Блог им. alexKa

Обращение Путина. Искусственный интеллект. Электронная промышленность.

    • 21 февраля 2019, 11:13
    • |
    • alexKa
  • Еще

Посмотрел я вчера обращение Путина. Он в том числе о развитии искусственного интеллекта говорил, что в этой области нужно будет выйти в число лидеров в течение 10 лет. Не знаю, понимает ли он о чем он говорит, мне кажется что не совсем. Слишком легкомысленно. В искусственном интеллекте главное чтобы быстрые процессоры были, а в России даже электронной промышленности нет. Я когда то учился на это, но когда вышел готовым инженером, то промышленности уже не было. Сейчас в Санкт-Петербурге есть пара розничных магазинов, где можно иностранные микросхемы купить. Причем эти микросхемы как правило устаревшие, их видимо покупают по дешевке где то за границей, как отходы массового производства. Для массового производства микросхемы в ленты упаковывают, и эти ленты в сборочные автоматы вставляют. А у нас обрывки этих лент в розницу продают, часто то что уже снято с производства. А современные компоненты надо как то за границей заказывать, и то не факт что привезут. 
Еще помню в начале 90-х годов электронная промышленность была еще жива у нас, и на рынках стояли продавцы всяких советских микросхем и других компонентов. Сейчас их уже нет, все распродали, что осталось.
А тут они хотят не что либо, а искусственный интеллект. Хотел бы я знать, где они собираются процессоры для этого брать, за границей наверное будут закупать, что то не верю я что свое что то будут делать. Я так понимаю, что те кто СССР развалил, это были фарцовщики, и мелкие торгаши, которые иностранными джинсами и жвачкой торговали. Видимо им в уши кто то напел про искусственный интеллект, и они решили что это круто.
Иностранцы наверное эту отрасль за счет лидирующего положения доллара финансируют, иначе она была бы убыточна, я так подозреваю. Может быть за счет биткойна финансируют. А как в России это будут делать, непонятно. Не услышал я это в послании Путина.

55 комментариев
Да если бы было прибыльно — они бы научились клонировать… медведевых! (не боюсь этого слова!) ИЗ БОРОДАВОК, ЕСЛИ БЫ БЫЛО ПРИБЫЛЬНО.
avatar
Электронная промышленность.- а людей куда он собирается, в этом случае девать? Где им на жизнь добывать?
При наличии искусственного интеллекта для обслуживания нашей трубы понадобится не более 10-15 млн. человек © Путин
avatar
Искуственный интеллект это вообще маркетинговая пена для имбицилов. Нет такой отрасли в IT
avatar
sortarray sortarray, подпишусь! Громкий рекламный термин, мало общего имеющий с реальностью.
avatar
sortarray sortarray, воу воу полехче, можешь как угодно называть, экспертные системы уже в каждой 3ем новом авто по дорогам общего пользования рассекают, а этот плешивый хрен собрался через 10 лет кого-то обогнать.
www.youtube.com/watch?v=QGo8QO9yZXw вот эта не ИИ, а пена, уже лет через 5 самостоятельно сможет прийти в кремль и повесить плешивого на люстре под наше одобрительное улюлюканье с диванов ахаха
avatar
Chipa lipa, ну кстати Бостой Дайнэмикс вроде неоднократно говорили, что ИИ то у них там нет, все роботы бегают на чистой математике (движения, держание равновесия и прочее)
avatar
Megasum, а ИИ это не чистая математика? :) можно было еще сказать что все их роботы бегают на чистой физике, пнп перехода :)
движение, держание равновесия и сопутствующие умения это уже годовалый ребенок и это то что показывают широкой публике
avatar

Chipa lipa, ладно, уточню тогда, бегают на простой математике, не сложной, т.е. вроде как не использовали нейросети и какие-то сложные «обучения», хоть это и тоже математика :)

Т.е. посыл мой был подтверждающий, что там внутри у них неонка нет ИИ :) Т.е. подтверждаю, что пена. Но бегает при этом круто, никакой наш робот Фёдор на мотоцикле не догонит :)

avatar
Chipa lipa, нейросети не есть ИИ.
avatar
Chipa lipa, 
Есть еще «квантовые компьютеры», возьмите на вооружение. Так можно заместо грефа юродствовать на семинарах
avatar
чтоб создать ии, нужно для начала понимать что это вообще такое. возможно, он уже создан, но человеки в силу незнания обьекта неспособны его увидеть.
avatar
главное не процессор — главное софт! а процессоры можно и в сеть объединить… для получения большой производительности
avatar
Иван Егоров, ну-ну. О том, что масса задач в принципе не параллелится, не знаете? О нарастании издержек при увеличении числа участвующих узлов для параллелящихся задач — тоже?
Кэши процессоров между собой «бесплатно» и мгновенно синхронизируются, видимо? ))
avatar
Ив Ив, хех — вы сначала напишите нормальный ИИ — а он вам потом распараллелит любой процесс :)) будьте спокойны… и «кэши» синхронизирует :)
avatar
Иван Егоров, гуманитарий?
avatar
Ив Ив, технарь! :)
avatar
Иван Егоров, но явно не из IT ))
avatar
Ив Ив, с чего Вы взяли? Я ж специально указал — "… нормальный ИИ..", а уж задачи оптимизации он будет делать на раз-два, весь вопрос будет упираться в проблему постановки задачи…
avatar
Иван Егоров, «нормальный» — это тот, который все специалисты называют «сильный ИИ»? ru.m.wikipedia.org/wiki/Сильный_и_слабый_искусственные_интеллекты
К решению этой задачи даже отдаленных подходов пока не видно.
avatar
Ив Ив, 
К решению этой задачи даже отдаленных подходов пока не видно.

наши смогут! В следующем послании президента России к Федеральному Собранию будут показывать компьютерную графику с изображением нашего сильного ИИ неограниченной дальности с ядерной двигательной установкой. Рисовать графику скорей всего уже начали.
avatar
Megasum, точно. ИИ будет развивать 90 терабит в плотных слоях атмосферы и поражать супостата на расстоянии до 10 тысяч километров.
avatar
Ив Ив, не скажу про дальность… но подходы есть
avatar
Иван Егоров, пруфы столь смелому утверждению есть? От авторитетных специалистов, разумеется, и желательно на английском.
P.S. Про бионические и всякие когнитивные идеи знаю, фуфло полное. С тем же успехом можно пытаться сделать самолет, механически имитируя птицу и начав с функции несения яиц ) С другой стороны, осуждать не хочу — надо ж людям как-то исследовательские гранты пилить. 
avatar
Ив Ив, :) какой Вы… может быть Вам еще ключ от квартиры репозиторий с кодом слить на почту? ;)
avatar
Иван Егоров, репозиторий надо на гитхабе публиковать ))
А по теме — первые работы по сильному ИИ начали в 50х, прошло больше полувека, на выходе пшик. Частные задачи при этом в тех же 50х успешно решались, персептроны и прочее. Не выходит с сильным ИИ каменный цветок. 
avatar
Ив Ив, в 50-х я все-таки думаю просто по ИИ… а кто ж на этом поле (разработка ИИ) говорит о публичных проектах? Вы? Я нет… потому и ответ был таким. Уж извините… В той же вики понятие «сильный» ИИ введено в 80-м. К тому же, это видение «человеков» о том, что такое «сильный»/«слабый» ИИ. Реальность сАвсем другая.
avatar
Иван Егоров, вот с момента другой реальности поподробнее! Вы не из верующих в рептилоидов, тайно заставляющих масонов в подземельях делать «настоящий ИИ» для завоевания мира? )) А то встречал я на СЛ кадра, рассказывавшего про то, что квантовые компьютеры работают на магии и волшебным образом меняют мир...
Публичных проектов сильного ИИ навалом, кстати, тот же opencog. А уж универы вроде Гарварда и МТИ постоянно на конференциях пиарятся, публикуют результаты и алгоритмы.
avatar
Ив Ив, ну в рептилоидов нет — но какая-никая вера есть… :) а как без веры? а публичные результаты — это уверен лишь вершина айсберга. Не хочется на самом деле чтобы вышел в наш мир «сильный» ИИ. Думаю не выдержим конкуренции... 
avatar
Иван Егоров, понятно. С поклонниками конспирологии, гомеопатии, астрологии и прочего шаманства не спорю. Вы имеете право верить во что угодно, я — не тратить время. Извините )
avatar
Ив Ив, конечно извиняю. Ничего страшного. Все там будем…
avatar
> Еще помню в начале 90-х годов электронная промышленность была еще жива у нас, и на рынках стояли продавцы всяких советских микросхем и других компонентов.

О какой Вы «советской электронике» говорите? Той самой, которая с большим трудом давно устаревшие чипы копировала послойно, а потом пыталась производить с заоблачным уровнем брака? Любой радиолюбитель 70х-80х помнит, как приходилось простейшие транзисторы подбирать для симметричных каскадов звуковых усилителей подбирать, потому что коэффициент усиления у них плавал в разы. Советская электронная промышленность на излете СССР выдавала отменный брак и шлак, что-то работающее для оборонки удавалось делать путем строгого отбора, когда из всей партии военприемка допускала 10%-20%, а остальное пускали на ширпотреб третьего класса воспроизведения.
После наших монстросхем какой-нибудь Веги-335, забитой платами и проводами, вид изнутри двухкассетника Сони (на голову превосходящего по качеству звука и надежности) вызывал шок — куча пустого места, 5-7 микрух на одной плате и обвязка из нескольких кондеев.
avatar
Ив Ив, ну и что? Я вот для того учился, чтобы сделать все лучше чем раньше. А теперь вообще ничего нет, даже плохой электроники. Нужно начинать с нуля. 
avatar
alexKa, иногда лучше снести все к чертовой матери и начать с нуля, чем пытаться на базе пятидесятилетней давности что-то запилить. Останки советской электроники были просто непригодны к какому-либо развитию. Самый прямой путь — покупать современное оборудование, заново учить и стажировать специалистов на предприятиях тайваньских производителей, выстраивать «чистые комнаты»  от фундамента, с учетом новых требований.
А у нас купили когда-то списанную линию AMD, а потом хранили на складах 4 года и еще «вводили» годами, пока 130нм техпроцесс окончательно в древнее говно мамонта не превратился и потерял всякий смысл.
avatar

Обожаю Господина ПЖ!
avatar
Ничего страшного, заставят при покупке геймерской видеокарты — ставить её на учет в военкомате, чтобы в случае чего — можно было предоставить стране вычислительные мощности.
avatar
 А как в России это будут делать, непонятно.< Здесь как раз все более менее понятно. Выберут апробированный путь развития человеческого потенциала в России(СССР)- сначала посадят всех специалистов, а потом некоторых выпустят и скажут- а теперь делайте! 
avatar
я 3х литровую банку с водой ставил перед телевизором. халява короч.
avatar
Som, как с чепигой и мишкиным «перепроверил»?
avatar
Для осваивания  миллиардов бабла на  ежегодной перекладке асфальта, плитки, бордюров  в мск  и когалымского «интеллекта» хватает- какой нах искусственный)
avatar
igor12, не все поймут шутку про когалымский интеллект :)
avatar
Megasum, К сожалению, это не шутка, а горькая действительность…
avatar
Som,  «чтобы не выглядеть смешным пустозвоном.» www.youtube.com/watch?v=dv6BIrNTeSs аха-ха
avatar
Som, 
> где взяли на строительство суперкомпьютера

Это который в восьмом десятке мирового рейтинга, собран на американских процессорах Intel Xeon и китайских материнках? :) Тот самый, который почти в 100 раз медленнее IBM Summit (по Линпаку 1.37 пфлопс у Ломоносова vs 122.3 пфлопс у Саммит)? Дооо, знатный прорыв
avatar
Som, у него с 2007 года «нет времени на раскачку», прям теми же словами. Образцовое пустозвонство.
avatar
Согласен. Только искусственный интеллект может еще интересоваться этими посланиями после 18 лет пи***жа
Привозят буржуи к нам микросхемы в промышленных объемах, еще в очередь выстраиваются и  разработчиков наших консультируют. Так что здесь не надо  паниковать. Мелкосхему разработать здесь можно, мозги пока имеются, но она будет дорогая, поскольку объемы сбыта здесь совсем маленькие, масштаба нема.
З.Ы. (Устриц ел :))

avatar
 В искусственном интеллекте главное чтобы быстрые процессоры были

чегоооо????
Главное софт писать.Нейросети и т.д.Процессоры это утилити
avatar
всё в кучу навалил. чувак разделяй мух и котлеты.
микросхемы отдельно, софт для ИИ отдельно.
avatar
Путин прекрасно понимает что говорит, говорит он то, что надо сказать, а сможем или нет — об этом со временем мало кто вспомнит… Зато сейчас кто то порадуется))
Это я кстати без негатива совсем.
avatar
Сначала ты семнадцать раз за довольно короткую беседу предлагаешь заняться подсчётами подлётного времени ракет с ядерными боеголовками к территории США, а потом прячешься в трубе и тебе в задницу засовывают черенок от лопатки.
avatar
 
avatar

теги блога alexKa

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн