Блог им. KiboR

Стал лучше понимать Набиуллину.

Кто-нибудь задумывался насколько вообще вредны плечи?

Недавно прочитал пост какого-то смартлабовского автора с Форекса, который утверждал, что торговля с 500-ым плечом делает его «мужчиной» гораздо быстрее, чем он бы учился набирался опыта на акциях.

Что???

500-ое плечо???

Автор вообще в курсе что это такое???

Я себе представляю горе-минера, который прошел трехмесячные курсы, отличает по цвету черный провод от красного, был послан на минное поле, всегда раньше резал красный, а тут поле оказалось на территории Европы, увидел синий (нестандартная ситуация) и подорвался.

Некто The Cambridge заливал смартлаб совсем недавно горькими слезами, умолял рынок развернуться (застрял в шорте РТС), а сегодня новый участник пишет о том как про**ал 2 миллиона рублей на шорте нефти.

Очевидно же, что вы все являетесь неквалифицированными инвесторами и ЦБ РФ просто обязан вам помочь!

Отсюда эта борьба с местными кухоньками, но с зарубежными то они ничего сделать не смогут и лудоман пойдет туда, правда, это будет чуть больше геморрно, может кого-то это все же остановит.

Для «ускоренного» обучения я бы вам оставил пятое плечо, а все, что свыше — запретил.

Вы даже не представляете насколько ваша жизнь станет счастливее, когда эти 2 миллиона рублей вы будете сливать не в течение недели, а в течение года. Деньги какое-то время оставались бы ещё у вас, а не переходили бы сразу в руки к злым дядям.

Экономика России, глядишь, расцвела бы только лишь на одних этих горе-лудоманах. Их бы всех собрать воедино и отправить на курорты краснодарского края, пусть лучше бы там шортили в себя на всю депоху арбузы, абрикосы и черешню.

И всем была бы лишь только польза от этого! ;)
★2
116 комментариев
а слитые 2 ляма -квалифицированным инвестором-это как раз деньги -вложенные по уму))
avatar
svanchik, про таких не читал на смартлабе))

Кстати, Коровин обладает хрустальной совой (зачеркнуть) статусом квал.инвестора, кто в курсе?
avatar
KLoYH, чё это даёт?
massa1604, ты про хрустальную сову или про что?
avatar
KLoYH, про квал
massa1604, типа работать околорыночником или пипл окучевать на ду?
massa1604, статус квал.инвестора дает возможность всякой шнягой торговать...

Расслабьси, нам с тобой это не нужно))
avatar
KLoYH, это полная йобань дружище, в нашей стране охранник, каждый год сдаёт квал. экзамен, а каждые 5 лет повышает квалификацию, ты ж видишь тама одни  маргиналы работают 
massa1604, 
где ты будешь завтра
тута или тама
хали гали кришна хали гали рама
avatar
Правильный пост полностью поддерживаю
avatar

KLoYH, Я слышал что он квал, ФКЦБ и куча других плюшек и званий, но это не точно.

 

KLoYH, народ должен на рынке сливать — это основа )))

 

А ЦБ РФ пускай лучше своими делами занимается,  а не за мальками следит. 

avatar
Skifan, слух, ну мальки тоже сила на самом деле ;)

ЦБ не зря отслеживает количество депозитов физиков в банках, баблище там немаленькое, а могло бы в акциях крутиться.
avatar

KLoYH,  зачем ? 
пускай дивиденды стабильно платят и к миноритариям нормально относятся, тогда может и понесут. а когда тебя каждые 5-12 лет постоянно кидает гос-во (про компании с гос. участием и без оного),  никаких долгосрочных инвестиций не будет. 

А ЦБ пускай за такими как ВЭБ следит

avatar
KLoYH, это не те люди которых можно так наивно поиметь. уйдут эти физики к забугорникам.
avatar
Какая наивность, неужели вы думаете что действия ЦБ — это исключительно забота о населении?))
Тут речь как всегда о бабках и только. Им нужны ваши длинные деньги, это во-первых, а во-вторых — передел рынка посредством отбора лицензий у основных игроков в пользу «нужных». 
avatar
Pac-Man, так и я о ней же, об экономике России ;)
avatar
KLoYH, Это все хорошо канеш… Только «полковников» дохрена развелось. Куда не плюнь — каждая отрасль нашей экономики отдана «на кормление» персонажам из ближнего круга. Думаю, что финансовый рынок не исключение. Так что х.з)
avatar
Pac-Man, прикинь, если бы Захарченко на мосбирже торговал?)
avatar
KLoYH, ну с деньгами он работать умеет, факт)
avatar
Pac-Man, KLoYH правильно сказать. Пытаются этих физиков в акции без плечей запихать. Да вот не учитывают что физик с такими деньгами не за дивидендами идет — а надеется на спекуляциях поднять — а для этого надо и плечи и фьючи. 
avatar
Вита Мих, срочка им не интересна, там деньги проходят мимо, т.к. убыток одного спекуля — это заработок другого если в среднем смотреть.
Другое дело, чтобы централизованно загнать «толпу» в инвесторы — это и длинные (чаще дешевые)деньги и большой простор для манипуляций. А через институт фин/консультантов(советников) можно будет «направлять» потоки в нужную сторону. Квалов то будет намного меньше в общей массе, остальные будут юзаться гос-ом как ему выгодно.
avatar
Pac-Man, ну как то так. 
avatar
Не лучше ли инвестору слить за неделю и не тратить целый год на это.
Долбоящер, так он сразу убьет в себе оппортьюнити попадания в заветные 5% выживших. Нужно давать время, чтобы человек осознанно приходил к той мысли, что он находится среди 95%, как большинство. Ставил точку и не возвращался бы сюда никогда, чтобы больше не терять.
avatar
KLoYH, время деньги, плечо это всего лишь ускоритель времени, ничего больше, слил с плечем сольет и без него
avatar
Chipa lipa, 
слил с плечем сольет и без него

не, тут немного другое. При какой скорости выше вероятность попасть в аварию? При 90 км/час? Или при 160 км/час?

Пятое плечо, очевидно, лучше, чем сотое или пятисотое, с пятым еще хоть как-то можно прожить, а вот начиная с десятого это как раз скорость что-то типа 160 км/час на МКАДе, очень стремно становится, лучше ехать потише.

Из собственного опыта так сказать
avatar
Пятое плечо это очень много.
avatar
Биотехнолог, а 500-ое?)
avatar
KLoYH, тем более.
Я почитал его топик. Он наивный албанец, думает поторговав с 500-ым плечом он начнет рубить бабло на фортсе.
avatar
Биотехнолог, об этом и речь, запретить все, что выше пятого хотя бы, им этого бы для начала хватило. А если счёт больше трёх лет, то открывать возможность фортса с той же сишкой (12-ое).
avatar
KLoYH, тут стоит учесть ещё и волатильность инструментов: ведь 10 плечо на Миксе не более опасно, чем 5 на Сбербанке или Газпроме. 
avatar
Иностранным кухням ЦБ прописывает рекомендации и как ни странно те прислушиваются и выпроваживают клиентов из РФ
avatar
Андрей К, к сожалению да, бапки уходят за бугор.
avatar
Угу, я ровно об этом всегда пишу, но народ не понимает: никаких плеч и деривативов неквалам, только акции и облиги без плеча, ну или с первым, как в штатах. На рынке и профессионалы-то сливают, а новичок — не знает даже необходимый минимум, чтобы не слить.
Кстати, с возвращением, а то что-то ты куда-то пропадал.
avatar
MadQuant, привет-привет. Наши все равно все из запада тянут, действительно, пора бы уже опыт перенимать.

Кстати, слышал где-то было, что трейдер может сам размер плеча у брокера установить и у него в терминале будет ограничение, не слышал про такое?

Чтобы сгоряча на всю котлету не зайти сразу, должно помочь, если они там величину плеча не чаще, чем, например, раз в 2 дня меняют, то помогло бы от тильта.
avatar

MadQuant, можно ввести индивидуальную статистику сделок физлица, хранящуюся в инвестиционном профиле физика в ЦБ.

Если на протяжении 4 лет статистика сделок будет с существенным перевесом в сторону прибыльных сделок, можно считать трейдера профессионалом и разрешить ему использовать плечи.

avatar
Foudroyant, крутая идея))
avatar
Пятисотое плечо для тех, у кого жадность ровно в пятьсот раз превышает уровень страха.
Важно помнить, что слишком жадные, и одновременно бесстрашные индивиды, на долго на рынке(и не только на рынке) не задерживаются.
avatar
AKC33, да, а потом топики появляются как они слили и даже глазом не успели моргнуть.
avatar
500-е плечо, это 0,2% движения актива и депо нету. Не, это фантастика.
avatar
Value, ага, только с 500-м плечом можно торговать объемом 0,01 лота, а можно 10 лотов. Всё зависит от уровня масла в голове сидящего за монитором ) 
avatar
Value, ))) об этом не говорят.
Говорят: 0,2% движения актива и удвоил вложения!
)))
avatar
AKC33, да, и в рекламе Багамские острова, как чувак с ноутом на пальме торгует и надпись: ты ещё не послал на *** своего босса? Открой у нас брокерский счёт и начни жить заново.
avatar
Ну народ, хлебом не корми — дай чужие деньги посчитать! :D Особенно удивляют сообщения про запреты.

Рассудите логически: человек приходит на рынок и желает самостоятельно распоряжаться своими деньгами. И если он принимает риск, то зачем его ограничивать в этом? Он поставил свою подпись в документе, где четко прописана ответственность за принятые им решения и возможные убытки. Хочет торговать с плечом — да пожалуйста! С сотым-пятисотым? — Его выбор! Вам-то с этого что, откуда такая «забота» о чужом имуществе? :)

Слив депозит по-быстрому, он может быть научится чему-то или поймет, что биржа не для него. А то еще зависнет на годы в каком-нибудь газпроме в полной неопределенности… ))))

Биржа нынче является единственной официальной торговой площадкой, где физлица с небольшими счетами могут попробовать себя в роли инвестора/спекулянта. А если ввести всякие «квал/неквал», плечи запретить, доступ только через экзамены (платные, разумеется) и минимальное депо 6кк — то кто останется? Раз, два и обчелся… :D Ликвидности и так не хватает, а вы еще подогреваете настроения в пользу ограничений. Лучше бы о своих депозитах думали, чесслово!

Простите, накипело. :)
avatar
Shadow, давай с другой стороны зайдем, вот смотри, на шоссе за городом можно ехать со скоростью 90 км/час, превышение свыше, чем 60 км/час  — и у вас отберут права.

Для чего это делают? Для вашей и безопасности вас окружающих!

Когда вы слили 2 миллиона рублей, то вы можете не просто отправиться на тот свет в депрессухе, а еще и кого-нибудь за собой прихватить, открыть конфорку газа, например, и взлетит на воздух пол дома.

Так что о друзьях наших меньших нужно заботиться, ЛУДОМАНАМ нужно помогать и лечить, иначе они испортят наше и без того испорченное общество
avatar
KLoYH, мы не понимаем дружище друг друга знаешь почему? унасразные концепции трейдинга. ты математиг?
massa1604, я больше фелосаф 

а ты? хуманитарий шталь?
avatar
KLoYH, самый гуманитарий командное тактическое мотострелковых войск
massa1604, а у мну касмические)
avatar
KLoYH, можайка?
KLoYH, ненувот яте открою свою логику… давай?
massa1604, думаю кабеля зашортить, ты как? 
avatar
KLoYH, неважно ты основную формулу трейдинга знаешь?
massa1604, 
ты основную формулу трейдинга знаешь?

нет. даже боюсь спрашивать
avatar
KLoYH, не сцы… я тя научу
 ДЭП+100%+100%+n100% -100%= 0
massa1604, 
ДЭП+100%+100%+n100% -100%= 0

эт я знаю, думал, ты чтонить оригинальненкого напишешь)
avatar
KLoYH, ну вывод какой, всегда есть шанс чёта слить, если только ты неумеешь все сделки закрывать в плюс, а значит нет смысла заводить большие суммы, если ты научился ты сделаешь большой дэп, а если нет то ты сольёшь большие деньги, заработанные вне биржи
KLoYH, от 1,313 зашорчу наверное… надапосмотреть
massa1604, а как же тренд с 1,32 на 1,26? на 1,31 долго будешь ждать возвращения
avatar
KLoYH, я такто вчера переобулся, глеб кабанов ништяк запостили прошлый хай перехаили вчера… был небольшой кипишь
KLoYH, 27 июля
KLoYH, онжи  1,25был трендоднако
KLoYH, на улице много опасностей, Вас надо скорее изолировать от них. Клетка с замком для этого отлично подойдет, а чтобы себя ущемленно не чувствовали, поставить туда вам телик и инет.
avatar
Makc%, не меня, а тебя и таких, как ты)

Почему на психов смирительную рубашку надевают?

Потому что когда вы буянете, общество необходимо защитить от вас. То, что вы сами поколечетесь — не жаль, жаль ни в чем неповинные души окружающие вас ;)
avatar
KLoYH, по отсутствию конструктива понимаю, что попал в точку!

Давай так- если ты чего-то не умеешь, это не значит ровным счетом для других ничего. Отсутствие у тебя навыков, не значит, что их нет у других.
Кто ты такой, чтобы по себе судить людей?
Заботьтесь лучше о себе, и каждый о себе позаботится сам.

Свои сочинялки и придумки выдаешь за что-то стоящее, на самом деле они посредственны. 
Лучше не рекомендуй ни чего больше- это не твоё.
Делай то, что у тебя хорошо получается- устраивай клоунаду и буянь. 
Рубашку тебе выдадут.
avatar
Makc%, почему вы, наркоманы, все такие агрессивные? Потому что вас наркоты хотят лишить и боитесь ломки? Так это ж только на пользу будет!

Подумайте о своих будущих жене и детях!))

Обществу нужны здоровые личности ;)
avatar
KLoYH, почему вы, дурачки, косите под добреньких, и мнгновенно переходите на личности?  Потому, что ничего не умеете?
Причем наркотик- речь идет о запретах, об ущемлении свободы выбора, а не об удовольствии.
Я понимаю, что у тебя не хватило ума работать с плечом, но его только от этого запретить, от того что дурачки не умеют?
У биржи главное свойство- отбирать деньги, от этого ни чем не защитить. 
Биржа принесла столько горя (хотя и радости тоже)- запретить ее к такой-то матери?
Много от чего еще неприятности случаются- запретить?
Ты прикидываешься или действительно такой?

avatar
Makc%, какое у тебя рабочее плечо сейчас, при котором не испытываешь эмоционального напряжения?
avatar
KLoYH, эмоционального напряжения вообще никакого не должно быть в торговле. Какое ты испытываешь напряжение глядя на плывущие облака или течение реки или горящие в камине дрова. Так и в трейдинге, поток чисел идет, только и всего, все пройдет, пройдет и это. В дао де цзин вся технология описана, только так и никак иначе, остальное ведет прямиком в жопу (метафизическую).
avatar
dim800, друже, ты этот топик читал?

Как думаешь, автор испытывал эмоциональное напряжение или только сегодня его испытал, когда печатал текст?
avatar
KLoYH, читал, я таких много читал, эти топики ничего не объясняют и тем более, ничего не доказывают. Ну слил, ну и что дальше, ну расстроился, что слил. Пусть подумает, почему с ним это произошло.
А что-то запрещать, в нарушение Конституции и ГК — это бред. Души спасать — пусть РПЦ занимается, хотя они больше по материальным активам.
avatar
dim800, а как насчет тех же ПДД? Ты бастуешь против того, что тебе не дают 200 км/час по городу гонять?

А то, что тебе не дают шуметь после 21:00 и сразу ментов вызывают?

Революционер ты наш
avatar
KLoYH, Ты не видишь разницы между управлением активами и ездой на автомобиле и прочими социально опасными деяниями? 
А как насчет запретить авто, любой псих может въехать в толпу (что периодически и происходит), да и без психов 20+к трупов ежегодно, больше чем за всю афганскую компанию, только за год. А как насчет запрета оружия, каждый год психи стреляют?
Со мной такие детско-примитивные аргументы не проходят, сорри…
avatar
dim800, ты сам за 10-ое плечо выходишь? Макс ответил, из буйных только ты здесь остался, но и тебя реально переубедить))

Никому не нужно сотое плечо, странно, что это вашу свободу как то задевает
avatar
KLoYH, нет не выхожу, но есть принципы и свободы, эти свободы на самом деле появились не сегодня и не вчера, а прошли долгий эволюционный путь, и не недоучкам из цб или госдуры их ограничивать. Свобода распоряжения собственным имуществом, одна из них, если тебя двинут под определенным предлогом в ней, двинут и в остальном, сам не заметишь как в концлагере окажешься, как метко назвал Лимонов эту систему в одноименном произведении — дисциплинарный санаторий.
ps хотя мне пофигу, я вообще подпадаю под профинвестора.
avatar
dim800, 
Свобода распоряжения собственным имуществом

Ты чего куришь?

Плечо тебе брокер дает, если ограничить плечо до десяти, то это никак не ограничит свободу распоряжения твоим имуществом
avatar
KLoYH, а ограничение на торговлю некоторыми активами (без плеча) там часом не предусмотрено для неквалов (фьючи, опционы, 3+ эшелон, иностранные площадки через наших брокеров)? А плечо не под залог ли депо выдается? Странно ты как-то дискуссию ведешь.

avatar
dim800, опционы, 3-ий эшелон и иностранные площадки с еврооблигами не нужны новичку в песочнице, пусть с акциями и фьючами научится обращаться для начала ;)
avatar
KLoYH, всё посчитано, эмоциям не откуда быть.
Форекс не торгую. На фортсе возможно максимальное, но использую меньше- расчеты.
avatar
Makc%, ну так и я про это же, что 20-ое плечо ты не используешь. А чем плохо, если ЦБ запретит использование всего того, что выше двадцатого, например, для начала?

У тебя торговля от этого испортится?

Нет.

А множество невинных душ будет спасено!

А потом плавно для новичков можно было опустить и до 5-го, чтобы они на рынке дольше продержались.
avatar
KLoYH, Лучшее- враг хорошего. Зарегулируют ни дай боже- вот о чем надо думать, когда все начинается только лишь с первого шага, о чем впрочем Вы и пишете. Ни когда и ни кого, на рынке, ни от чего не защитить. Он функционирует за счет сливающих. Не будет сливающих, не будет рынка.
avatar
Makc%,
Не будет сливающих, не будет рынка.

погоди-погоди, ты сейчас о чем?

Возьмем рынок помидоров с огурцами, одни покупают, чтобы есть, другие выращивают, чтобы продавать. Где там кто сливает?

Также и на фонде. Смысл рынков не в сливе кого бы то ни было, а чтобы они функционировали как нужно и работали во благо экономики страны.
avatar
KLoYH, эти слова с реальностью ни чем не пересекаются. Реальность другая.
avatar
Makc%, реальность она в рынке IPO, именно это открывает заход бабла на рынок, а на спекулянтов всем наплевать.

Если их не будет, то ничего не изменится, также, как ничего не изменится, если посадить всех спекулянтов билетами в большой театр.

Билеты останутся, люди по-прежнему будут ходить в театр.
avatar
KLoYH, IPO открывает, а спекулянт обеспечивает циркуляцию бабла в природе).
Особенно всем наплевать на спекулянтов, например, на рынке нефти.
avatar
KLoYH, лихачи на автомобилях представляют гораздо бОльшую угрозу, чем человек за торговым терминалом, так что сравнение не очень корректное. :)

«Открыть конфорку», отправиться на тот свет, захватив с собой кого-нибудь еще — можно и по многим другим причинам, вроде банального бытового конфликта и неразделенной любви. Всё дело в психической неуравновешенности некоторых личностей.

Если есть проблема отдельных лудоманов, то и лечить нужно конкретно их, а не всех, кто занимается трейдингом! Справедливо? :) Здесь же предлагается из-за нескольких примеров порезать и зарегулировать всю отрасль.
avatar
а уже есть критерии для новой квалификации?

недавно выяснил, что с июля мог бы претендовать на звание квала по текущим условиям, но что-то пошло не так :)
Индекс оптимизма, а я в анкете подтвердил, что неквал, хотя являюсь квалом на самом деле. Но оно мне нах не нужно, еврооблигациями и прочими структурными инструментами не торгую, поэтому пусть буду неквалом и ЦБ о обо мне позаботится (меньше рекламы, наверное, будет приходить )
avatar
KLoYH, ну ессесвенно в прошлой жизни
massa1604, а ты слуфайно не кантуженный? а то арфаграфия слигка храмает у тя
avatar
KLoYH, ты с какой целью интересуешься?
massa1604, ищу тех, кто за бакс стоит в позе. если таких здесь много, значит пора валить)
avatar
KLoYH, я за бакс на 90, тока он 2 дня по другому играет
Что означает тип клиента  : МД и С
Оракул, почему Байкал мой камент удалил и занес в ЧС? Ему не заплатят за рекламу, если мы там плохо откаментим?)))
avatar
[ The Cambridge ], рынок подсел чуток, ты живой? В окно не вышел еще?
avatar
drow, не могу там тебе ответить, байкал в ЧС занес, я ему мешаю бапки на рекламе поднимать
avatar
Fractal, лови!

Вот примерно так это работает.
avatar
Я торговал с 300 плечом на СМЕ и ушел заработав 30к баксов из 3к. Заняло где то полгода.
мудрый инвестор, не верю! ©

Пруфы давай, а без них это просто слова...

300-ое плечо, 30 к баксов из 3к, ну ты и сказочник!
avatar
KLoYH, ты забыл, что на смартлабе это самое большое сообщество миллионеров в мире? а каждый третий вообще миллиардами ворочает :)
avatar
KLoYH, клоун это ты)) а так погугли парня serthera и поработителя профитов. Это НЕ я;)
Блин, очень интересный топик, я аж устал уже комменты читать (в смысле много их тут). Что касается размера плеча, то мне нравится как с этим делом в Великобритании. Там если Ты не профи-трейдер (типа как у нас квал.инвестор) то Тебе плечо на форекс дадут максимум 1 к 30. Знаю, Ты скажешь мол и это много, но кроме Евросоюза и Британии никто на форекс не разграничивает плечо для новичков и профи. Даже США так не делает. Так что пока что это самая продвинутая юрисдикция. Ну и честно я немного Вас не понимаю тех кто о плечах рассуждает торгуя например акции без плечей. Вы походу стопы не используете просто. Ясен пень если стоп не использовать можно на фьючерсе слиться быстрее. А на форексе с 500 плечом ещё быстрее. Однако можно ведь и на акциях без плеча слиться))) Лучше уж мне кажется чтобы с плечом кто торгует всегда стоп ставили. А вообще я совершенно не против идеи чтобы например плечо свыше 10 давали тем кто например на ФСФР сдал. Чтоб была гарантия что чел прям точно понимает что он делает.
avatar
Alex_Gold, об этом и речь, выше десятого плеча это как по МКАДУ 200 км/час гнать, риски анреал и лучше в этом не лезть.

Тут люди не догоняют на самом деле как плечо правильно подсчитать, бастуют против запрета на сотое, хотя сами его не используют даже))

Я ж не из ЦБ, мне просто сама идея их понравилась защитить обездолленых больных лудоманов
avatar
KLoYH, ахахах)) фраза " защищать бедных обездоленных лудоманов" прям улыбнула))) 
avatar
Я п ваще ограничил тому, кто открыл свой первый брокерский счет, список бумаг до ваще детского состояния: ОФЗ, десятку голубых, и всё. Без плечей, без шортов.

Пусть торгуют и бесятся. Поторгуют год, потом можно открывать больше. Им же невтерпеж будет, они много чего копать/читать будут. Многие поумнеют за год. Шансы слить упадут в 100 раз.

Но для самых упоротых — ну можете а азино-пидарасино пойти и всё слить за час. Зачем вам ММВБ?
avatar
Turbo Pascal, правильнее тогда уж разрешать наращивать депозит из расчета доходности :)
avatar
Вита Мих, а тоже, кстати, мысль.
avatar
Turbo Pascal, если серьезно то тема очень двоякая.
С одной стороны России нужна инфраструктура инвестиций и спекуляций с хорошей репутацией. И эту репутацию сильно ломают вопли про биржу-кухню те кто пришел за счастьем, а ушел с дыркой от бублика гораздо большего диаметра.

С другой стороны, если не дать работать на инструменте — кому он станет нужен. Через несколько лет новая молодежь скажет — а мы пойдем туда где меньше выносят мозг и уйдут в разные IB.

Вот и поди пойми где правда жизни.
avatar
500 плечо перебор ну можна 5 6 это максимум.хотя было и такой до 8 доходило. Ну ретко. Плечи нешадно надо крыть при убытках.
avatar
Периодически сливать депозиты — профессия трейдера.
Как называлась профессия у тех людей, которые сливали зарплаты в игровых автоматах?
avatar
Я вот даже не знаю, что сказать на это. Для меня третье плечо-это уже много. Фьюючами торгую со вторым плечом, остальные деньги в облигациях…
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн