Блог им. Mister_X

Пост о страданиях.- 2 000 000 рублей. Самая мучительная, тягомотная, нервная неделя в моей карьере. Первый стоп-аут.

Всем привет. Знаю, что я не первый и не последний такой, кого переехал рынок. Знаю что среди аудитории смарт-лаба есть истории гораздо интереснее или страшнее или более захватывающие, но всё-таки для каждого человека свой опыт кажется ценнее а своя история особенной. Знаю что виноват сам, нарушал правила и манимэнеджмент, усреднялся, перезаходил… казалось вот вот и будет разворот, мной одолели алчность, страх, ненависть, контроль над эмоциями и действиями был… и вот оказался я здесь, и лишь прошу Вас дать совет, как мне справится с этим разлагающим, давящим чувством? Как поскорее забыть, пережить неудачу с минимальными потерями для своей психики? хочется уйти в запой, но последняя частичка здравого разума меня пока останавливает... 

Главную цель поста я сформулировал, можно теперь и рассказать историю в деталях для любопытных. Кратко — потерял 2 000 000 рублей менее чем за неделю.
Торгую на nymex соответственно 1 лот = 1000 баррелей. 
Пост о страданиях.- 2 000 000 рублей. Самая мучительная, тягомотная, нервная неделя в моей карьере. Первый стоп-аут.

Как видно из графика, за исключением нескольких томительных дней ожидания сформировал позу в 2 барреля, и о чудо рынок пошел в мою сторону.
По моей системе движение должно было быть сильное и глубокое долларов так до 46, поэтому глядя на резвость движухи и видео пирамидчиков, изменил принципам и начал пирамидиться. Дела продолжились положительно, хотя и заставило немного поволноваться: после покупке третьего лота стоп лос был поставлен на бу и практически выбит. Феерия на рынках продолжилась, нефть упала с 59 до 51 бакса, я купался в сверх виртуальных прибылях, и рассчитывал через сколько дней стану миллионером, у меня было отличное настроение, эйфория, я решил что предвижу куда идёт рынок и возомнил себя МЕГАкрутымтрейдором, который не ошибается. А за окном в высших слоях атмосферы собиралась буря.

Начался боковик… я конечно знал куда двинет рынок и стал дальше наращивать позицию. После болтанки в пару недель и движения в границе верхнего канала я опять начал волноваться и нервничать. Но самое «забавное», что следующего момента я не помню, будто был под гипнозом, не думая, не внимая доводам разума и тс, открываю шорт на четыре лота доводя суммарную позицию до -10, это был ход биржевого камикадзе, с такими рисками долго не живут.

Последующие дни как в тумане — сидел и просто глазел на график 20 часов в сутки, разбавляя это чтением всех мнений о том куда движется нефть… даже прислушивался к первому каналу… передвигал стоп все выше и выше… ждал разворота и эмоционально  тлел, пока не выгорел полностью. И вот я оказался здесь: побитый и незнающий что делать дальше… Такие дела... 

PS хоть немного выговорился и стало чуть проще. Всем удачи!
★16 | ₽ 5
Почитай Воспоминания биржевого спекулянта, там есть хорошие места про потери… помогало когда меня трепало… Никто не умрет девственником, рынок поимеет всех
avatar

Dell

Mister Iks, @@@передвигал стоп все выше и выше… ждал разворота@@@

Ну чо… с боевым крещением. Стоп за ближайщий хай (безубыток крайняя точка), Ждать(надеяться) не надо, нужно присоединяться к начатому движению.
avatar

Bearbull

Dell, По моей системе
Скорее всего тут система не была оттестирована
В этом состоянии любое решение будет проигрышным, к сожалению. Если поза не закрыта, нужно резать настолько, чтобы риски стали приемлемыми, как минимум
avatar

Johnny_22

Видимо, мой пост не читали: smart-lab.ru/blog/546115.php
avatar

Vladislav

Vladislav, минус не хотел ставить, случайно нажал. Не знаю как отменить его. Проплюсую профиль тогда.  Хотя с постом не согласен. Зачем прыгать с 10го этажа если сразу понятен результат. 
avatar

_ok

_ok, бывает… спасибо за уточнение! Моя идея в другом… Многие не любят прогнозов, считая, что рынок нельзя прогнозировать. Но в моем понимании любая сделка — это прогноз. Вы открываете сделку, ожидая определенного движения. Прибыльная сделка — это сочетание факторов — верный прогноз, правильный риск-менеджмент, устойчивость, везение, верный объем и т.д. Когда Вы только пришли торговать удержать это все в голове очень сложно, многое непонятно на интуитивном уровне. Читать книги можно — но это также как учиться ездить на велосипеде, читая инструкцию.…

Вторая мысль в том, что высокие плечи дают интенсификацию опыта — образно говоря, Вы сразу можете получить фидбек рынка на Ваши действия и «оборачиваемость знаний» гораздо выше, т.е. за год Вы получите навыков как за 2-3 года обычной торговли. Причем в рамках моей модели Вы ничего не теряете, стоимость обучения — затраченное Вами время.

avatar

Vladislav

Vladislav, Ваше мнение интересное. Но я считаю, что торговать нужно сразу с правильным риск-менеджментом. Именно риск-менеджмент считаю самым важным в торговле. Важнее прогнозов, индикаторов и т.п. Вот начнете лудоманить с 500 плечом, пару раз повезет, поверите в свою гениальность, откроете сделку на основном депо, и прощай депозит.   
avatar

_ok

_ok, Абсолютно верно! Но есть и обратная сторона. Вы угадали с движением и войдя с плечом в тренд, вышли совсем с другим депозитом, а дальше уже работают законы геометрической прогрессии — перешли на другой уровень. Прелесть рынка, что он дает выбирать — предпочитаете синицу в руке — берите, журавля в небе — пожалуйста. Главное, адекватное понимание, чему период обучения в моей модели и служит. А-то у многих начальное ощущение, что в сказку попали.
avatar

Vladislav

Vladislav, если они считают, что рынок не прогнозируем, либо они глупы, либо им просто не хватает знаний.
avatar

Axiris

Axiris,  мое мнение, что рынок, действительно, не прогнозируем. Вы можете выстраивать модели, которые могут отработать, но абсолютно в любой точке может быть как минимум два противоположных варианта движения цены. Как, например, золото сейчас. Никто в мире не сможет сказать на 100%  куда оно пойдет — вверх или вниз. Если кто-то утверждает, что может, спросите, что он готов поставить на свой прогноз.
avatar

Vladislav

Vladislav, просто есть точки и состояния рынка когда не 50 на 50. На 100 процентов небывает никогда 
TutProstoAdres, грамотное замечание. Спасибо!
avatar

Vladislav

Vladislav,  если вы что-то не понимаете в рынке, то не надо быть категоричным. Если вы не зарабатываете, то это не значит , что другие не зарабатывают. Умные люди никогда не говорят про 100%… только новички вроде вас
Vladislav, на самом деле, просто многие используют не те методы, то есть если на простой язык. Вы пытаетесь сломать гранитную плиту деревянным ножом, а вам нужна алмазная пила.
Если вы берете обычные индикаторы, то они слишком простые для анализа биржевых цен, если вы прочитатет структуру этих индикаторов у Колби (энциклопедия технических индикаторов), то все поймете.
Например Болинджер, основан на стандартном отклонении, однако такие расчеты справедливы только при нормальном распределении (и то не всегда, так как могут быть резкие движения (выбросы) в итоге этот индикатор бесполезен. Значит нужно брать, формулы, которые не основаны на нормальном распределении, на пример распределении Парето и т.д.
Насчет два противоположных мнения, это зависит от структуры прогноза.
То есть вы должны понимать, что вы считаете и для чего.В каждой  конкретной ситуации, нужна будет разная формула для прогноза, а когда вы все под одну формулу, все хотите свести,  вот и получаете 50 на 50% или 90% на 10%.
Посмотрите модели Дидье Сорнетте и его прогнозы.
avatar

Axiris

Axiris, Спасибо Вам за подробный и полезный комментарий. Вижу, что Ваш подход отличается фундаментальностью и ориентацией на  использование математического инструментария. У меня все более элементарно, что не мешает успешно прогнозировать движение цены. С большим вниманием отнесусь  к Вашей рекомендации модели Сорнетте и трудов Колби. Спасибо еще раз!
avatar

Vladislav

Vladislav, Удачи, Вам!
avatar

Axiris

_ok, поправил ваш — и вывел в 0
avatar

vvkg

vvkg, спасибо! :)
avatar

Vladislav

тише едешь, дальше будешь. Покупайте дивидендные акции. С 2 миллионов можно было бы получать стабильно дивидендами по 200 000 рублей годовых.
Дмитрий Вебсмит, дык и с банковского депозита можно было бы получать по 160 тысяч гарантировано, не ломая голову, куда пойдет акция ))
Krisa-Lariska, банковский депозит всяко лучше, чем лудоманией терять миллионы. Жадность приводит к бедности.
Дмитрий Вебсмит, а что тогда мы тут ищем, чего хотим от биржи?
Krisa-Lariska, мы ищем доходность выше банковской
Дмитрий Вебсмит, на самом деле не все ищут это. Я на бирже из-за желания уйти от бумажных денег и цифирек на банковском счете. Акции, для меня, это иное состояние денег, как недвижимость, золото и тд
avatar

iireg

Дмитрий Вебсмит, между прочим и обратное высказывание верно-бедность приводит к жадности… но это так, хоть не в тему, просто наблюдение из жизни.
Сергей Нагель, замкнутый круг
Сергей Нагель, и оба этих состояния усугубляются глупостью. Выход очевиден — просвещение, в игру вступает лень. Чтобы выйти из порочного круга, стоит избавиться от пороков.
Дмитрий Вебсмит, если торговать не умеешь, то да
avatar

Fibo1Love

Krisa-Lariska, банковский депозит это скука скукотичная, а мы здесь в шахматы дивидендными акциями инграем, это интересно и увлекательно! 
Дмитрий Вебсмит, 20ьтыщ в месяц это копейки, когда можно колбасить несколько миллионов и делать 10ки процентов в месяц, а дивидендов ждут или без яиц или пенсионеры 
Тимур К, с таким менталитетом вы будете сливать депозит за депозитом пока не поймете, что стабильно десятки процентов в месяц вы делать не сможете
Дмитрий Вебсмит, я с 2013 года на рынке ничего живой ещё и продолжаю на всю жарить
Тимур К, ну и как ваши результаты?
Тимур К, 6 лет, 72 месяца. Если «всего» по 10% в месяц, то Ваш счет вырос в тысячу раз. Если один год по 20% в месяц, то счет увеличивается (за год) в 9 раз. Этак можно все деньги мира собрать.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, какой ты глупый, есть выходные, есть биржа не работает, есть сливные дни, я со 100 000 сделал 10 лямов за 4 года, давай сиди дальше в акциях и жди 20 годовых. ЕЩЕ небось зашортил Газпром по 160?))
Тимур К, очень хороший результат, коли не врете. В среднем 8% в месяц. Десятков процентов в месяц не видать в упор. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, сейчас последние 2 года сложнее на рынке, роботы всё сжимают. А тогда рынок был читаемый
Тимур К, не думаю, что дело в роботах. У них тоже бывают хорошие и плохие периоды. 
avatar

SergeyJu

Автор, Вам не повезло.Если Вы превышаете риски, рано или поздно Вам не повезет и слив гарантирован.Как жить дальше и избавиться от этого чувства? Никак, с этим теперь придется жить. Страх и отчаяние -единственное правильное, что для Вас теперь может сделать Ваш организм, чтобы не слили еще больше.Теперь надо время, много времени, чтобы вы пришли в себя.А пока займитесь чем-то полезным для себя и для окружающих.В любой ситуации намного важнее сохранить себя, рынок никуда не уйдет.Займитесь спортом, проведите работу над ошибками, измените торговую стратегию.Стоять против ветра с плечами без стопа — самая распространенная ошибка, ведущая к сливу, теперь вы знаете об этом.Вот как теперь с плечами и в правильную сторону?
avatar

Krisa-Lariska

После такого слива стоит забыть про фьючерсы
Биотехнолог, После такого слива стоит забыть про фьючерсы
Работа в Яндекс такси помогает прийти в чувство и иметь стабильно 500 или даже 1000 руб. дохода чистыми в сутки.  У мониторов сидеть по 20 часов необходимо первые 10 000 часов трейдинга, но депозит по возможностям, а не все деньги бабушки или семьи. А пока таксовать, общение с людьми и ценность денег заставят одуматься и прийти в себя.
Диванный аналитик-практик, можно сколько угодно приходить в себя, потом опять будет такой же слив.
Нужно забыть про рисковые инструменты
Биотехнолог, можно сколько угодно приходить в себя, потом опять будет такой же слив.
И пусть! Если профессия трейдера нравится, то даже 100 сливов не остановят, зато благодаря опыту такой трейдер будет иметь стальные яица и закалку. И всегда входя в сделку нужно твердить- всё, будет убыток, убыток будет несомненно и НИКОГДА НЕ ТРОГАТЬ СТОПЫ!

Усреднение — это очень хорошо, сам сделал 100 тыс. за месяц усреднением в декабре 18 года, но 25 декабря( такое бывает оказывается) и профит отнял рынок. Торговал без стопов, просто усреднение равными долями через 50 баксов на нефти.
Диванный аналитик-практик, это называется лудоманией, а не любовь к профессии трейдера. Болезнь.
Биотехнолог, Я сам долго играл в различных Казино, жил с этого, не считаю профессиональную игру лудоманией, а вот без опыта и знаний лезть в игры с деньгами да ещё с крупными суммами не стоит.
Диванный аналитик-практик, автор то думает что у него есть опыт и все слившиеся также думают. Ему вообще нельзя к фьючам прикасаться.
Биотехнолог, Ему вообще нельзя к фьючам прикасаться.
Одна сделка до 5% от депозита и стоп с тейком с оповещением через смс, затем выключать мониторы до оповещения и т.д.
Диванный аналитик-практик, от слива стопы не помогут.
Биотехнолог, а откуда опыту взяться если не прикасаться, прикасаться можно и нужно. Но уж точно не такими суммами. Демо счета и микроконтракты никто не отменял. 
TutProstoAdres, только потеря времени для автора. Не сможет он ими торговать. Ему нужны спокойные и надежные инструменты.
Стоп в бу при пирамидинге передвигайте — совет на будущее, ведь рынок переменчив. Легче при ошибке по нему выходить. Ну и оправдано по системе должно быть рисковать накопленной прибылью — ради гораздо более жирного куска
avatar

Zaorish

Zaorish, вот это верно! Рискуйте прибылью, а не повезло, так все сначала, на колу мочало 
накатить непременно грам  300, а лутше литр и неприменно в одну харю
avatar

massa1604

 а нефть в верх
avatar

massa1604

Мда. Ну если бы спросили меня, куда идет нефть- я бы сказал, что цель ее далеко вверху, как и в 2007г. Также как и евродоллар. Т.е. нефть к октябрю должна быть у 90долл. а евродоллар 1,20- это цель Америки, условно говоря. И Трамп создает все условия, чтобы к этому шло. Так что по мне-шансов у Вас здесь не было, т.к. прежде чем торговать нефть надо изучать историю ее движений перед кризисами и в кризисы. Посмотрите прошлый год- до 30 сентября лонг, а затем- резкий шорт до Нового года. Почему? Да финансовый годв США закончился, все корпорации сделали  правильные отчеты… Получили премии. А затраты переложили на 4 квартал.
Я тоже много чего не знаю, но какие-то азы постиг. Ну не суть. Главное здоровье и знания, а деньги рано или поздно вернутся. Зарабатывайте.
avatar

Юнчикс

 1. Свои про… бал или чужие? Насколько эта потеря смертельна?
2. Есть хорошая поговорка-если выкопал себе яму, бросай копать. Правда большинство бросают лопату и пересаживается на экскаватор чтобы копать быстрее, а потом нанимают целый строительный трест. в итоге выкапывая яму невиданных размеров.

На самом деле ничего страшного не произошло. Страшное произойдёт если начнёшь отыгрываться. Да и опять же страшное для собственной психики, а не с объективной точки зрения.

3. Жив, здоров, и Слава Богу! А 2 миллиона… ну ещё сделаешь.

не надо слушать тут тех, кто уныло читает мораль что типа ясный хрен что жижа должна была рости, а ты встал в позицию против очевидного тренда.

Ценой нефти манипулируют так же как и курсом рубля и другими инструментами, если не манипулируешь ты, значит отманипулируют тебя.

4. Попробовал, молодец. Проиграл 2 ляма? ну и что. Некоторые кредит в 100 тысяч оплатить не могут и ночами из-за этого не спят. При этом ходят на работу, получают 10 тысяч.(это не в укор, и не издёвка, ну жизнь такая) У тебя хотя бы повод для волнения посущественнее. Как говорят про Техас там всё по крупному, и если уж проигрывать, то не три цента, а посущественне, чтоб если и переживать то не из-за мелочи.

5.Почитай книжку про достигаторов. Подумай, какую пользу принёс твой проигрыш. А она есть, только за эмоциями её не видно. Может выиграл-купил бы себе Мазератти и расхерачился в этом Мазерати о ближайший столб. Но не наглухо а до инвалидности, чтобы была возможность поплакать о разбитом Мазератти

Купи акции сбера на остаток денег.
avatar

Роман

Роман, сейчас что ли акции покупать ?  А какие цели, чего хотим от этой покупки ?  Где оставил, там пусть и подбирает. На фортсе, с плечами, но уже сознательно . 


avatar

Ivan

какой-то не поворотливый алго. Рынок просто быстрее вас. если у вас -50% к депо, значит вы переборщили с плечами. Алго явно нужно менять…
avatar

GAURANGA

Лайт идет на 62.8, когда он там будет неизвестно и какими окольными путями.  Торгуй на часе, малым объемом, с твоим депо воббще можно не брать ГО, предпочтительнее лонг, потому что шорт это тоже займ у брокера. Чтобы вернуть 2 мил. теперь надо поймать 20 баксов (на ммвб 100 контрактами ). Или 40 баксов 50 контрактами .  Решаемо? Вполне, вопрос только времени. 
avatar

Krisa-Lariska

Бросайте это казино, не верьте, что на рынке можно хорошо заработать, это ложь. Заработать можно, только очень мало, и то, только если стать профессионалом. Вам до этого далеко. Уровни — чёрточки — полосочки — это обман. Рынок намного сложнее устроен.
avatar

stanislav sagaydak

stanislav sagaydak, тоже к этому прихожу, чтобы стать профессионалом, надо было закончить экономический факультет университета. Для нас ОФЗ, доллар, акции… или малые риски.
Krisa-Lariska, Эконом. фак. не поможет, скорее помешает. Это очень специфическая сфера, у нас практически нет доступа к этой информации. В качестве вводного курса можно начать с лекций Кирилла Ильинского, но процесс обучения занимает слишком много времени, тратить на это жизнь жалко. 
lstanislav sagaydak, не рынок, наверно, а эффективные инструменты, брент вполне эффективный, хоть и дерганый как эпилептик. Насчет сложности — откройте Si за июнь — это сложно торговать разве? Я его беру только в лонг, когда есть сигнал, но шорт там весь месяц канонический, если не брать задерг на вбросе про санкции
avatar

krolix

stanislav sagaydak, не верьте, что на рынке можно хорошо заработать, это ложь.
Зачитал до дыр книгу Ларри Вильямса. На рынке можно заработать миллионы!!! Ну сумку еды из Магнита в сутки точно.
Как сам выходил из подобного:
1. Спорт. Обязательно с нагрузкой. Поднимает градус тела. Психологически легче становилось.
2. Брал тайм-аут. Месяц. Мысли приходили в порядок. Появлялись новые идеи.
3. Через месяц начинал торговать с минимального контракта. Задача была снова получать, пусть и маленькую, прибыль.
avatar

HDiman

HDiman, имхо — хорошие советы. Можно добавит ещё — навестить родственников, друзей — особенно если на них раньше не хватало времени. Заодно, и помочь чем-нибудь.


50-то процентов от депо это не смертельно :). Главное, сделать правильные выводы, а жопоболь в нашем деле полезна, если жив остался :)
avatar

PSH

Купи мотоцикл.
avatar

Остап1978

Остап1978, можно еще прыгнуть с парашютом. Потом так жить захочется…
avatar

Value

Остап1978, рекомендую сразу R1 или хаябусу, чтоб наверняка понравилось
avatar

iireg

Скажите себе — я не буду об этом думать. Все уже произошло. Вам надо как можно быстрее привести себя в форму, потому что исправлять эту ситуацию придется все равно вам. Я не думаю об этом, я думаю чем зарабатывать дальше.
   Нефть очень коварный инструмент, я после мощного слива на ней несколько лет назад запретила себе использовать ее в торговле и надо сказать ни разу не пожалела))
avatar

Eva2004

Eva2004, все инструменты коварен
avatar

massa1604

massa1604, нет, нефть слишком прыткая, а плечи на нее даются большие, человек попал в обычный тильт — неприятие убытков, и пошел в неосознанном состоянии их наращивать. Проходила это на нефти. Когда кажется, что движение уже закончилось, она легко делает еще рубль-полтора на выносе уверующих в это.
avatar

Eva2004

Eva2004, тоже самое грят про серебро золото… все металлы…
avatar

massa1604

Eva2004, тоже помню себя после бала   после слива. Какой там забрать у рынка обратно, сил не было встать с кровати. До сих пор, можно сказать, прихожу в себя. И ведь в чем прикол, пока в обменниках доллары меняла, была в огромном плюсе, как пришла на биржу, так слив. Сейчас вернулась к своей стратегии обменного пункта (может кому поможет ), но уже не в слепую и все ок.  Доллары и акции можете держать и усреднять, сколько хотите, только лонг,  дивиденты хоть получите .  Никто не отберет, это ваша собственность. Фьюч   с ограничением рисков, вы должны знать, где войдете и сколько потеряете от не правильного входа, куда поедете и с какой целью. Все остальное контролировать невозможно, потому что это РЫНОК ! 
Krisa-Lariska, Расскажу вам историю убытков в начале моего трейдерского пути. В то время (больше 10 лет назад) финам давал 15-е плечо на акции. Торговала я легко, непринужденно, резкие взлеты и падения были нормой для меня. Как-то раз накануне ситуации вывела прибыль со счета в размере 200тр(100%))). Риски были высокие, и я выводила всегда, правило у меня такое. И вот в этот день падает акция Полюс-золото, я ее стала покупать и упорно так, она падает, а я покупаю, покупаю… Вообщем звонят мне из финама уже — кройтесь(раньше давали лояльно крыться, можно было попросить -потерпите мол, сейчас закрою) В тильт страшный попала — непонятно где крыть… Закрылась на минус 70тр по счету. 
  Ну и что. Послала обратно на брокерский свои 200 и поехала в торговый центр — душу отвести. Мы все разные, у каждого свое приятие-неприятие рисков.
   Главное не отчаиваться. Как Скарлет оХара — подумаю об этом завтра. 
  
avatar

Eva2004

Eva2004, 
Перед ОПек за несколько дней, надо зайти в лонг, пару баксов отобьешь. А так тут все такие, даже те кто советует) Торговать на самом деле нужно исключительно системно, на алгоритме на долгой истории с хорошим положительным мат ожиданием. Да, долг е боковики и может сломаться, но это лучше, чем торговать интуитивно, сливая раз за разом
avatar

GoodBargains

только алко терапия
avatar

massa1604

я вот 800к слил за пятницу — понедельник на расколбасе причем стопы ставил и риск контролировал...

а ты сам себе яйца отрезал риски взял непомерные и по стопу не вышел... 
avatar

ves2010

ves2010, верить?800 к это пипец 2 м это ваще зашквар… мне кажится это нереально… это большое депо там поле для манёвра немеряное такие дэпы называют резиновыми в умелых то руках
avatar

massa1604

massa1604, 800, 1млн. 10 млн. уже не особо на это обращаешь внимание. Просто цифры. Только когда пачку денег снимаешь свеж напечатанных понимаешь как сильно штормит в денежном эквиваленте)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, т.е что 30 к, что 3м дэп, это одно и тож? ядумаю маржу над уменьшать, чем больше деп? иначе это жадность
avatar

massa1604

massa1604, рынок сам разрулит какую тебе маржу брать
avatar

GAURANGA

GAURANGA, яснопонятно чё
avatar

massa1604

massa1604, Дарвин… эволюция видов
avatar

massa1604

massa1604, там депозит 30 млн руб, то есть для него это не особо много.
avatar

Foudroyant

Сочувствую, но ситуация достаточно стандартная. Все там были.
Главное сделать выводы. Правильные выводы.
avatar

TutProstoAdres

Со стороны на ситуацию посмотрите — куда должна была нефть упасть, чтобы оправдать такой пирамидинг? До нуля что ли? Торговая система есть у Вас?
я конечно знал куда двинет рынок

Что-то подсказывает что нет. Или так с иронией написали?
Контроля рисков нет или он не работает. Поработайте над этим.
Сейчас лучше взять перерыв от рынка, причем полное отвлечение. Пока не успокоитесь.
Отдохнете, потом надо проанализировать, где и почему не совладали с собой и как этого впредь избежать. Ошибка это в ТС или в Вас. Разработать меры по недопущению повторения в будущем.
avatar

UHSF

сочувствую… Я тоже использую пирамидинг в одной стратегии, но добавляюсь только после того как цена прошла определенное расстояние от последнего лота.Иначе нагребешь позу в боковике, потом получишь плюху в случае возврата цены.И Никогда не увеличиваю сайз особенно после того как движение пошло.Если вход 1 лот, то и все остальные по 1 лоту.
Удачи и терпения!
avatar

matroskin

matroskin, пирамидинг со стопами и знанием ТА — безопасен, даже граален.
avatar

Foudroyant

Foudroyant, ну да, потому и использую
avatar

matroskin

рекомендую прочитать книжку - Пол, Мойнихан: Чему я научился, потеряв миллион долларов
www.mann-ivanov-ferber.ru/books/chemu-ya-nauchilsya-poteryav-million-dollarov/

возможно станет полегче.
avatar

My Shadow

Ключевой вопрос — свои или чужие. Свои — ещё заработаешь. Чужие — смотрим параметры системы (скорость выхода из просадки), условия займа, закон о банкротству и т. п. Народ по несколько раз депо обнуляет — и живёт дальше. Наверное можно фильм про жизнь людей в тягостях посмотреть, и понять что нажимать кнопки — не самое страшное и тяжёлое в жизни.

А вообще:
— не бывает систем без посадок, главное чтобы система была системой, а не «Я так думаю», тем более — на чужие деньги — это сразу сворачивать!!!! 

— не за то отец сына бил, что проиграл, а за то что захотел отыграться. Сейчас лучше в таком состоянии не торговать, взять тайм-аут (как это делают спортсмены, желающие сбить черную полосу), после перерыва минимум в месяц (который можно потратить на свое давно откладываемое обучение чему-нибудь) перейти на меньшие плечи или даже инструменты. Я после сливов на опционах на акциях как на курорте — даже если в минус, на графике депо — это практически флэт. В итоге доходишь до банальных истин РМ — ограничение размера депо на 1 систему. А ещё раньше я играл в циливизацию — поднимает самооценку :).

ГЛАВНОЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ БЫСТРО ОТЫГРАТЬСЯ И НЕ ДЕЛАТЬ ДРУГИХ ГЛУПОСТЕЙ (С ОТНОШЕНИЯМИ, ЗДОРОВЬЕМ И Т. П.) — ЭТО САМАЯ ПОДЛАЯ ИЗ РАССТАВЛЕННЫХ ЛОВУШЕК. Всё остальное — поправимо. 

Плох не тот, кто упал, плох тот, кто не захотел встать (не путать с отыграться). 

 Зы. Если есть партнёр или система тестирования максимально объективно оценить свою систему. 
avatar

Носорог

Я когда начинал, просадки были по 8 лимонов руб, торговал тогда только одной акцией газпрома и ни чего, в итоге все пошло в +, я думаю это боженька показывает, так делать нельзя, а так можно)
avatar

ровный

ровный, а начинали с депо в миллиард? =)
avatar

Value

Value, нее, с 30ки
Очень поучительная история, спасибо. А тебе не отчаиваться, все наладится. Все же главное в торговле, наверное, не брать повышенные риски.  
avatar

_ok

ну ты и дебил!!! надо ж било там закривать шорти то ))) ну ти лох!!! я купил в самом низу на 63,43 на сентябрьском контракте! а ти соси неудачник ) лох )))) 




avatar

Robert Bosch

Лучше стоп-аут, чем каминг-аут 
avatar

Grg788

Grg788, как как? агагагага… вот вы городские отжигаете
avatar

massa1604

казалось вот вот и будет разворот, мной одолели алчность, страх, ненависть, контроль над эмоциями и действиями был… и вот оказался я здесь, и лишь прошу Вас дать совет, как мне справится с этим разлагающим, давящим чувством?
— Закрыть терминал
— Закрыть все позиции, вывести деньги и остаток денег разместить в банк (или офз)
— Прекратить торговать, читать фин новости на несколько дней/недель/месяцев.
— Подробно описать все свои действия, ощущения, прогнозы в дневнике по часам/минутам за весь период сделки. Максимально подробно.
— Любая физическая активность до пота, а желательно до отказа (можно побегать рваным темпом ускорение/замедление или в горку с горки по лестнице с лестницы). Хорошо взбодрит записаться на контактные единоборства и постоять (поогребать) в спаррингах.

В остальном человек рождается слабым. Часть вещей тренеруется, часть нет. Чем больше условная сила (которая растет от тренеровок) и опыт (отсутствие новых ситуаций), тем проще. Обычному человеку тяжело закрыть убыточную позицию с нарастающим убытком. Поэтому в данном случае нужно сформировать правило. При возникновении эмоций закрывать позицию. Не важно плюс или минус. Хороших рыночных ситуаций будет еще много-много. Можно сразу и переоткрыться в ту же сторону. Но лучше так — стал что-то там себе думать (молиться о движении цены) — сразу все закрыть.
Вызови проституток. Отвлекут от мыслей.
avatar

Остап1978

а мне кажется, что все неплохо, кроме этого:
1. критическая ошибка — вдолбать четыре лота после перебоя локального хая в проторговке
2. пирамидинг — отличная вещь, делающая торговлю безопасней, но зачем докупаться на том же уровне? это сильно ухудшает среднюю, подтягивая ее к текущей цене
3. игра на большой сумме без отлаженной ТС

усреднения против тренда тут не было имхо

хорошо также, что есть яйки фиксировать убыток, а не сидеть еще дольше, хотя я вчера конкретно на этом уровне продал, только brent

Классика.
Главное

Не лезь сейчас никуда отыгрываться.
А чтобы не было соблазна (типа включу терминал просто посмотреть рынок), придумай себе занятия до конца недели. Лучше уехать, чтобы не было доступа к терминалу.
Ты щас еще в тильте, хоть и может уже несколько отошел, но это только кажется. Ты в тильте. Дай время себе, чтобы утихла жопоболь. А то будет еще большАя. Рынок никуда не уйдет.

avatar

Андрей Б

самый менее болезненный способ как-то сделать ситуацию полегче, это отстопить половину позы.
ВТорую половину так же поделить пополам и закрыть одну часть если рынок пойдет выше.
Сам завис на одном счете где торгую руками в лонге СИ) ВСе жду разворота.
На основном счете, робот в шорте)

Денис Михайлов, на одном счёте Вы в лонге, а на другом в шорте по тому же инструменту?

Если да, то какой в этом смысл?

avatar

Foudroyant

Foudroyant, ну просто есть счет тренировочный. Там вот балуюсь и эксперементирую. Вот там и завис с лонгом Си.

А так у меня роботы на основном счете, там руками не лажу.
Сочувствую Вам. Прежде всего замечу, Вы должны ориентироваться на профессионалов, так как любители в трейдинге не выживают. А профи всегда имеют фиксированный риск:
1) на сделку
2) на день (если внутри дня торговля)
3) на неделю (если свинг торгуют)
4) на месяц

И конечно обязательно занимайтесь спортом. Всё верно выше написали. Физнагрузки сокращают стресс… Удачи Вам!
avatar

Alex_Gold

Помни, что жизнь продолжается у тебя даже без двух миллионов.
avatar

Nikita $korohodov

Автор перемидится когда поза против идют ишю на плечи. Убыток надо резать сразу безжалостно не думая не минуты резать на корню. Страно все перамидят убыток но не режут убытки пока они маленькие. Дальше больше человек вабше в стопор уходит психологический не может.Правило резать убытки на корню изначально. Я даже не думаю режу сразу.
Б
avatar

Tapkl

Надеется вот вот вот пайдют поза вашу строну это толька надежды. А рынок иногда не оправдывет ниши одидания. Резать ишю раз резать на корню убытки.
avatar

Tapkl

Если трейдер научится одно му правилу резать убытки на корню. Остальное будет.
avatar

Tapkl

Осталось хоть что? Можно продолжить на опционах.
avatar

Люфт

На этот год консенсус всех западных крупных финансовых институтов — на рост цены нефти. Просто надо было держать это в уме, а не читать непонятные мнения о движении нефти. Теперь держитесь, и не зевайте, когда нефть полетит на 100. ) В конце концов деньги всегда можно заработать, а здоровье — нет. Примите это как самый дорогостоящий урок вашей жизни.
avatar

Abstract

Появился очередной персонаж а ля карпов72. 
Знакомая история. Тут есть несколько тонких моментов.
Если депозит — это 5-10% от суммы личного капитала, тогда 50% депозита — это всего 2...5% капитала. За обучение это не самая страшная потеря.
Если же в рынок были вбуханы все накопления за долгие годы работы или наследство или не дай Бог деньги других людей — вот тогда это Ж.

По факту:
Впереди самое худшее.
Хорошо если быстро придёт осознание, что сливаются деньги на рынке всегда молниеносно, а зарабатываются системно долго, больно и нудно. Это каждый раз муторно и требует много усилий.

Сейчас начнётся самоизбиение! Самое плохое, что может случиться — непринятие ситуации. Упорство. Псевдо-твёрдость характера. Фальшивая настойчивость. Повторение подобных действий.

Самое хорошее, что может произойти — слом! Возможно рынок вас уже сломал. Разобрал на винтики и гайки, переехал так, что уже есть стойкая уверенность, что вы не рациональный, логический, думающий человек, а существо, которое часто теряет голову, причём происходит это всегда в самый опасный момент, а значит от этой самой головы человека рационального вообще нет толку, потому как в реальности человек-ящур нажимает или не нажимает на кнопки и берёт контроль над сознанием до самого маржир-колла. И это будет повторяться раз за разом и другого быть не может. Это шаблон поведения. И вот такой сломанный человек может оценить себя адекватно. Что-то предпринять. Как-то ограничить ящура в себе внешним контролем… Но не обольщайтесь. Ящур никуда не денется. Он всё равно будет. И будет даже ещё сильнее. И разумный человек его не победит. Надо решать другую задачу. Собирать себя из обломков из кусочков и уже не верить в свою разумность никогда!..
avatar

Fry (Антон)

 Забудь об этих деньгах, как будто их никогда не было и живи дальше.

 

Как поскорее забыть, пережить неудачу с минимальными потерями для своей психики.

 

Чтобы забыть, нужно забыть.

«Не зацикливайся на ошибках» © Уоррен Баффет

avatar

Value

Да ладно, опционщики вообще в ноль сливаются, так что не всё потеряно
Йонатан Берсон, опционщики, нередко, сливаются в минус. Т.е. еще и должны остаются.
avatar

Value

Кстати, суммарный результат ни как 2 мульта не будет, если учесть все входы)
Йонатан Берсон, а сколько?
avatar

Foudroyant

как мне справится с этим разлагающим, давящим чувством?

Со временем чувство пройдёт, к сожалению даже слишком быстро и довольно бесполезно если не сделать сейчас «зарубку». Надо извлекать пользу из этого болезненного ощущения. Оно дано не просто так, а для того, чтобы урок был запомнен! Мне помогают записки на стене и «предметы боли». Надо ассоциировать всю эту гадость, которая сейчас происходит в душе с каким-нибудь небольшим предметом, который всегда в дальнейшем будет перед глазами. Этот предмет надо прям-таки зарядить своими чувствами. В идеале если он ещё и будет как-нибудь резко пахнуть.
А потом написать записку на стену. Записку, в которой будет выжимка рационального из этой ситуации. Одно простое правило, которое нельзя никогда нарушать. Обдумать, найти это правило — самое время! И в записке отсылка к предмету боли. Чтобы помнить, чем закончится нарушение этого правила.

У Вас были отличные входы в позицию. Сама идея пирамидинга правильная. Ошибка в сайзах. В нагрузке на депо. Значит надо прямо сейчас продумать многоуровневую систему риск-менеджмента. Контроль денег. 3-4 уровня. Так, чтобы уровень абсолютной защиты был вывод денег и вложение их куда-нибудь недоступно для изъятия. Возможно этап контроля на стороне сервера. Вот над чем можно и нужно сейчас думать. Чем больше вы сможете загрузить мозг такими задачами, тем быстрее уйдут острые болезненные переживания. Работать надо мозгом! Загружать его полезной работой.
Как поскорее забыть, пережить неудачу с минимальными потерями для своей психики? хочется уйти в запой
Кто сказал, что это неудача? Это закономерное событие, которое должно было 100% произойти сейчас или очень скоро. Это неизбежное следствие. Неудача — это когда был шанс, что всё будет хорошо, а тут шансов-то и не было.
Второй момент Вы должны задать себе вопрос: мог ли я этого избежать? Зависело ли от меня что-то и на каком этапе?
Если Вы осознаете, что на этапе в рынке от Вас уже ничего независело, там уже Вы не способны включить рациональное мышление (это невозможно!), то тогда проще это пережить.
Есть вещи, которые мы можем изменить, а есть то, что от нас не зависит, но нам кажется, что зависит. И вот от таких штук больнее всего. На самом деле в цепочке ошибок надо искать самое раннее звено. И вот там что-то можно изменить. В следующий раз не допускать саму эту цепочку. Но не там, где уже открываются сделки. Не там, где уже есть профит или убыток. Всё надо разруливать намного раньше!
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), респект, самые дельные тут советы 
Знакомо. Совсем недавно была аналогичная история. Сумма меньше, зато за полтора часа, пропорционально — даже «круче», чем у вас. Дебилизм 101%.
Мне кажется, что не поможет ничего, кроме как поставить во главу угла осознание наличия ТС и того, что она реально рабочая. Судя по статье, так оно и есть, поэтому просто расслабьтесь и работайте — это был урок о том, что опытные влетают не хуже новичков.

Для меня это был шок, конечно, с 13-ю годами стажа так накуролесить — зато теперь я знаю, что я так умею и просто не буду этого допускать. Чего и вам желаю! Удачи!
avatar

VladMih

Есть одна хорошая точка и она вверху. Зачем внизу в плохой точке усиливать позицию? Её надо сокращать, потому что те кто зашёл в хорошей точке уже видят у себя на счёте новый мерседес и хотят его забрать, а значит они будут фиксировать свою позицию, что приведёт к отскоку и вашему маржинколу. Не делай больше так.
avatar

Ivanaev

Ну во первых, для начала нахерачиться. В процессе придет и утешение и оправдание для себя. Достаточно два дня (включая похмелье), в запой не уходить ни в коем случае. Затем работа над ошибками.  Вспомните правило номер один, заводите на биржу столько денег, сколько не боитесь потерять. Вы не готовы к такому психологическому удару, а значит вам нужно поменять свою стратегию. Имею ввиду всю инвестиционную стратегию. Биржа должна быть лишь частью стратегии, помимо нее должны быть еще источники доходов (диверсификация капитала). После этого преспокойненько можете творить на бирже не боясь потерь, хотя лучше их избегать. Все это конечно ИМХО, но может что то вам из этого поможет.
avatar

Сергей Ст

Сергей Ст, лет 10 назад я прекратил давать подобные советы из букваря (кроме дебильного трактористского «нахерачиться») опытным трейдерам, сам будучи новичком трехлеткой. У вас еще всё впереди.
avatar

VladMih

VladMih, У меня это давно позади, пройденный этап. И это всего лишь ИМХО не совет. Советы не раздаю, даже десять лет назад не раздавал. Каждый должен принимать решения сам.
Сергей Ст, вот чего я не люблю — это такие пустые блабла,
выдающие полное отсутствие интеллекта.
avatar

VladMih

VladMih, Мне то какая разница, что вы любите, что не любите, да и не вам же я писал, вы то тут чего встряли? Почитайте свое послание, вы со своим интеллектом перешли на обычные оскорбления.
ну блин у меня вчера убыток в 20 рублей уже жопа горит. крою.
А так если вы слили 2 ляма, значит вам не в тягость торговать на 4 ляма и эти деньги вас не давят. Но сколько вы заработали с этих 4 лямов?
Владимир Гончаров, эээ. вы это… не примазывайтесь. песочница для нищебродов занята !
20 рублей у него… ишь. иди-иди!!!
Дмитрий, я подымаю этот показатель.
Владимир Гончаров, давно в лоб совочком не получал ?
МААА_ААА_АААМ !!!!  ТИМОФЕЕВПОМОГИ!!!
Дмитрий, не понял.
Владимир Гончаров, надысь в другой теме был батл о том что кто торгует без году неделя с крошечным депозитом — тот гавно на палке и вякает неавторитетно, а кто торгует 20 лет с 10 миллионным депо — тот уважаемый господин и перед ним надо ку делать. я молчать не стал и сразу вытребовал себе лузерскую песочницу.
так вот — ПЕСОЧНИЦА _ ТОЛЬКО МОЯ!!! не примазывайся ))) 
Дмитрий, ну так лучше поиграться малыми лотами, чем потом писать посты что просрал 2 ляма, на ошибках которые можно выявить и попробовать исправить на малых суммах., в пределах 2000 рублей.
Владимир Гончаров, на 20 тысячах вы не сможете в одном инструменте поставить сразу несколько заявок на покупку и несколько на продажу.
это как приехать на рыбалку с одним телевизором.
как справиться с давящим чувством?! Никак!
Не торговать полгода-год (не знаю насколько потерянная сумма была велика по отношению к оставшимся активам) и помнить урок всю оставшуюся жизнь, открывая последующие сделки с мнением, что можешь быть неправым и при этом надо оставить денег на подъем…
avatar

fiser

Вам осталось сделать последний шаг — начать торговать при помощи роботов, заодно и лучше протестируете свою ТС.

И у вас не будет таких событий как:

1.«Но самое «забавное», что следующего момента я не помню, будто был под гипнозом».
2. «Последующие дни как в тумане — сидел и просто глазел на график 20 часов в сутки»
3. «передвигал стоп все выше и выше… ждал разворота и эмоционально  тлел»
avatar

Begemot

обычная система с нулевым мат ожиданием, ничего нового вы не придумали )
как справиться? понять что у вас система с нулевым мат ожиданием с конечным депозитом
avatar

Nicker

Ramon Albert Rudolfovich, весь смысл в текущем моменте, научись радоваться тому что есть, увидишь как жизнь изменится.
  Дружище послушай песню-все правда и без зла.
П.С. А я переживаю за свою 20 ку.
Поясните мне как автор выложил этот пост, когда он последний раз был тут 23его?
Денис Михайлов, бывает же !!



avatar

XXM

XXM, вот странно как-то. Бот какой-то видимо))) И вообще не заходит. Застрадался видимо
Что делать дальше? Ну тебе только что преподали урок стоимостью 2 ляма, попробуй сделать из него нужные выводы.

А вообще, извини, но у тебя указан опыт в 4 года, а отторговал ты так, как будто позавчера терминал впервые открыл. Единственное достижение — это что -50% закрылся, а не в 0. 

Если у тебя проблемы с азартом (судя по описанию эмоций они точно есть), торгуй со стопами. Железными стопами в смысле, без всяких подвижек.
avatar

Geist

Geist, самая забавное что такой урок мог бы обойтись почти бесплатно или в десять раз дешевле точно. Но люди почему то сразу хотят оплатить его 10 конями на сме 
TutProstoAdres, всё верно, но я подозреваю, что у автора были уроки подешевле, просто он не въехал, что это именно уроки. Ну и в описании очень много азарта и эмоций, безбожно много.
avatar

Geist

Ramon Albert Rudolfovich, вижу лишь один смысл это смерть.
больше у жизни смысла нет.
Моя бабушка в 96 лет, царствия ей небесного, в эти годы даже так не думала. Скорее всего авитоминоз или недосып. Пробежки в парке через день по 40 минут и Вы будете как огурчик. Сам бегаю и вижу там таких немощных стариков и они с палками, под ручку с помощниками идут и идут кругами вперёд, не сдаются.
Ага, значит нефть скоро упадет…
Просто кто-то стал богаче на 2 ляма, круговорот бабла в природе.
avatar

Aгaп Cмит

Помню за первые свои 5 лет слил 7 лямов, в итоге отыгрался, но стоило это дороговато в смысле нервов и как то сразу поумнел…
Норм, чо.
Я тоже за свою трейдерскую жизнь (с 2011-го) нормально так слил.
Сейчас только не терять научился. А еще надо учиться в плюс торговать надо.
avatar

Turbo Pascal

В принципе правильно все делал за исключением последнего шага с шортом 4 лота. Можно было спокойно шортануть  1 лот, как делалось ранее в этой позиции.
От убытка бы не спасло, но потери были бы значительно меньше. 
avatar

_sg_

_sg_, 3 лота в плюс, 3 лота в минус… около нуля бы было..

Изначально пирамидинг неправильный, общая поза после доливки должна смещаться не более чем на 20% от первоначальной цены (20% это от волны)… Так как коррекция доходит до 50% от волны..

Ты не первый, ты не последний. Зато +333 твой топ уже собрал )
avatar

Маска

Цена знания и опыта. Каждый раз когда оказывался под водой (проскользнуло — не порезал, не поставил стоп и т.д.) усиленно учился. Нельзя научить торговать, можно только научиться. После такого ты либо останешься на рынке, либо ну его нах это казино. Цена знания у всех примерно такая — 2ед. Можно их терять 3 года, а можно за неделю. Можно год зарабатывать, а потом слить заработанное и ещё 2млн. Рекомендую книгу «Как я потерял миллион долларов». Отрицание-злость-торг-депрессия-принятие. Узнаёшь себя и собственный внутренний диалог? Желаю поскорее пройти стадию «Принятие» и начать двигаться дальше. Если что пиши.
avatar

Wilbury

 Психологическое давление снимается несколькими удачными сделками малым лотом… Они должны выверены, чтобы прям 100% верняк!
avatar

Сергей

Ничто не собирает столько лайков, чем пост о просранных деньгах = Ничто так не поднимает боевой дух, как вид товарища севшего в лужу 
avatar

Анатолий

В сути что значит потерять 50% депо чисто математически.Ну во первых что бы его вернуть хотя бы в ноль нужно заработать уже 100%, а не 50. Если вы отсюда просядете на 20%-а вы это сделаете элементарно с вашими то способностями к сливу -уже надо будет заработать 150%, а не 100.Ну и при средней зарплате в России если ни есть и не пить и не тратить вам понадобится 4 года довносов чтобы прийти к нулевой точке начала.
Трейдите дальше: вас здесь все ждут и руки потирают и брокеры и биржа и обучатели и роботы и куча другого гостеприимного  доброго народа.
7 000 000 за 1 день. Шорт золото.
О чем ты больше всего жалеешь и я скажу можно ли тебе помочь.
В 2010 в контору на стажировку пришел уникальный трейдер, капитал которого еще в 2008 составлял 20 млн. причем все до копейки он заработал на опционах. По понятным причинам он искал капитал, т.к. свой благополучно слил под чистую. 
Парень умный, но когда я спросил его о чем он больше всего жалеет, он ответил, — о том, что не заработал 60 млн. разом. Сегодня на дворе 2019, однако трейдер этот все еще не теряет надежды, что однажды он заберет свои 60 млн. и начнет жить на ренту. 
Когда я спросил его, а жалеешь ли ты слитые 20 млн., он сказал, что ничуть и для него важен конечный результат и неважно какими средствами он будет достигнут.
Он отличный прогнозист — ему под силу отгадать серию из нескольких маловероятных событий, однако что то не клеится в его торговле.
Когда мы последний раз виделись я дал ему совет, что имея такую крепкую жопу, проще за 6 прибыльных серий  заработать миллион долларов из миллиона рублей чем за 1 раз. Важно, что бы по окончании каждой из серий капитал всего лишь удваивался.
Как это поможет вам. Я вижу что движения в 12 долларов по нефти вы прогнозировать умеете, а 2 лота по 1000 баррелей каждый даст в случае прибыльной сделки 12*2*1000*63 = 1 500 000 рублей. 
Если вы жалеете потерянные 2 миллиона, то горевать не стоит- вы их отработаете с одной или с серии прибыльных/убыточных сделок. 
Если вы жалеете, что не заработали состояние разом, то вам потребуется удача и тут я вам посоветовать ничего не смогу.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW