Блог им. PRL

О лохах и околорынке, или откуда неадекватные требования по доходностям у людей.

На смартлабе не так давно была статья «Лох как заказчик «околорынка» https://smart-lab.ru/blog/539725.php   и «Лох на бирже: как он устроен» https://smart-lab.ru/blog/539955.php .  В этих статьях автор описывает случай, который с ним произошел и  делает выводы, которые мне очень близки. Александр Горчаков, в своих комментариях под первой статьёй, достаточно четко  всё объясняет про адекватных и неадекватных клиентов. Я общался с многими людьми и хочу немного расширить описание как адекватных, так и неадекватных людей. 

Оптимизм – главный враг.  

  Большинство  людей живут  в своей вселенной,  они  мечтатели, всем нужен позитив, надежда и т.д.,  без этого очень сложно существовать, то, что в массе своей это самообман и прожектерство — люди предпочитают не думать. 
  Возьмем эксперимент,  который начал американский психолог  Льюис Термен в  1921 году, а заканчивали  другие ученые из Стэнфорда  уже в наше время.   Один из самых длительных экспериментов в истории психологии.  Исследование очень интересное и во многом сенсационное, вкратце это исследование о продолжительности жизни людей в зависимости от различных факторов, кому нужно  может загуглить.  Книга «The Longevity Project» автор Ховард Фридман и Мартин Лесли.
  Меня интересует только та часть, в которой описана зависимость продолжительности жизни от уровня оптимизма человека, я несколько раз когда-то слышал мимоходом такую фразу, актуальную на просторах нашей страны, где от сумы и от тюрьмы не зарекаются, что «пессимисты в лагере выживают лучше оптимистов». Для меня это было удивительно, а как же вера в лучшее будущее и т.д. Потом  я наткнулся на этот эксперимент.  Как оказалось,  ярые оптимисты живут  меньше всех, в первую очередь за счет своей самонадеянности, веры в удачу, а также отсутствию плана, а вот дольше всех живут те, у кого есть план, подходят ко всему рационально, не полагаются на удачу, осторожны. Безудержный энтузиазм оптимистов  бесспорно является двигателем прогресса, но для них самих  это движение нечасто  даёт какие-то материальные плоды. 
  Биржа, всецело это подтверждает, человек может быть удачливым, периодически срывать куш, но рано или поздно, такой человек проиграет всё. Другой неудачлив, но осторожен и действует в соответствии с планом, такой человек, при прочих равных, рано или поздно добьётся своего, главное быть здоровым и избегать несчастных случаев)))

Адекватные люди

  Есть те, кто проповедует  рациональных подход, своё эго, веру в свою удачу задвигает подальше. Выясняют все детали, чуть что не устраивает  сразу отказываются от задуманного и сильно корректируют поведение. На  этом форуме есть такой человек с ником dekab1. Очень здравый подход проповедует.  Такие люди имеют все шансы на успех долгосрочно, главное, что они минимизируют риск потерь, принимают реальные рыночные условия, сложившиеся на тот или иной момент времени в данной отрасли. Да, может сказочно разбогатеть им и не удастся, но всегда будут с деньгами.   
  Есть обжегшиеся оптимисты, которые умеют учиться и не ходят по граблям, эти люди когда-то повелись на сладкие обещания, но суровая реальность вернула их на землю. Сделали выводы, понимают, что реально, а что сказки. Те, кто начинал свое дело, банкротился, снова начинал, вкладывал в стартапы также в большинстве своем более адекватны. 
 Либо те, кто уже сам имел опыт торговли на бирже, поварился в этом всём, возможно слил несколько депозитов, понял, как непрост этот хлеб. Это можно сравнить, наверное, с тем, как осторожны водители в роли пешеходов. Когда сам ездил за рулем, понимаешь,  что нужно быть очень осторожным при переходе дороги по пешеходному переходу, на светофорах, дождливым осенним вечером  около дороги и т.д.   

Условно адекватный подход 

  Условно, т.к. многие сочтут его неадекватным, в части вложения средств, кто-то вложит все в доллары, кто-то в золото, кто-то в недвижимость и т.д.
 Нормальный подход в целом выглядит примерно как — допустим, досталась/осталась  квартира в Москве,  двушка-трешка, в спальном районе, жилье у самих есть, работа есть, все здоровы.   Продали квартиру в среднем  млн. за 10, обновили/купили машину, съездили отдыхать или осуществили какие-то небольшие мечты, на которые вечно не хватало денег,  осталось у них  5-8 млн и с них хочется получать доход. Идем в банк и смотрим около 7% годовых даже с  8 млн это примерно 560  тыс. в год или около 47 тыс. в месяц. Это мало, с учетом инфляции и риска девальвации, который висит давно, но как всегда случится нежданно-негаданно.  А тут есть ДУ с вполне реальными цифрами  20-30% в  среднем в год,  выше и ниже не берем, но с приемлемыми рисками, проверенный управляющий, трэк, публичность  и т.д.  Часть денег можно вложить в ДУ. Лучше вообще начинать с малого и наращивать вложения постепенно вопрос только в том, что мало управляющих на такие суммы найдется.  Квартиру за год не купишь, но  инфляцию обгонишь, да еще если реинвестировать, то деньги на черный день или светлый день, кому куда нужнее, останутся.

Неадекватные люди

  Условия жизни в нашей стране,  постоянная смена правил игры, отсутствие какой-либо уверенности в будущем не способствуют развитию способности долгосрочно планировать и подниматься шаг за шагом, а способствуют как раз обратному  — желанию быстро хапнуть, да побольше и убежать отсюда на обобщенный Запад.  
  Среди неадекватных очень много тех, на кого деньги «свалились» ( наследство, подарок, богатые родители  и т.п.) и у которых нет опытных советчиков, тех кто подскажет, имеет опыт в бизнесе или инвестициях.   У меня есть знакомые, которых родители обеспечили на десятилетия вперед. Деньгами распорядились родители, в основном вложились в недвижимость и дети получают рентный доход. У них все хорошо, пока родители живы, а далее неизвестность, насколько они будут адекватными покажет только время.  Часто у тех, на кого деньги «свалились  с неба» едет крыша от этого,  отсюда огромное эго и полное неумение распоряжаться деньгами рационально, особенно, если они молоды.  А, если, эти деньги падали не раз на них, они вообще воспринимают себя,  отмеченными Богом, если хотите. Им море по колено.  Есть и те, кто способен справиться с обрушивающимися на них деньгами  и рационально подойти к вложению, но, как правило, это исключение.
 
   Откуда берется неадекватный подход утех, на кого деньги не сваливались. Известно, что сложнее всего  скатываться в  бедность, когда жил богато,  нежели, чем изначально жить в бедности, как говорится — не жили хорошо и нечего и начинать. Возьмем бизнесменов, которым в России сейчас сложно живется: налоги, блокировки счетов, сжимающийся спрос, ускоряющаяся монополизация экономики, т. е. потеря контрагентов, либо изменение  условий работы,  многие крупные компании, которые могут обеспечить заказами перешли на договора с 100% отсрочкой платежа. Причем сроки по договорам не такие чтобы и сильно большие  20-45 дней, однако редко  платят вовремя, а чаще с серьезным опозданием, и на вопрос «можно ли ускорить платежи», часто говорят – нет,  если вам не нравится эта ситуация  — подавайте претензию, мы оплатим быстро, но больше вы с нами работать не будите.  Либо условия по договорам ужесточаются:  требование к качеству, срокам  и т.д. В итоге можно произвести продукции и не получить денег вообще, т.к. у тебя её не примут из-за мелких нарушений, на которые еще недавно не обратили бы внимание. Некоторые условия тендеров носят неисполнимый характер.  Это не всегда «заряженные»  тендеры, а просто  в какой-нибудь корпорации, руководство решило, что им чего-то нужно, и непременно в такой-то срок, особенно если  это не связано напрямую с обеспечением прямой деятельности компании. Очень много бизнеса по-русски — сидим ждем до последнего, потом побежали. Итог часто печальный.
    В целом вариантов для заработка  все меньше и меньше, рациональные люди  понимают это, выходят в кэш и включают стратегию сбережения, нерациональные, или те, которые не могут устоять под давлением родственников, желающих обновлять машины, одежду, бессчетное количество раз в год ездить отдыхать зарубеж,  продолжают жить, словно все хорошо.  Многие из этой группы  живут в реальности взяток, откатов  и т.п. одним словом «решения вопросов». Они привыкли либо работе  с конечным спросом – нашли нишу, закупились в Китае и распродают, либо покупают  что-то в России оптом  и продают более мелким оптом. Либо  это работа «под заказ» — тендеры, подряды  и т.д. какие-то определенные работы.  Во всех случаях грязная маржа достаточно высокая.  С тендерных заказов в сфере купи-продай она может быть  20-50% на оборот при поставках продукции, тут я не беру низкомаржинальные сферы, как торговля компьютерами и комплектующими и т.д. всех сфер не знаю,  сколько таких  кругов может быть в год  — тут зависит от сферы бизнеса и доступа к финансированию. На крупном опте, с миллиардными оборотами прибыль меньше, у многих 6-8 % от оборота в год. Проще положить деньги на депозит. Однако для многих фирма, это их ребенок и они не готовы закрыть её, положив деньги в банк и сидеть на диване.   

  История со среднестатистическими мелкими и средними чиновниками, они получают зарплату и какие-то подношения за решение тех или иных вопросов, какие у них риски?  Если они давно в своем деле, то понимают, где их могут органы прижать, а где нет, риски минимальны, для них словосочетание системный риск малопонятно, только сейчас они знакомятся с этим, когда по стране начинается волна «борьбы»  с коррупцией. Рисков практически нет, а доход есть. 

Риск и доходность в понятии среднестатистического бизнесмена

  Риски основные следующие  у бизнесмена: кинет поставщик/подрядчик, либо не поставит продукцию или поставит не того качества, сорвет сроки, при должном подходе и опыте это решаемо. Кинет, что редко, чаще «продинамит» заказчик  со сроками оплат, иногда образуется кассовый разрыв.  Вообще откажется оплачивать товар, но тут риски минимальные, особенно,  если хорошие отношения с заказчиком и есть свои люди — держишь руку на пульсе, знаешь о положении заказчика имеешь хорошие отношения — всё решаемо/контролируемо. Валютный риск, но обычно закладывается  5-10% на изменение курса при поставках зарубежных  материалов или продукции.  Т.е. если подойти разумно, то риски минимальные, а доходность  в среднем  30% с оборота. Риски по блокировки счетов, налоговым и полицейским проверкам, если это не происходит достаточно регулярно с компанией,  в силу рода деятельности – общепит, торговля лицензируемой продукцией, либо активная борьбы с конкурентами и т.п.  воспринимаются скорее как форс-мажор.  Примерно, как на бирже воспринимается  флэш-крэш  или события 11 сентября 2001 в США. События подобные  когда-нибудь могут произойти, но застраховаться и предвидеть малореально и этот риск принимается.
  Таким образом,  люди в голове держат цифру прибыли, и, самое главное, риск. Риск  для тех, кто давно в бизнесе, работает аккуратно,  считается практически нулевым и он часто связан с потерей маржи, чем с потерей первоначального капитала.  Выйти, что называется  «при своих» практически всегда можно. Влетают скорее по глупости, чем в силу объективных причин.  В наше непростое время  бизнес постепенно сходит на нет, доходности падают, обороты падают, выжимают с рынка те, кто имеет больше капитала свободного или  более мощные связи и появляется необходимость искать альтернативы. И тут знакомые рассказывают о ДУ или кто-то рассказывает о сказочных доходностях на бирже, просыпается надежда и мечта жить спокойно, без нервов, ведь свой бизнес это всегда нервы.
  Человек  представляет голубую мечту.  Дальше он приходят к честному управляющему, который  говорит, что  доходность за год будет  не больше, чем у них с разового оборота, при  этом еще есть системный  риск потерь.   Для большинства  это непонятно,  они разочаровываются, мол нет уверенности, и т.д. 
  Только на бирже, можно сказать есть девиз  «прошлые доходности не гарантируют будущих». Обычные люди, воспринимают это как  текст мелким шрифтом  внизу договора, желание нажиться на них, по меньшей мере. Для них очень сложно поверить, что такое возможно. У людей происходит отторжение.  Поэтому, когда они слышат о возможности потерь, это звучит неразумно для них. Они идут на рынок зарабатывать, приумножать, а не терять,  много слышали, что на бирже делают состояния  и т.д., а тут его сходу огорошивают  —  получишь  в среднем в год  20-30% на такие-то суммы, на крупные итого меньше, причем еще и потерять можешь, и деньги вывести не можешь в течении года. В глазах инвестора  это форменный идиотизм,  вкладывать свои кровные в профессионалов, которые говорят о системном риске, он же не в стартап вкладывается.
  Только если он отбросит лень, эго и изучит эту нишу внимательно, без предвзятости, он поймет, что на этом рынке такие условия, такая реальность. Принимать её или нет его дело.  Многим также непонятна  неритмичность  поступления денег, если бизнесменам, кто работает на проектах или в опте это еще понятно, есть фактор сезонности, то чиновникам и многим другим, кто десятилетия работал  и получал вовремя зарплату это непонятно. Усугубляет всё  тот факт, что многие слышали истории, как кто-то купил акции Газпрома или Сбербанка в каком-то лохматом году, потом продал их через несколько лет и теперь живет себе не тужит, а ему говорят – мол это все исключение, был такой период и т.п. И мало кто слышал историй о том, как кто-то прогорел на бирже. 

Потери, как закономерный итог. 

   В голове диссонанс,  человек бежит от всех тех, кто рассказывает правду. Он в ужасе, кругом жулики, многие готовы взять денег, но  никаких конкретных гарантий. Сразу говорят, что могут быть потери и пойди потом разбери, это действительно потеряли или просто положили себе в карман и сказали, что потеряли. Концов не найти. Очень сомнительно. В итоге путь один  — найти  тех, кто обещает Ману небесную,  гарантии доходности и прочее, а потом  получают кучу нервов, слитые деньги и т.п. Его хотелки сходятся с обещалками  жуликов и идиотов. Пазл сошелся, приступают к работе. 
  Лень, ограниченность и, главное, нежелание взглянуть правде в глаза, задаться вопросом, зачем человеку, гарантирующему доходность в 100500% годовых нужна куча инвесторов, которые постоянно звонят ему, допекают при малейшей просадке, делают свое черное дело. Каждый год все новые и новые люди попадают в подобные ситуации. Это неискоренимо, все хотят всё и сразу. Люди будут лезть и обжигаться, это человеческое нутро и никуда от него не деться. Можно закончить это всё повествование о неадекватных требованиях бессмертной фразой ныне покойного Мавроди, а он знал в этом толк — «Лох не мамонт, лох не вымрет!»

 

 












 

  
★22
Надо ещё раз прочитать, чтобы проникнуться…
Сергей Нагель, читайте, читайте)))  После общения со многими людьми, живущими на зарплату или бизнесменами из реального сектора я понимаю, что они живут практически в другой Вселенной с теми, кто связан с инвестициями и трейдингом.  
avatar

PRL

PRL, биржа вообще реальным сектором воспринимается как секта биткоина примерно. у коммерсантъ как? вот в кармане бабки. отлично. можно потратить или спрятать. или товар купить. товар-тоже хорошо. сел жопой на 200 компьютеров или фуру картохи, это вещь. а биржа в раше после бесконечного кидания властью народа вообще не воспринимается. деньги брокеру отдал, взамен у тебя в приложении появилось 100 акций виртуальных сбера. завтра накроется тазом сбер. или брокер. или приложение и вообще интернет сеть. кого искать, с кого спрашивать. а тут фура картохи, можно 10% заработать и особо далеко деньги не отдавая. лично меня вот закрытие мосбиржи, национализация, девальвация очередная, с потерей активов по причине -до свидания, вас тут не стояло -вот вообще не удивила б ни разу. до цивилизованного рынка с реальным правом собственности нам ещё как до луны. когда будут нормальные условия люди может и обратят внимание на рынок. а пока это инсайдерский базар (см.алросу-нюрбу сегодня, например)
Сергей Иванов, вы правы на 100% в том, что в России вообще нет гарантий. Многие  практически уверены, что их поимеют, вопрос  только в том  когда и как. Реальный сектор биржу воспринимает именно так, как вы и пишите, биткоины в свое время лучше воспринимали из-за хайпа,  к тому же мало кто  понимает от чего зависит цена акций и других финансовых инструментов, т. к. от реальных показателей они давно отвязались. Нет понимания себестоимости, в руках не подержишь  — вообщем торговля воздухом.  В итоге у многих установка, что на бирже можно заработать только имея инсайд. Но мне удивительно, как  люди до сих пор верят кому-то, вместо того чтобы априори не доверять и проверять каждую мелочь.   Их в грязь лицом макали неоднократно. Только вчера вечером читал статью на Ленте, о том как банки вкладчикам впаривают свои продукты вместо вкладов. Есть жалобы и т.д., но народ же ведется  и это самое удивительное.   
avatar

PRL

Есть лохи получающие удовольствие от метаний, есть лохотронщики получающие деньги, а есть несчастные которые пытаются научить лоха жизни. Естественно лох будет возмущаться и нах посылать несчастных, а лохотронщики банить и клеветать на несчастного, а в итоге лохи и лохотронщики будут весело тусовать на семинаре по разгону депо, а несчастный умрет заигнореный в одиночестве)).
avatar

КАРАТЕЛЬ

КАРАТЕЛЬ, мазохизм никто не отменял — психология. Люди, порой, ищут подобных сомнительных удовольствий. Но больше всего меня удивляет, как бизнесмены не могут с этим справиться, четко составить план, выполнять его. Без рациональности в бизнесе, очень сложно, даже если ты под чьим-то крылом.    
avatar

PRL

вот би мне стать миллиардером и положить на вклад все деньги.но рисковать больше других не хочу.деньги сами ко мне придут.буду делать 20 % в год а потом как пойдет как пойдет
avatar

Mfinance club

Выясняют все детали, чуть что не устраивает  сразу отказываются от задуманного и сильно корректируют поведение. На  этом форуме есть такой человек с ником dekab1. Очень здравый подход проповедует.  Такие люди имеют все шансы на успех долгосрочно, главное, что они минимизируют риск потерь, принимают реальные рыночные условия, сложившиеся на тот или иной момент времени в данной отрасли. Да, может сказочно разбогатеть им и не удастся, но всегда будут с деньгами. 
Тут дело в том, что я уже разбогател (с учетом моего  дохода, когда еще работал в 20-30 тыс руб можно сказать сказочно, благодаря баксу и 15-27% рублевым вкладам(по сути легкие деньги). Сейчас мне главное не слить эти самые легкие деньги, ибо кроме них у меня ни чего нет. Поэтому и осторожность во всем.
Ранее, когда убытки при потерях были не большими по другому все было, сейчас когда убыток даже в 1% от суммы это от 300 тыс руб, желания рисковать резко поубавилось, ибо за эти деньги мне ранее нужно было почти год работать.
Рискую по мелочи, крупную сумму завожу только когда уверен на 99% в результате. Таким образом на бирже мне кроме ИИСов и покупки бакса с целью сохранения делать не чего.
avatar

dekab1

dekab1, мне импонирует ваш подход. Давно читаю ваши посты. Вы точно знаете, что хотите, у вас есть четкий план, вы двигаетесь строго по нему, минимизируете отклонения.  Оцениваете рынок, где и в каком банке какая доходность, взвешиваете риски, проверяете договора. Исходите из худшего, что банк может обанкротиться, кинуть и т.п.  и потом придется доказывать правоту в судах.  Никакого авося. Разумно и системно. Если так подходить ко всем инвестициям, то когда-нибудь это даст свои плоды и скорее это будет быстрее, чем если бесконечно скакать в надежде урвать и побольше. Понятно, что всегда может прилететь «черный лебедь», но тут не застрахуешься.    
avatar

PRL

PRL, прочитал, как будто о каком то сверх человеке написано.))
Хватает и ошибок, к тому же я не один работаю. 
По поводу договоров, так меня мой юрист носом тыкает во все проблемные договора, да и судах ранее не значительные мелочи бывает что вырастают в огромную проблему. В этом причина.

По поводу банкротства банка,  понятное дело 2 недели до выплаты страховки, дают минус 0,3-0,5% к ставке вклада. Так какой смысл доверять банку не из топ 10, при ставке равной ставке банка из топ 10.
Риск должен соответствовать прибыли.
Меня удивляют люди, которые закупают ОФЗ на бр счетах под погашение, при ставке ниже ставки в гос банке. При том что страховки нет, подсудность Москва, доходность ниже вклада, комиссии, риски бр счета (например РЕПО)
По акциям вообще можно влететь так, что отбивать убытки придется десятками лет. Зато прибыль обычно сразу фиксируют. Это на графике красиво 100-500% за 5 лет, в реальности увидев уже 20% большинство сделку закроет зафиксировав прибыль, а убыток будет держать называя себя долгосрочным инвестором.
Таким образом планируемая  доходность — 10-20% годовых с риском слить депозит минимум на 50%. Глупо.
avatar

dekab1

dekab1, да не о сверхчеловеке, а просто о системном подходе. Мало кто может похвастаться системным подходом. Ошибки бывают у всех, тут вопрос о том, делают ли люди выводы из них или нет. По вашим постам, видно, что вы их делаете.   
avatar

PRL

dekab1, по ОФЗ и ставки  госбанков. Врядли, чтобы люди были инициаторами покупок, всего скорее им предлагают  это банки, красочно описывают, что называется «обещают с три коробка», люди  верят. Так же, как им предлагают открыть вклад под повышенный процент, а на самом деле отправляют деньги в инвестиционную компанию и т.п. Людям лень разбираться, мало кто готов досконально читать договор, тратить дни на посещения банков. 
avatar

PRL

dekab1, 
По акциям вообще можно влететь так, что отбивать убытки придется десятками лет. Зато прибыль обычно сразу фиксируют. Это на графике красиво 100-500% за 5 лет, в реальности увидев уже 20% большинство сделку закроет зафиксировав прибыль, а убыток будет держать называя себя долгосрочным инвестором.
Таким образом планируемая  доходность — 10-20% годовых с риском слить депозит минимум на 50%. Глупо.
Нет не глупо, а мудро.Так устроена финансовая система всего мира.Инвесторы в акции действительно могут получить временную просадку 50% в кризисы.Но так устроен капитал.Зато они имеют долгосрочный доход 2-3 банковские ставки долгосрочно, а вам доступна только одна банковская ставка и она всегда будет на уровне около ноля бороться с инфляцией т.е любой вывод средств будет уводить депо сразу в минус.На инвестора же долгосрочно работает бизнес, люди ходят на работу что бы заплатить им дивиденды(и это только часть прибыли, максимум 50% и остальное идёт в развитие).Нет ничего в долгосроке более опасного чем держать «деньги в деньгах».Все мажоритарии держат деньги в акциях, и здесь нечего нового не придумаешь-за нас давно придумано.Бегать  с родственниками и распихивать по 1.4 ляма по говнобанкам-это нубство и опасное занятие, гораздо более опасное чем портфель акций.
Робот Бендер, по вашему 28 трлн руб (объем вкладов физ лиц на 17 год) находятся в руках у нубов?
Отлично, значит в РФ могут заработать только нубы, ибо продвинутые люди сидят в кредитах.
Я готов вложиться в закупку реального актива (бетон, бакс, бизнес). Акции для меня реальным активом не являются. Это даже не бумага, циферки на бр счете. А бр счет для меня не является местом где можно безопасно хранить активы, впрочем как и банк (но там хотя бы есть АСВ).
avatar

dekab1

dekab1, и банкротства заигравшихся брокеров это подтверждают. тем более в раше. заберут если захотят вообще телефоны у населения и компьютеры. ибо неча, нескрепоносно.
dekab1, 
Я готов вложиться в закупку реального актива (бетон, бакс, бизнес). 
Я уже давно обозвал это понятием «деревенские инвестиции».В принципе ничего в этом такого обидного нет.Это  первый начальный уровень инвестора-сам такой был лет 8 назад.В России в лучшем случае инвесторы только до этого и доходят.Квартирку в аренду сдать, сайт банки ру освоить по вкладам с макс. ставкой, бакс в обменнике купить.Отчасти это связанно с тем что ставки по вкладам у нас сопоставимы с дивидендами, в других странах всё более прагматично.Ставка по вкладу ноль повдоль.
Касаемо ОФЗ там банки и крупняк используют сложные стратегии использующие движение кривой доходности и доход выше чем цифра в терминале.Но это уже следующая ступень развития, не для «банки ру».
Снимаю шляпу перед теми, кто прочел от начала до конца. 
ИМХО по этой теме не может быть никаких обобщающих выводов, т.к. «все люди счастливы одинаково, а несчастны все по-разному». © Замените счастье/несчастье на  правильные и ошибочные действия — получите этот ЗАКОН ПРИРОДЫ в приложении к трейдингу, инвестированию, да к чему угодно.
У каждого свой набор ошибок и причин их совершения.
avatar

VladMih

VladMih, для меня обобщение одно — люди нерациональны, большинство ошибок делается в силу психологии и лени, нежели чем в силу неправильных логических выводов. 
avatar

PRL

PRL, возможно, но мне это неизвестно, вам тоже.
ИМХО ошибок из-за недоинформированности и/или неверной оценки имеющийся информации ошибок не меньше. Многие идут на поводу у авторитетов, выбрав для этого не того поводыря.

Ошибки из-за лени — вообще не считаю входящими в наиболее частые. Общий слив от необразованности, как следствие лени — это еще может быть, но постоянные ошибки с ленью не стыкуются. Тут у нас с вами возможно разное знание русского языка… И логики.

«люди нерациональны» — бесспорно, но ни о чём.
Самые рациональные сливают не хуже всех остальных.
avatar

VladMih

VladMih, необразованность, как следствие лени  — именно так. Недостаток информации также как следствие лени, нежелания скурпулёзно всё изучать, во все вникать.  По поводу авторитетов, тут бесспорно! Бывает, что эти авторитеты предлагают что-то, что  не совсем подходит для конкретного человека, а бывает что авторитеты липовые, а это совсем плохо. 
Насчет рационализма непосредственно в трейдинге, где требуется еще и дисциплина — согласен рациональности мало для успеха. Рациональность помогает скорее как подход к вложению во что-то или в кого-то. 
avatar

PRL

девиз  «прошлые доходности не гарантируют будущих». Обычные люди, воспринимают это как  текст мелким шрифтом  внизу договора, желание нажиться на них, по меньшей мере. Для них очень сложно поверить, что такое возможно.

Но чем уверенней в себе и убедительнее будет тот, кому доверили, и чем недоверчивее (помимо прочего и вследствие предыдущего опыта в других сферах) был изначально доверившийся, тем глубже будет разочарование не оправдавшимися надеждами. А рынок, он такой — разный. 
А надежды могут быть сформированы не только обещаниями, но и первыми, радужными, доходами.
Вестников (Витковский), про разочарование вы правы, но многое зависит от подхода, если человек видит в бирже волшебную палочку, которая исполнит все его желания, а не подходит с трезвым расчетом, то будет очень больно. Необходимо диверсифицировать вложения, если капитал позволяет. И планировать свои следующие шаги в случае того или оного развития событий. Приходится слышать, что в ДУ оговаривается просадка до 10-15%, а если достигнем её, говорит управляющий, то будем встречаться с клиентом и принимать решение, что делать дальше.  Только вопрос возникает, достиг управляющий такой просадки, клиент потерял, каковы дальнейшие действия клиента? У многих ли людей, кто инвестирует в ДУ есть план заранее, т.к. в моменте принять решение сложно, могут сыграть эмоции — желание отыграться, например.  Многие ли заранее могут принять этот убыток, закрыться по стопу?   Первые доходы, а потом слив это самый сложный вариант для клиента, т.к. доверие завоёвано, человек понимает, что деньги могут быть заработаны данным управляющим. Сказать «все, хватит, забираю деньги» часто очень сложно. 
avatar

PRL

ИМХО сильно удивляют эмоции уважаемых коллег по поводу клиентов. 
Ну и что?
Да, такие мудаковатые у Вас клиенты — и что?
Логика следующая:
— адекватный товарисч у которого порядок и с головой и с деньгами — на куй эму Вы? Платить Вам комиссию? Разберется сам у будет торговать так или иначе.
-  неадекватный товарисч у которого непорядок и с головой и с деньгами — на куй он Вам? Грусть и скука на работе заела, нужен экстрим?
  — адекватный товарисч у которого порядок  с деньгами и непорядок с головой — ну не разведете Вы его на деньги на долго. В принципе.
-  адекватный товарисч у которого порядок и с головой и непорядок с деньгами -на куй он Вам? Сделать план по открытию ИИС?
Есть такой «новый» прием — сегментирование — опишите своего клиента и для него работайте. Все остальное — в пользу бедных…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, толково структурировано. 
показывают большие выигрыши значит малые %%%
показывают большие %%% значит малые выигрыши
нормальная доходность 25% в месяц — как в любой пирамиде... 
некоторые не на бирже торгуют а в пирамидах участвуют
avatar

ves2010

ves2010, многие же и в МММ заработали, главное тайминг, выскочил вовремя и считай себя везунчиком. 
avatar

PRL

PRL, вот  и в трейдинге должно быть так же
avatar

ves2010

ves2010, к этому надо стремиться, вовремя уйти это высший пилотаж! 
avatar

PRL

Invisible, Удачи.
Напомню на вкладах у физ лиц порядка 28 трлн руб, причем ситуация напоминает пороховую бочку, когда ставки упали ниже не куда, а риски растут.
Самое время страховку вкладов отменить, чтобы показать народу, что такое настоящий кризис, ибо все деньги с вкладов на панике пойдут в бакс, который очень быстро достигнет  трехзначных отметок, в стране останутся 1-3 банка, остальные банки окажутся перед кризисом ликвидности.
Она в организации моих родственников работает.
1,5 млн в год?) Что юрист должен делать за такие деньги?
avatar

dekab1

dekab1, у меня знакомые мелкие ИПэшники денюшки потеряли из-за закрытия банков.
на их счета страховка не распостраняется.
Это все здорово, но касается только тех у кого изначально имеется капитал, достаточный чтоб генерировать пассивный доход.
Был у меня один партнер, щас в розыске за растрату в США отсиживается.
Он говорил — берем млн долл и вкладываем в идею...
если не полетит, берем еще один млн и вкладываем в другую идею...
итак поеб… ли почти 2 млрд долл
1 просто про… ли, один вывели на всяк случай (видимо на него и живут) и еще один пустили на создание иллюзии преуспевания...
Напомню это был 2008-2014 годы...
больше так не работает.
инструментов создание первоначального капитала из ничего больше нет.
Варианты казино, бинарных опционов, и прочих лотерей существуют, но это не наш кейс.
все что остается это имея 10-50 млн руб (или эквивалент в валюте) ранее накопленного оптимизировать доходность с 8% безрисковых вкладов/офз в 20+% низкорискованые «структурников».

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, так и речь  именно о том, как люди, имеющие некоторый капитал, вместо того, чтобы сохранять и получать разумный доход зарятся на журавля в небе, в итоге получают шиш с маслом. И ведь в большинстве своем виноваты сами, т.к. не разобрались из-за лени или самонадеянности. Ваш партнер большой оптимист, если столько денег «закопал» в «нелетающих» идеях.  
avatar

PRL

PRL, есть другой пример.
Еще один партнер, после отзыва лицензий у 3 банков с которыми он сотрудничал, столкнулся с диллемой - 
ему самому лично до конца жизни хватит даже если ничего не куда не инвестировать.
Но, есть сотня человек, родственников, друзей, друзей родственников — ну бывшая команда.
Им тоже кушать хотется, и бизнес раньше кормил всех, а сейчас на из содержание по несколько млн в мес нужно выкладывать из накоплений.
и приходится вести в нынешних условиях прежний бизнес полулегально, чтоб продолжать поддерживать команде привычный уровень жизни, в надежде на позитивные изменения.
у ЦБ валютообменно-коронопереводный бизнес не в почете сейчас, другого они не умеют…
получается процесс ради процесса, а ожидании чуда
Sergio Fedosoni, нда, это сложный кейс. Главное в таком варианте не залететь серьезно, а то и себе на остаток жизни не хватит. Искать сейчас новые ниши в нашей стране очень сложно, по моему общению с знакомыми, на сегодняшний момент практически любой бизнес не в почете, кроме вложений тех или иных в Крым и в ресурсы. Очень многие сидят и ждут чего будет, стараются  просто сохранить бизнес и не уйти в минус, платят зарплату, поддерживают обороты, минимизируют риски. В целом, как вы и написали процесс ради процесса, в ожидании чуда. 
avatar

PRL


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW