Блог им. KiboR

Этот топик посвящаю Юлии Князевой (начинающему трейдеру на рынке Forts)

    • 30 января 2019, 09:21
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
На смартлабе есть один очень хороший человек, которому за тимофейчики даже не жалко и топик посвятить.

Итак, предисловие:

Сливающий трейдер, по психотипу мне нравится на фондовой секции покупать акции, облигации, etf и держать их до поры до времени. Т.е. среднесрочная и долгосрочная. Честно сказать, к срочному рынку никогда душа не лежала. Просто решила в порядке эксперимента попробовать, чтобы уж точно знать, что не моё, или наоборот.
---------------------

Что такое срочный рынок?

Это рынок, где бесплатно можно получить от 5-го до 22-го плеча. Это рынок, куда люди заходят за контанго. Это рынок, где ты можешь, находясь в шорте фьючей лукойла на полную катушку, в момент объявления дивидендов, так прокатиться вниз, что после одной сделки сможешь купить себе новую машину. А на смартлабе потом будут топики появляться с вопросительными знаками: а что такое было в лукойле??? Почему акции растут, а фьюч так резко упал???

Что ещё отличает срочный рынок от фондового?

Наличие такой интересной штуки, как ОТКРЫТЫЙ ИНТЕРЕС.

Ты не можешь считать себя трейдером фортса, если ты не разбираешься в тонкостях работы с ОИ (оставим сейчас за кадром работает ли это вообще).

Все остальное там абсолютно такое же, как и на фондовой секции — цена фьюча ходит за БА.

Если ты умеешь торговать акции, то ты научишься и торговать те же фьючи на акции, т.к. там идентичное ценообразование (если забыть про ставку дисконтирования в формуле фьючей).

Тебе ничто не мешает торговать те же фьючи долгосрочно, обычно их от шорта торгуют, чтобы контанго сыпалась к тебе в карман, а не к ним. Фьючи долгосрочно от Лонга торгуют либо самоубийцы, либо лудоманы-нищеброды, взявшие сишку с 15-ым плечом для острых ощущений и потом сидят молятся.

Все. Никакой больше разницы.

Догадываюсь, что ты не просто так все же пришла на фортс, скорее всего ты пришла сюда за интрадеем, торгуя который на фондовой секции ты, по сути, кормишь брокера.

Это есть. Комиссии на фортсе копейки, поэтому фортс и интрадэй, можно сказать, созданы друг для друга, но как торговать интрадэй это отдельная тема для разговора...

За дополнительные тимокоины, может, напишу в следующий раз очередную дэзу, если озарит вдохновение ;)
★14 | ₽ 884
181 комментарий
от 5-го до 15-го плеча

а на что на срочке больше 10 плеча дают?
avatar
HzHz, сишка всеми любимая
avatar
KLoYH, ок… а еще?
avatar
HzHz, пятнашка максимум у сихи (у ED 22-ое), если хочешь плечо больше — тебе на опционную секцию!
avatar
KLoYH, а на опционной секции такое большое «плечо» управляемое или само возникает из-за каких-то нелинейных эффектов?
avatar
Foudroyant, 
Также мне очень запомнился четверг — был сигнал утром на покупку USD/RUB, он в среду хорошо упал, поэтому в четверг виднелась минимальная цель 57 000 по фьючу Si. Помню свои мысли в голове, что с вероятностью 95% я уверен, что цена минимум до этой цели дойдет, поэтому не пожалел даже 40 тыс.руб вложить в опционы Si со страйком 57 000, которые экспирировались в этот же день. Что было дальше — это просто песня, наверное, когда состарюсь смогу весь этот опыт в мемуары объединить и опубликовать для близкого мне круга лиц)))).

Итак, купил 1055 контрактов по цене 4 копейки, к обеду опцион вышел в деньги и дальше началась проверка брокера на прочность после дневного клиринга:K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 5. Мы оба с ним понимаем друг друга, что по сути у меня был взят риск на 40 тыс.руб, а то, что сейчас плановая с таким громадном минусом — это все издержки производства, если он меня закроет по рынку — я буду в профите, т.к. рынок рос, а вот сам я хотел закрыть свою позицию опционов в деньгах через продажу 1055 мартовских фьючей, даже, как сейчас помню, у меня была такая возможность, я поставил заявку на продажу по 57 500 на 1055 лотов.Цена доходила лишь до 57160, если не ошибаюсь, т.е. профит был с коэффициентом всего 1 к 4 и в это время в Интерфаксе выходили новости, что Минфин США опять что-то там про санкции по РФ хочет опубликовать в ближайшее время, дай думаю, еще часок-другой подожду этот выход мега-хорошей новости для меня. Ну а что было дальше, все помнят, кто торговал USD/RUB в четверг, цена после 15:30 стала плавно разворачиваться вниз и в итоге она вернулась к утренней своей точке. Убыток -40 тыс.руб.

Сможешь подсчитать плечо, если на 40 тыщ удалось купить 1055 контрактов сихи?
avatar
KLoYH, хм… чето я не тестил ЕД. надо заглянуть туда. спасибо. 
avatar
она такто замужем
massa1604, я не за этим)
avatar
KLoYH, понял… ты не такая, ты ждёшь трамвая
massa1604, эт ты в точку сейчас сказал. Я действительно жду, только не трамвая)
avatar
KLoYH, ну дык… я жи прозрел… я вижу, я всё вижу
massa1604, 
я не за этим)

подтверждаю :) Он не за тем ) Он за тимофейчиками ;)
Юлия Князева, невиноватая ты … он сам… не переживай
Юлия Князева, 
подтверждаю :) Он не за тем )
но зато какой побочный пиар-эффект, ща весь СЛ будет как очередной сезон — очередной топик ждать от любого из вас
avatar
flextrader, ;)
HzHz, на евро/баксе плечо больше 22 выходит, и на форекс ходить не надо
avatar
Mandarin, согласен, 22 там, этим щитом не торгую просто, поэтому давно не смотрел
avatar
HzHz, можно и больше, но мало кто умеет подобным плечом пользоваться:))
avatar
Пиши… Я слежу за тобойОплатил взнос...
avatar
/ Firetrade /, тоже только-только на фортс зашёл и не знаешь с чего начать?))
avatar
KLoYH, В личке бы поговорить… набери меня… Я его только щупаю..
avatar
/ Firetrade /, так я только хорошим девушкам почти бесплатно (за щит коины) советы раздаю, а с мужиков нужно что-то посерьезнее требовать

Может ты на самом деле бусинка, не? Тогда будет скидос!
avatar
KLoYH, Ну вот, а я думал дельный совет по дешману взять… а он только для дам… или не даммм запутанно всё… С Нового Года вообще как то всё стало..
Все банят, сруться, ругатся))) Один я такой веселый что торгую на 100 рублей и счастлив… что не слил...Живите мирно… да прибудет с Вами бог профита...
avatar
/ Firetrade /, Следить за следящим… ещё круче...
avatar
ЮлиИ
avatar
HollyRoger, я не знаю как правильно
avatar
просто кладезь знаний
avatar
akuloff, 

Да что я! Вот полковника Петренко однажды посадили на кол. Враги. И ничего! С тех пор только выправка — строже! ©
avatar
KLoYH, Жги про биржу...
avatar
Да, открытый интерес вещь хорошая
avatar
Уведомление о комментах есть, а комментов нет, чистка?)
avatar
Friendly Deep Space, не, тут без чистки, итак везде стерильно
avatar
Если бы фьючи после отсечки резко падали, то у трейдеров некуда было бы девать новых машин))
avatar
purpe, друже, ты не понял о чем там была речь
avatar
Туземец, держу

Будешь со мной его держать?
avatar
Если ты умеешь торговать акции, то ты научишься и торговать те же фьючи на акции, т.к. там идентичное ценообразование.

ну ты профан, цена фьючерса считается по формуле, сходи на курс Харитонова по фьючерсам, там тебе расскажут и формулу покажут.
Владимир Гончаров, ты не поверишь, но я тебе даже эту формулу сейчас написать могу

Только новичкам о ней можно ничего не рассказывать, ибо ни к чему пока, на начальной стадии
avatar
KLoYH, а ты напиши, если знаешь не снижай свой уровень, я вот эту формулу так и не записал, напомнишь мне.
Владимир Гончаров, в вики вот тут можешь посмотреть.

Обрати внимание на два множителя, где один из них спотовая цена.

Как считаешь, все же фьючерс на акцию по ценообразованию связан с ценой на акцию или нет?
avatar
KLoYH, меня интересовало откуда берется ставка дисконтирования, что это конкретно. Мне даже сотрудники биржи внятно не ответили чему она равна.
Цена на акцию там есть, спотовая цена, но еще есть эта самая ставка дисконтирования. 

Ну и главное, в акции без плечей прибыль/убыток фиксирует владелец, а на Фьюче биржа на клире берет вармаржу  т.е. прибыль/убыток дает и это давит на психику если идут убыток по вар марже. и психологически хочется закрыть позицию.

кстати Электромонтер  держит фьючи сбера в долгосрок вместо акций.
Владимир Гончаров, ставка дисконтирования в данном случае это ставка без риска, в которой сидят все расходы по обслуживанию твоего товара, который ты хочешь приобрести в будущем.

Если посмотреть на текущий момент ставку дисконтирования по фьючу в Сбере, то она порядка 9,2% со сроком до 15.03.2019.

Напомню, ключевая сегодня 7,75%, значит велика вероятность, что ставку в ближайшее время все же поднимут, потому что разница большая сейчас заложена в контанго.
avatar
KLoYH, может там дивы сидят большие.
Владимир Гончаров, когда дивы объявляют, цена фьюча, наоборот, вниз падает. Так что вместо того, чтобы заработать на росте акции, он потеряет на лонге фьючей
avatar
KLoYH, ну да если вшортить 3.19 сбер, то к марту экспира будет без прибыли получаеться 6.19 уже ниже спота.
Владимир Гончаров, 
кстати Электромонтер  держит фьючи сбера в долгосрок вместо акций.

Можно лишь только сказать про монтера, что он долбо**!
avatar
KLoYH, не знаю как сейчас, но раньше он так делал, ловил стопы на своих фьючах. если его нет в ветке сбера значит стопы его покусали.
Владимир Гончаров, да это ж очевидно, что он чайник!

Я хоть и ненавижу хомяка за его помойки, но ты знаешь почему он бакс всегда на споте покупал?
avatar
KLoYH, почему? я тоже покупал и  в еробондах сижу сейчас на них.
Туземец, не понимаю о чем ты говоришь!
avatar

KLoYH, будет время, придётся для Туземца отдельный топик состряпать, я прям читать не могу, как чел. за мой и твой  шорт сбера переживает, а сбер, тем не менее, зону 214-215 ну никак не проходит. И уже успел от 214 на 207 сгонять и обратно, поди фигово, туда-сюда было прокатится. ну это надо ТА знать и прочее, а не тупо троллить, конечно)) ну каждый, что умеет, как говорится.

И да, Туземец, если от 214 до 207 для начала в сбере — фигово проехаться, то покажи онлайн торговлю лучше, хотя бы на демке))

avatar
Lis', напиши также отдельный топик для него, когда свой шорт по сберу будешь закрывать))

До 165 будешь шортить?

Я точно раньше сойду — хочу Ростелеком подобрать, как будет на что брать.
avatar
KLoYH, та посмотрим, чо. как пойдёт, ты знаешь, я не загадываю, мне на 191,50+- надо, там посмотрим, рынок меняется. я сбер и ниже вижу сейчас, но кто знает. я ж не Ванга, чтоб предсказывать. тупо торгую вероятности и уровни с перезаходами. 
avatar
Lis', 
тупо торгую вероятности и уровни с перезаходами

avatar
KLoYH, кстати, кто, вообще, этот Туземец, очередной тролль-околорыночник? норм. трейдера же чужие позиции вообще не волнуют. а тут прям неделю уже орёт, что Лиса шортит сбер от 214, ну всё капец, прям. я его знать не знаю, а человек так надрывает глотку)
avatar
Lis', это мастер кухонного форекса. Он даже 150-ым плечом иногда торгует
а разве не за 1000 долларов надо считать? ну да фиг с ним. неважно. пользуюсь иногда, чо.недавно в альпарях нечаянно даж где-то 150-м воспользовался )) минут пять юзал, пока не заметил
avatar
KLoYH, ааа… ну всё понятно. очередной казиношник с 3 копейками на счёте, они все, в основном,  неадеквашки)

И да, Туземец, каменты можешь больше не удалять, я твою истерику ща в мой адрес заскринила. на память о визите в твою психиатрическую лечебницу) 
avatar
Lis', с ними всегда нужно снисходительно общаться и стараться не обижать братьев наших меньших

Я на кухонном форексе в последний раз в 2007-ом торговал, много воды с тех пор утекло...

А кто сегодня торгует на кухнях — всем передаю пламенный ПРИВЕТ!
avatar
Lis', он хитрый — свои каменты затирает, а чужие скринит!
avatar
Lis', 
а сбер, тем не менее, зону 214-215 ну никак не проходит.

Слабая пустая никому не нужная бумажонка!
avatar
KLoYH, угу, лидер сменился больше полгода назад, со сбера на газпром, но многие этого до сих пор не понимают и лонгуют сбер, шортить его народ год назад отучили. а когда все в лонгах, особо не взлетишь) 
avatar
Lis', да, Газпром прямо разлетался в последнее время туда-сюда

Если с северным потоком разрулят, вообще страшно представить где он окажется, поэтому я в индекс не лезу.

Ты риху шортишь еще?
avatar
KLoYH, ты через монитор что ль видишь, я тока-тока ща опять открылась и в ри, и в нефти. сидела, ждала амеров и нефть на уровень.
avatar
Lis', 
ты через монитор что ль видишь, я тока-тока ща опять открылась и в ри, и в нефти

Я ж говорю, мы с тобой прямо в один момент входим в рынок, прям чуйка одинаковая
avatar
один хрен сольют. на срочном рынке еще и быстрей.
avatar
Туземец, все так и есть!

Только чуть понятие относительное

Я ж не кречетов, который каждый день пишет о том, как он собрал точь-в-точь тело дневной свечи и снова перевернулся себе в профит

Когда шорт Сбера буду закрывать, я тебе отдельный топик посвящу на смартлабе, дружище! Ты первый, кто узнает, не переживай за меня 
avatar
Туземец, кстати, а ты знал, что на фортсе в ED 22-ое плечо дают?

Зачем тебе этот вшивый форекс сдался тогда на кухоньках? Хочешь скрываться на виргинских островах?
avatar
ну на счет машины вы загнули, выглядит так будто на срочке машины раздают, а по факту без штанов оставят, ибо опять же оно… плечо
 еще неплохо бы указать, что порой срочка гуляет сама по себе, ну не сильно, может до процента, но при плече 10ом, это десять % выходит, особо с опена может так покатать неслабо)
Игорь Егоров, не нужно новичков пугать раньше времени, пусть приходят и пробуют!
avatar
Туземец, 22-ое!

ГО = 3 408,58 руб сейчас за 1000 EUR

А ты пользуешься вообще 20-ым-40-ым плечом или они висят на стеночке без надобности?
avatar
Туземец, алё, что у нас в паре EUR/USD является базовой валютой? Вот от нее и пляшем, значит, 22-ое! ;)
avatar
Туземец, какая разница какой шаг цены? Ты смотри на актив и его лот. Актив EUR, лот 1000. Это хозяйство ты покупаешь/продаешь за 3 408,58 руб.

EUR сейчас 75,50, значит штукарь стоит 75 500 руб., а больше ничего знать и не нужно.
avatar
Туземец, 
пока не выяснится интересный факт, что наторговав в плюс ты получил на клиринге минус в рублях )) как вариант

Это есть! Шортисты долгосрочные РИшки подтверждают!
avatar

Так-то фьюч не повторяет див. гэп который проходит на акциях…  или речь о том что объявят ниже чем ожидалось?
avatar
Kaban.spb, речь не об дивидендном гэпе, читай внимательнее дальше 
А на смартлабе потом будут топики появляться с вопросительными знаками: а что такое было в лукойле??? Почему акции растут, а фьюч так резко упал???
avatar
А можно подробнее про торговлю от шорта: «Тебе ничто не мешает торговать те же фьючи долгосрочно, обычно их от шорта торгуют, чтобы контанго сыпалась к тебе в карман, а не к ним. Фьючи долгосрочно от Лонга торгуют либо самоубийцы, либо лудоманы-нищеброды, взявшие сишку с 15-ым плечом для острых ощущений и потом сидят молятся.»
avatar
In$ide, писал об этом здесь
avatar
KLoYH, Перечитал, спасибо, но все равно не понимаю, чем плох лонг по фьючам??? 
avatar
In$ide, сегодня держатель лонгов фьючей сбера отдает 9,25% годовых рынку, а если бы держал лонги на споте, то не отдавал бы.
avatar
KLoYH, Спасибо за ответ, но появляются новые вопросы, 9.25% для любого инструмента на (фьючи), где в спецификации инструмента я могу это посмотреть, что если я продаю (шорт) фюьчи 9.25% с меня не берут? 
avatar
In$ide, не просто не берут, а, наоборот, тебе их платят. Шортя сейчас сбер через фьюч ты, считай, зарабатываешь 9,25% годовых ежедневно.

Как подсчитать?

Берешь разницу между фьючом на какую-то акцию и ее ценой на споте, делишь на количество дней до погашения, получишь искомую ставку дисконтирования.
avatar
KLoYH, Еще раз большое человеческое спасибо за ответ, я бы плюсанул, но не хватает рейтинга))) А например на индекс РТС, где вообще об этом почитать можно... 
avatar
In$ide, про индекс РТС вообще лучше забудь пока. Этот индекс для нерезов, а если у тебя рублёвый депозит, тогда шорти фьюч MXI ;)

Ставки там считаются также, как и на обычные фьючи акций (это и есть контанго, которое ты положишь к себе в карман от шорта индекса)
avatar
KLoYH, Спасибо, Почему забыть про RIH9... 
это мамба мини MXI..., если я ее продаю (шорт), а индекс растет, то я теряю от продажи… есть более расширенная инфа по фьючам  (шорт/лонг) ставке дисконтирования ....  
avatar
In$ide, 
Почему забыть про RIH9... 

Потому что это самый сложный инструмент на фортсе!
если я ее продаю (шорт), а индекс растет, то я теряю от продажи…

Это есть, но если индекс топчется на месте, то ты получаешь эту ставку дисконтирования к себе в карман.

Отсюда тактика — лонговать на фондовой секции, а шортить на фортсе.
avatar
KLoYH, Это понятно, РТС торгую уже полгода плотно, держусь в небольшой прибыли, тренируюсь на 1к))) На фондовую секцию помаленьку осваиваю, на счет лонга согласен!!! 
avatar
In$ide, засада шортить РТС среднесрочно, вроде в пунктах у тебя плюс, а на счете будет минус, если вар маржа, переоцененная по курсам клиринга, не в твою сторону сыграет.

А так внутри дня РТС можно гонять без проблем в любую сторону. Лишь в этом РТС сложнее того же MXI (зашортил на несколько месяцев и спишь спокойно, например, если уверен в шорте).
avatar
KLoYH, Нужно больше информации..??? 
avatar
KLoYH, а как ситуация по лонгу BR(брента)?
avatar
юрий петров, я нефть не торгую)

А у тебя лонг сейчас?
avatar
KLoYH, нет,  вроде по бренту никто никому проценты не платит, вверх или вниз без разницы.
avatar
юрий петров, а, ты про это… Да, так и есть.
avatar
Вот это я понимаю! :)) Это уже ближе к делу давай поподробнее в след.раз, что там за контанго и как торговать интрадэй 
Юлия Князева, покажи мне деньги! ©


За дополнительные тимокоины, может, напишу в следующий раз очередную дэзу, если озарит вдохновение ;)
avatar
KLoYH, ты что, мне не доверяешь? :)
На смартлабе есть один очень хороший человек
Хороший. А значит с моей стороны всё честно будет, не переживай. Когда ты оберешь меня до нитки, ты узнаешь об этом первый :))
Юлия Князева, почему тебе за этот топик никто ничего не заплатил?

Плохо работаете, товарищ, пвоха-пвоха!
avatar
KLoYH, все топики проверил?  прикинул, сколько у меня тимофейчиков? 
Юлия Князева, не, старые не смотрел, так знаю, что давно уже небось все разбазарила налево

Ты давай по новым капусту начинай стричь, пусти слезу или воспользуйся там всякими феньками типа как «я бусинка, меня папа скоро выгонит из дома», чтобы народ от жалости начал отслюнявливать сотнями
avatar
KLoYH, Ничё ты тут бабла рубишь… конкуреееент
avatar
KLoYH, девочек здесь тока разводят на тимофейчики 
а платить никто не хочет 
Добавь шорта по фьючерсу Сбербанка на уровне мин. 22150 п.

Мне больше тебе не чего сказать, это будет шанс выйти в 0.

А, иначе так и торгуй против тренда (Хотя мне совсем не смешно, но ты всегда торговал против тренда)))
avatar
Павел (Grad), ясна...

Красивая фамилия, кстати, обычно по отцу же берут, а у тебя в паспорте по матери что ли?

Хотя знаю одного чела, в школе учились вместе, он фамилию бабушки взял, она получше, а до этого у него была фамилия Затыкин)
avatar
не важно, что торговать, важно как

как торговать девушка не знает

а посему не надо торговать живыми деньгами 

avatar
qxr1011, азы нужно знать, без них совсем же пропадет
avatar
KLoYH, все азы — на бумаге ( в прямом и в переносном смысле)
avatar
qxr1011, вспомни себя новичком, все азы на бумаге
avatar
KLoYH, да и девушка не новичек она тут на форуме была достаточно долго чтобы понять о чем речь идет

avatar
KLoYH, я  не в курсе что сегодня фрс

утром был в шорте сейчас в лонге, после опять будет шорт
avatar
KLoYH, я быстро закругляюсь в дискуссиях

потому что мне надо человека научить 

не просто доказать ему что-то (а в трейдинге часто хрен докажешь) а именно научить

но учат людей у которых нет мнений, а людей которых есть мнение надо переучивать… причем против их воли

это совсем тяжело  да и зачем мне это

i am out
avatar
KLoYH, no problem

я не знал что захламляю
avatar
Ого, ты насобирал тимофейчиков :) где мой гонорар за использование имени в заголовке топика? 
Юлия Князева, так тут вопрос кто кому должен — после моего топика теперь весь смартлаб знает про Юлию Князеву и все ждут продолжение от тебя новых серий, смотри, не подкачай 
avatar
KLoYH, новые серии теперь будут только тогда, когда в плюс выйду, т.е. не скоро :))
Юлия Князева, ты сегодня подслилась?

А какой у тебя депозит на фортсе нынче? Чет я запамятовал
avatar
KLoYH, 25 на фортсе и 30 на фонде. Сегодня на золоте немного отыграла )) но пока всё-равно в минусе.
Юлия Князева, так а цель какая? Сделать из 25 50?)
avatar
KLoYH, 
Через год сравню доходность своего инвестиционного портфеля и доходность по счёту от активных спекуляций. 
Мне интересно, солью я свои 55 тыр. или смогу приумножить, активно спекулируя.
Юлия Князева, а было 60 если не ошибаюсь? 30 на 30 фонда/фортс?
avatar
KLoYH, 55. 30/25. Как написала выше. 
Юлия Князева, так у тебя и сейчас 55 и было 55, а говоришь слила...

Врушка ты 
avatar
KLoYH, ну чего ты к словам цепляешься :) я тебе точно в цифрах не скажу, т.к. пока особо убытки не считаю. Вчера в терминале -500 было по фортсу. По фонде плюс сколько-то. Как половину солью, начну считать.
Ты меня контролировать что ли собираешься, как Виктора Тарасова? :))) 
Юлия Князева, пожалуйста, не произноси в моих топиках это говноимя, прошу 
avatar
KLoYH, да уж. Сегодня по моей страничке прогулялся весь смартлаб )
Юлия Князева, 
да уж. Сегодня по моей страничке прогулялся весь смартлаб )

Смартлаб лишил тебя сегодня девственности? 

А никто и не говорил, что будет легко 
avatar
KLoYH, пошло... 
Устроил ты мне проходной двор :) хоть бы за профиль голосовали ) а так чего шастать )
Юлия Князева, 
а так чего шастать )

всем твой сертификат очень нравится 
avatar
Нострадамус, сам ковбой к нам пожаловал? 
avatar
Нострадамус, да я хз на самом деле кто ты такой, просто на каждом заборе сейчас пишут, что ты лохов здесь разводишь, а что пишут на заборе я всегда любил почитать 
avatar
Нострадамус, в инвестировании около 2х лет. В активных спекуляциях около 2 дней 

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW