Блог им. Speculator2016

Хомяк-стесняшка всё испортил, или Снова о методах накопления богатства на бирже

Нет, не тот хомяк.

Другой.

Взял и испортил мне тему.

Вот эту.

Я бессилен против собственных демонов?

smart-lab.ru/blog/538957.php

Он внезапно удалил все свои комментарии и теперь фиг поймёшь, о чём дискутировали.

По ответам ему в той теме вам будет понятно — о каком хомяке идёт речь.

И нахрена так делать?

Главное, что у меня вызывает когнитивный диссонанс, это то, что у нас был практически полный консенсус, за исключением мелочей.

На мой взгляд, не было никаких причин удалять комментарии, ведь не было никаких ссор или грубостей, а было исключительно доброжелательное обсуждение способов накопить себе вторую пенсию.

+

В каких мелочах у нас были разногласия?

Например, для меня было бы неприемлемо ежемесячно относить брокеру по 3тр.

Поскольку у меня нет другого источника дохода, кроме биржи.

Но я знаю немало семей, которым такой метод накопления себе на пенсию был бы тоже неприемлем.

Одни имеют настолько низкий баланс доходов и расходов, что не смогли бы откладывать эти нищасные 3тр, даже если бы очень хотели.

Другие настолько далеки от менталитета сберегателя, что способны только тратить, потом занимать и снова тратить.

Третьи вроде и живут по средствам, не транжиры и не должники, но биржа их почему-то страшит, и акций они тоже боятся.

У них страх перед тем, что придётся всё это изучать и учиться торговать.

+

Кстати, Стесняшка проколося на том, что не учёл ежемесячную фиксированную плату брокеру за тот месяц, в котором были совершены сделки.

Эта плата отъедает очень большой процент от этих мифических ежемесячных 3тр (да, лайф-стори этого Стетсняшки вызывает у меня недоверие, считаю ее мифом и голым теоретизированием).

Когда ему указали на этот большой накладной расход, он в оправдание привёл какую-то смешную арифметику, котрую потом стёр вместе с остальными каментами.

+

Второе разногласие вызвал призыв Стесняшки «покупать и никогда не продавать».

Т.е. сидеть в акции до опупения, главное — чтобы она приносила дивидендный доход, превышающий банковскую ставку.

Иначе говоря — не спекулировать.

Избавляться от акции только в том случае — если она 3 года не приносила дивидендов.

Такая тактика неприемлема для меня.

Дивиденды — это второстепенный доход для меня.

Главный доход — от колебаний курсовой стоимости.

Сказочно дорогую акцию надо продавать, сказочно дешёвую — покупать.

Если она при этом приносит дивы — с благодарностью их приму.

+

Кстати, Стесняшка прокололся ещё раз — задекларировав, что «цена акции пофиг, главное — хорошая дивдоходность, блаблабла, Larissa Morozoff форева, держать такие акции всегда, до самой пензии»

На мой аргумент «а что если цена акции упадёт вдвое и вдвое уменьшатся дивы? ведь дивдоха останется прежней» он промолчал.

Вероятно, неспособность что-то разумное ответить на этот мой аргумент и явилась причиной удаления своих каметов моим оппонетом.

+

Стесняшка утверждает, что начал покупать акции траншами по 3тр\мес в 2006г.

При его тактике «держать и никогда не продавать» он с вероятностью 146% прошёл вместе со своим портфелем через биржевой крах 2008г.

Как практик утверждаю, что созерцание того, как твои сбережения скукоживаются в разы, и этот процесс длится не часами и днями, а неделями и месяцами — мучительно больно, и это надолго отбивает охоту даже теоретически рассуждать в стиле «а вот купи акцыеф и забудь про них на 10 лет, и потом проснёщься богатым и могучим».

Такой факап не забывается никогда, и любой портфельный хомяк обязательно бы упомянул о том, как он героически пронёс свой портфель через 2008г.

Поэтому у меня возникает резонный вопрос — а знает ли Стесняшка о 2008 годе?

+

Теперь о консенсусе.

Стесняшка рекомендует хомячить все акции с дивдохой выше банковской ставки.

Поэтому в его портфеле 30 наименований.

Тут я обеими руками за, сам недавно написал соответствующую статью.

Я снова укрепился во мнении, что в портфеле должно быть не менее 20 бумаг

smart-lab.ru/blog/521735.php

Да, надо дробить портфель на доли 2-3-4%.

У нас разноглазие только в том, что Стесняшка берёт всё подряд, невзирая на ценник и на фундаментальные показатели, лишь бы была высокая дивдоха.

Я же фильтрую акции по результатам бух отчётов и по красоте графика. (да поможет мне Святая Троица — Леонардо Пизанский, Ральф Эллиотт и Том Джозеф)

Цель такой фильтрации — повысить вероятность положительного результата сделок купли\продажи.

Поэтому мне даже 10 наименований трудно набрать.

+

Как альтернативу, можно рассмотреть совмещение методов составления портфеля Стесняшки и моего.

Например, брать все подряд акции с высокой дивдохой, невзирая на цену.

Но не более 1% от портфеля.

А доли тех акций, которые прошли через фильтр — увеличивать до 3-4-5% и более, в зависимости от общего количества акций.

Нефильтрованные акции — просто держать, получать дивиденды, и продавать эти акции только в случае невыплаты дивидендов в течении 3 лет.

Фильтрованные акции — покупать и продавать, не основываясь на величине дивдоходности, основное внимание уделяя среднесрочным спекуляциям такими акциями.

+

Безусловно, у меня вызывает радость тот факт, что в лице Стесняшки я нашёл единомышленника, ведь наши принципы присутствия на бирже во многом совпали.

Мои принципы просты, и я всех призываю следовать им.

Ибо они уберегут от быстрых потерь.

Играя на бирже, остаться при своих — уже половина успеха.

Поэтому торговать на бирже надо:

— без плечей

— без шортов

— только на свои средства

— только средне и долгосрочные сделки

— без стоп-лоссов

— как можно шире диверсифицировать портфель, несмотря на то, что управление таким портфелем — достаточно хлопотное занятие

— рубли, которые временно освободились — всегда вкладывать в FXMM

+

 UPD

Кстати, Лариса Морозова утверждает, что начала скупать дивитикеры в конце 2008г (или в начале 2009г, простите мой склероз).

А Стесняшка утверждает, что начал аналогичную деятельность аж в 2006г.

Т.е. он круче Самой Ларисы Морозовой!

Но давайте не забывать, что акции со сладкими дивами появились именно после биржевого краха 2008г.

Изза того, что цены акций кратно снизились, но при этом производственная деятельность компаний не пострадала.

И на акции с просевшей ценой были выплачены фактически дивиденды докризисного уровня.

Но дивдоходнность получилась ошеломляющая, что и привлекло Ларису Морозову.

А что могло привлечь Стесняшку в 2006г, когда акции были практически близки к хаям?

+


=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=

39 комментариев
Сегодня вышла статья о сбережениях россиян:
www.rbc.ru/economics/16/05/2019/5cdabe099a79479536f3c523?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Оксана Разяпова, да даже те, кто мог бы копить — не копят
не приучены
предпочитают находить новые возможности потратить
вот же не хороший человек
а я там его пару раз лайкнул
avatar
Николай, да я ему все каменты лайкнул!
не помогло
)))
От Лонга! Я тебя умоляю!, я даже сохранил тему в избранное для последующего анализа
avatar
Николай, за это отдельное гран-мерси

я тоже увлёкся изучением его методики, ибо такая тематика мне близка

несмотря на то, что многие его заявления вызывают подозрение

кстати попробуй удалить тему 
может потом получится восстановить полностью
 web.archive.org

 только скопируй урл
хотя я тут сохраню

smart-lab.ru/blog/538957.php

 

avatar
Николай, 
кстати попробуй удалить тему 
может потом получится восстановить полностью
а зачем?
комментарии Стесняшки особой ценности не представляют
шокирует сам факт беспричинного их удаления

если интересует конкретно его методика составления портфеля, то она проста и о ней можно почитать в его блоге

1 каждый месяц заносить брокеру от 3тр
2 покупать акции с дивдохой выше банковской ставки
3 сидеть в акциях до упора
4 если эмитент не платит дивы 3 года — продавать его акции
5 акций в портфеле должно быть 30 и более (хз, есть ли на фр рф столько акций с дивдохой выше банковской ставки, но у Стесняшки они есть)
От Лонга! Я тебя умоляю!, кстати по четвертому пункту очень интересное мнение
avatar
Николай, проблема в том, что механический подход плохо работает не только в трейдинге, но и при управлении портфелем
Остались два черных лебедя — девальвация рубля и падение рынка в район 2008-го года.
Кухонный трейдер, поэтому надо спекулировать, а не высиживать с портфелем
а уж насколько будет удачным управление портфелем — это зависит от квалификации игрока и его удачливости
Если бы я тебя не видел в спикерах конференции (что говорит о том что ты реальный человек), я бы решил что ты фейк. :-)  Хотя сомнения у меня есть и сейчас — как можно забыть разместить 4.5 млн на полгода — ты там совсем что ли? :-)

В остальном нет большого смысла дискутировать о бирже с человеком без опыта. Будет у него опыт, будет капитал, он придет примерно к тому же. (Или огребет проблем, вот прямо всю жизнь ему будет на рынке фартить и разная его тупость прокатывать, ага.).
Евгений Петров, 
Если бы я тебя не видел в спикерах конференции (что говорит о том что ты реальный человек), я бы решил что ты фейк. :-)  Хотя сомнения у меня есть и сейчас — как можно забыть разместить 4.5 млн на полгода — ты там совсем что ли? :-)
однозначно дело не в забывчивости
я осознанно принял решение оставаться в рублях и ждать удобного момента для покупки акций
и это ожидание незаметно растянулось на 7 месяцев
Евгений Петров, 
В остальном нет большого смысла дискутировать о бирже с человеком без опыта. Будет у него опыт, будет капитал, он придет примерно к тому же. (Или огребет проблем, вот прямо всю жизнь ему будет на рынке фартить и разная его тупость прокатывать, ага.).
он утверждает, что держит портфель 13 лет и его стоимость сейчас равна 3.2 млнр
От Лонга! Я тебя умоляю!, это значит что биржа для него пятидесятое дело (жить с рынка с 3 млн невозможно).
Ну есть и такая стратегия — работаешь работу на работе и жахаешь периодически не особо думая. На бирже с таким подходом (ИМХО) лучше сразу головой об стену убиться. :-) Это стратегия для банковского депозита.
Евгений Петров, он не живёт с рынка
он копит себе вторую пенсию
из зарплаты каждый месяц выделяет 3тр на покупку дивитикеров с дивдохой выше банковской ставки
Евгений Петров, 
жить с рынка с 3 млн невозможно
у него дивы за прошлый год составили 240тр
т.е. 20тр\мес
От Лонга! Я тебя умоляю!, это 8% минус налог и комиссии. Банковский депозит даст примерно столько же без возни и риска.

А так пусть себе делает что хочет. :-) Как соберет лимонов 20 или 100 ознакомимся с опытом. Я не верю, что на нашем циклическом рынке бай анд холд оптимальна. Но можно и делать ее. Там свои плюсы.
Евгений Петров, за 13 лет он вложил в акции 13х12х3=468тр
теперь у него портфель 3.2 ляма и дивами капает 240тр\год
акции отличаются от вклада тем, что могут хорошо расти при благоприятном стечении обстоятельств, и при этом платить дивы
+
насколько правдив его рассказ — это уже другой вопрос
+
Как соберет лимонов 20 или 100
столько собирать не нужно
у него цель — получать дивами аналог второй пенсии
достаточно собрать лимонов 5 и при 8% годовых ежемесячно получится 33тр
для пенсионера вполне нормально
От Лонга! Я тебя умоляю!, у меня на истории от ников смартлаба определенная деформация :-) Сколько раз не начинал подробнее копать выяснял что вранье. :-)

Но такое (что-то там собрать) может и быть правдой, почему нет. Физически все это реализуемо.
что за стесняшка
Дмитрий Вебсмит, один из блогеров смартлаба
его имя есть в ответах той темы, из которой он удалил свои каменты
действительно, покупать только див.доходность без оглядки на рентабельность как то по ламерски
Дмитрий Вебсмит, стесняшка утверждает, что именно широкая диверсификация (30 и более фишек в портфеле) нивелирует отдельные неудачные позиции
От Лонга! Я тебя умоляю!, стесняшка прав. Однако столько фишек не наберется. У кого то дивы мелкие, какие то слишком дорогие, у других низкая ROA или просто чп не растет
Дмитрий Вебсмит, 
стесняшка прав. Однако столько фишек не наберется.
он набрал 30 фишек с дивдохой выше банковской ставки
невзирая на цену
Дмитрий Вебсмит, 
У кого то дивы мелкие, какие то слишком дорогие, у других низкая ROA или просто чп не растет
стесняшка при покупке акций в портфель руководствовался только актуальной дивдохой
От Лонга! Я тебя умоляю!, Его право, ставит ведь свои деньги. В любом случае на дистанции мы все будем в плюсе, если не дергаться.
Дмитрий Вебсмит, 
на дистанции в 20 лет мы все будем в плюсе, если не дергаться.
плюсы разные бывают
+10%
+100%
+1000%
От Лонга! Я тебя умоляю!, покупать стабильно высокий дивиденд, это уже отличная стратегия, потому что раз дивы высокие, значит цена на акции низкая, и рынок, в результате, эту ситуацию исправит ростом котировки до тех пор, пока дивы не станут сопоставимы с доходностью офз.
Можно оптимизировать выбор бумаг, но это дело вкуса.
Дмитрий Вебсмит, 
раз дивы высокие, значит цена на акции низкая
я приводил пример аэрофлота
дивы были высокие
но поднялась цена на нефть, рентабельность перевозок упала, и цена акций тоже
От Лонга! Я тебя умоляю!, вот для этого и нужно оптимизировать выбор. Брать эмитентов, которые платят дивиденды. И уже среди них выбирать по рентабельности активов и рентабельности капитала. Первый параметр покажет насколько хорошая компания, второй — насколько она дешевая. Произведение этих двух параметров дадут универсальный критерий по которому можно отсеивать бумаги. К примеру, аэрофлот. Его критерий равен 42 в то время, как стандартное отклонение по дивитикерам критерия составляет 265 и все, что ниже рассматривать не стоит.
Об этом пишет Гринблатт. Все в бесплатном доступе. Не ахти какой секрет.
Дмитрий Вебсмит, чем больше фильтров мы применим — тем меньше акций войдёт в портфель
но жёсткая фильтрация акций — это не гарантия того, что именно отфильтрованные акции будут расти
От Лонга! Я тебя умоляю!, в этом мире есть одна сто процентная гарантия — мы все умрем. Остальное с некоторой долей вероятности.
Дмитрий Вебсмит, дык игра на бирже и состоит в том, чтобы совершать сделки с повышенной вероятностью положительного результата.
все эти фильтры служат именно для увеличения такой вероятности
жёсткость фильтров должна быть оптимальна
чтобы и число фишек не уменьшалось, и критерии отбора были оптимальными
От Лонга! Я тебя умоляю!, совершенно верно!
Дмитрий Вебсмит, 
Его право, ставит ведь свои деньги.
хотелось бы обсудить не его право, а прав ли он

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW