности (снижать их влияние), а есть те, кто не понимает, как с ними работать. Из этого и вытекает результат. 
avatar

Geist

Geist, эх если бы трейдинг был такой же игрой как и шахматы...
Все по четким правилам, очередность ходов...
Тогда не обязательно было бы быть гроссмейстером трейдинга, достаточно быть мастером или даже крепким перворазрядником, чтобы неплохо жить с трейдинга. Увы, трейдинг сложнее)))
Анатолий Батухин, очередность ходов (рост/снижение) точно есть. Вот с четкими правилами сложней, потому что периодически влезает некий условный Крамаров и кричит «лошадью ходи» и пытается сделать ход вместо нас ;)
avatar

Geist

Анатолий Батухин, тут аналогично, уровня перворазрядника-кмса достаточно. Вейвлет-анализ на базе сложной алгоритмической куерги с запихиванием приращений цены на циклы новолуния, восстановленные в пространстве Минковского, требуется не всегда. Я не отрицаю, что нечто сложно-математическое может работать не только в формате робота-держателя спреда, но без этого вполне можно обойтись, используя базовый индикаторный анализ цены на не сильно эффективных инструментах)
avatar

krolix

krolix, не совсем. В шахматах правила незыблемы. А на бирже то ГО изменят, то праздники, то инсайд, то Трамп в Твиттере что-то ляпнет…
Анатолий Батухин, да, это вносит рандом. Я не имел в виду именно шахматы, а скорее факт того, что потратив на трейдинг, скажем, тысячу часов, получив базовые знания, опыт, заложив риски с запасом и поисследовав предмет, можно добиться стабильного профита год от года. И эти усилия сходны с временем, необходимым на 1 разряд — кмс в шахматах.
avatar

krolix

krolix, в этом плане могу частично согласиться. Частично потому что все таки стабильность профита из года в год это уже перебор))).
Анатолий Батухин, несколько устойчивых торговых систем на разных инструментах с добавкой инвест-портфеля с хеджированием плюс ОФЗ — даже если что-то временно поломается и будет минусить — остальное вытянет. Ну а смысл трейдингом заниматься, если каждый год даже безрисковую ставку не брать — это пустая трата времени тогда.
avatar

krolix

krolix, много в жизни занимает пустая трата времени ( если у тебя каждый год приносит доход на протяжении 25 лет то ты должен быть долларовым миллионером ( в России таких всего 163 тысячи и каждый год увеличивается на 1 процент ) не понятно кто тогда остальные?
Я не могу согласиться что трейдинг, это игра

когда жена в очередной раз говорит: хватит играться на своей бирже, шел бы лучше ковры повыбивал)
Эта пипц какойто!!! 
avatar

SEREGA

SEREGA, обижают профи?
avatar

owl-ural

Если глобально укрупнять понятия, то человек разумный это человек играющий, но это не та игра. Прочитайте Эрика Берна «Игры, в которые играют люди» и «Люди, которые играют в игры», но вы учтите это психологические игры, и лудоман это частный случай, совсем незначительный и ничтожный, и на бирже, если провести срез людей по их псих.профилю, их будет не больше, и не меньше чем в любой другой сфере деятельности, как и глупых или умных людей у вас на работе, нормальное распределение оно везде работает.
мое понимание трейдинга: если результат зависит преимущественно от везения то это игра, а если постоянный источник доходов то соответственно работа…
avatar

pammkz

И не игра и не работа, скорее 50/50.
avatar

aldo

Хочешь  выиграть в казино -купи казино.
Хочешь  выиграть  на бирже стань брокером  (купи брокерскую компанию )
Какое счастье, что есть форокс. Чумавая тема! Околорынком не интересуюсь, но плудоманить, самое то.
avatar

Molcha

Хотя околорынок заинтересовал.)))
avatar

Molcha

Ramon Albert Rudolfovich, В Казино вас накормят вкусными блюдами, угостят дорогим вином, а приглашённые звёзды будут петь весь вечер пока вы играете. Биржа оберёт как липку и даже не накормит, не то что бы спеть.

Игра- это весело и приятно. Значит Биржа- это другое.
Диванный аналитик-практик, в казино ты тупо сидишь за столом и думаешь кто блефует. нет там всего того, что вы описываете. 
доход называется выигрыш
если никакая услуга не оказывается

и победив в конкурсах благодаря расчётам
всё одно называю доход: выигрыш

а также профессионализм требует обучение
и 99,999 % игроков формулы не знают
значит лже-профессиональные игроки играют

Не знаю, как вы тут работаете. Лично я играю в несколько рулеток с вероятностью выигрыша 35-40% на длительной дистанции, и при выигрышах в среднем получаю 3 монетки, а при проигрышах — теряю одну. Так и живем потихоньку. Работа — это приходить в биржевое казино и делать ставки — но это такая себе работа, скорее ритуал.

avatar

krolix

На самом деле удивительно что цивилизация превратила процесс распределения благ от роста экономики в компьютерную игру, но на сегодня это именно так. Мы все с вами просто игроки, причем отказ от участия в игре карается сгоранием сбережений от инфляции. И не важно сколько сил, времени, и средств уйдёт у игрока пока он учится в неё играть, игрой она от этого быть не перестанет.

P. S. Когда он научится держать себя в эмоциональном балансе во время игры в WarCraft3. Сколько раз у него будет взрыв мозга, за всё это время. И потом относится к варику как к игре, где рассчитываешь в основном на удачу, а не на свой опыт? Извините, язык не поворачивается. Для меня варик это не просто игра это работа, результат оплаты который зависит только от тебя.
Григорий Старцун, поржал с варкрафта 
Граалей не существует и не может существовать на рынке, поэтому любой трейдер именно ИГРАЕТ, потому что прибыль у него будет с вероятностью 50 на 50, либо будет, либо нет. Хоть 5 лет он потел и работал, хоть 15, «опыт» даёт только уменьшение количества негативных сделок и то только за счет развития психологии в основном, но не их полное отсутствие. Долгий и плодотворный труд это про инвесторов, но не про спекулянтов
Добрый Енот, инвесторы вообще не работают и тем более не играют. Инвесторы очень усердно молятся.
avatar

ch5oh

=) Блин, чел черканул 6 предложений, а холивар идет целый день на 160 комментариев. Все комментары (включая меня) — лохи (в данном случае).
avatar

ch5oh

любой вид деятельности где присутствует риск это игра с надеждой на удачу, а умение управлять рисками ( в том числе за счёт чужих кредитных денег ) это работа
Кто играет-тот проигрывает, а кто трудится тот в последствии зарабатывает.
avatar

Vovilnik

Просто слово «игра» несёт в себе негативный оттенок. Как некое азартное и легкомысленное занятие. И разумеется людям, которые просиживают днями перед монитором это не нравится. Да и родственники косятся. Слово «работа» куда посолиднее. Но дело в том, чем быстрее человек поймёт, что он участвует в игре с вероятностным исходом, тем быстрее его биржевые дела пойдут в гору.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, Чётко сказано! 
avatar

Blacky

Вот Так, против слова «труд» я не возражаю.

Что касается игры, бизнес и трейдинг не являются чистой игрой, естественно, однако в них обоих присутствуют элементы неопределенности и риска. А это моменты присущие игре.
avatar

Geist


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW