Блог им. student_vrt

Италия вводит безусловный доход для бедных

Совет министров Италии 17 января 2019 г. одобрил введение безусловного дохода для малоимущих. Получат выплаты те, кто без них не может купить необходимые товары и услуги. В зависимости от региона этот порог составляет 560-820 евро.

5 млн человек считаются малоимущими в Италии, согласно официальным данным

Мера принята в качестве эксперимента — на полтора года. Начнут выплачивать безусловный доход в апреле 2019 г.

#справка Базовая сумма выплат — 780 евро. Для семей с детьми сумма выше, для тех, кому не нужно платить за аренду жилья, — ниже. Подробнее о величине безусловного дохода на Xinhua

Зачем нужна эта мера?

Италия считает, что безусловный доход будет стимулировать экономику. Для этого правительство ввело требование — граждане, получающие выплаты, обязаны подписать соглашение со службой занятости.

Если служба предложит варианты работы или курсов повышения квалификации, они обязаны согласиться хотя бы на одно из них — или потеряют доход. Чтобы компании принимали на работу больше малоимущих, правительство намерено ввести для них налоговые льготы.

А что может пойти не так?

Безусловный доход — одна из причин увеличения запланированного на 2019 год бюджетного дефицита. В 2019-2020 гг. Италия потратит на выплаты бедным 14,8 млрд евро.

О планах по резкому увеличению расходов власти страны объявили в октябре 2018 г. — запланированный объем бюджетного дефицита повысился с 0,8% до 2,4% ВВП. Еврокомиссия заблокировала эти планы — они привели бы к существенному росту итальянского госдолга, который уже равен 131,8% ВВП. Это противоречит пакту стабильности и роста ЕС, согласно которым все страны союза обязаны иметь госдолг не более 60% ВВП.

На фоне противоречий выросла вероятность выхода Италии из Евросоюза. Sentix Euro Break-up Index, который ее отражает, в октябре поднялся выше 10%:

Италия вводит безусловный доход для бедных
Динамика sentix Euro Break-up Index и вероятность выхода Италии из ЕС к ноябрю 2018 г. Источник: sentix

В декабре Италия согласилась снизить бюджетный дефицит до 2%, а вероятность выхода страны из блока упала до 7,2%. Однако, если государство решит расширить программу безусловного дохода или она не приведет к росту экономики, разногласия с ЕС могут возобновиться.

Текущие значения индексов sentix

#подробнее О последствиях пересмотра запланированного бюджета в Италии — разногласиях с ЕС и снижении кредитного рейтинга — в блоге DTI Algorithmic

Александр Бутманов, управляющий партнер финтех-компании DTI Algorithmic:

«Скоро выборы, и в Италии побеждает социализм. СССР развалился, а сейчас левые политические партии в Европе на подъеме. Как и Франция, Италия в такой ситуации может политически выйти из ЕС, хотя и утверждает обратное


Подробнее о безусловном доходе в Италии на РИА Новости


Опубликовано 24.01.2019
Больше аналитики и новостей в блоге DTI Algorithmic

★4
Чтож, со временем будет венесуэла 2.0.
Социализм ни к чему хорошему не приводит.
однорукий экономист, это про голод и голодные бунты в 1989-м году в результате которого пришли социалисты у власти?
однорукий экономист, И при чем здесь Венесуэла? Не надо сравнивать жопу с пальцем. У Венесуэлы нет недозагруженных мощностей. А в Европе их навалом. 
avatar

Trendovik

однорукий экономист, Когда у нас буддут выплачивать 56000 руб. в месяц малоимуим? Ведь мы супер держава.
Диванный аналитик-практик, как только путин узнает о наличии у нас малоимущих, царь просто не в курсе, это все митька плут аха ха
avatar

Chipa lipa

однорукий экономист, во-первых раздача денег это не социализм, а о социализме лучше судить по СССР, а не Венесуэле.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, ссср был таким же трешом, не сильно лучше венесуэлы.
однорукий экономист, этому нет ни одного подтверждения, а треш это то что ты написал не подумав.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, тупая вата слепа, вот и не видит факты))
Ramon Albert Rudolfovich, скорей как 20000-30000р
avatar

gillwing

gillwing, И как вы это посчитали? 
Пётр Новак, По самому безотказному показателю. По ППС :) Я купил Гранту, а американец купил Кадиллак, а по ППС мы живем одинаково! :)  Шутка. Прав человек.
avatar

Trendovik

Trendovik, по росстатовским рисованным ппс считать бред. Да и вообще влоб использовать ппс большая глупость, потому что у всех он сильно разный ;)
Пётр Новак, прикинул по Финляндии. Среднему жителю Остаётся 400 евро на жизнь ( после налогов и выплат ) сопоставимо в Москве это порядка 40000 р 
avatar

gillwing

А причем тут безусловный доход? Это больше на пособие по безработице похоже и то временно. 

До этого в Италии, что безработным ничего не выплачивали что ли? 

Италия 60 млн. населения, 5 миллионов нищих, каждый 9 почти.

Производство надо развивать — вот реальное развитие экономики, а если просто деньги раздавать это ничего кроме инфляции и роста потребления импорта не вызовет. Пользы никакой, а долги вырастут еще больше. 
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, лучшеб о рашке беспокоился, в ней половина населения нищие, а не каждый 9-й
однорукий экономист, 
лучшеб о рашке беспокоился, в ней половина населения нищие, а не каждый 9-й

Ты себя этим бредом успокаиваешь? С Украины что ли? )))
Олег Каширин, бедных у нас 20%, нищих что-то типа 11% и еще 20% почти бедных. Ну и что тебе псу надобно еще?
Кремлебот, 
бедных у нас 20%, нищих что-то типа 11% и еще 20% почти бедных. 

данные откуда?
Олег Каширин, из методичек госдепа вестимо. Ты чо дебилом прикидываешься, пес смердячий? Не знаешь откуда данные по доходам берутся?
Кремлебот, я тебя конкретно спрашивают откуда ты взял то, что написал. Ссылку на источник давай, чучело, а твои фантазии меня не интересуют. 
Олег Каширин, 

Кремлебот, ну я так и понял, лишь бы гавкнуть, а как за язык тебя хватают, так вместо того, чтобы ответить за слова или признать, что соврал или хотя бы ошибся начинаешь вилять задом.
    


Олег Каширин, чего ты понял. Ты обсираешься почти в каждом своем утверждении. И ничего. Ссылками тебя припрешь, ты либо отморозишься «я не я», либо, как ваша братия любит делать, исчезнешь из темы.
Сведения по доходам в нашей стране берутся из одного источника и если  ты его не знаешь, то тем самым расписываешься, что во всех своих постах по зарплатам и доходам ты врал и брал сведения из своей методички. На кой хрен я тебе должен доказывать что-то ссылками. Пшел ты нах, пес смердячий.
Кремлебот, ой завали, мне твои жалкие оправдания вообще не интересны. 
Олег Каширин, приходи еще на х… ю покрутиться.
Кремлебот, так это не ты крутишь это тебя дурака крутят )))
Олег Каширин, в принципе ты прав. Только утешает мысль, что вместе со мной крутится еще примерно 90-95% населения. Но!!! В данной теме мы все-таки покрутим тебя персонально. ;) Ты, главное, пиши почаще за политику.
Все, свободен на сегодня пес. Иди, гавкай в другие темы.
Кремлебот, нет дурачок, ты себя кретина за массы не выдавай, народ куда мудрее и умнее таких как ты. Поэтому такие как ты не могут даже 5% барьер пройти в ГД РФ ))). 

Олег Каширин, то что ты дурачок и кретин я знаю. Но почему ты каждый раз после фразы " ты мне не интересен" пишешь мне еще тонну сообщений?

«Я бежала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне не интересны» ©

Вот то, что, лично ты, лично мне не интересен, я тебя уверяю. В тебе вобще ничего интересного нет кроме анализов, да и то с чисто медицинской точки зрения. Но троллить и опровергать ваш п… ж я не перестану, потому что мне это нравится. На тв ваша территория вот там и беснуйтесь, а здесь пока еще дикий интернет. Вот примете закон о православном скрепном интернете тогда и будете там темнейшего облизывать со всех сторон в гордом одиночестве.
avatar

Кремлебот

Олег Каширин, +1

С учётом обязанности согласится на любую работу это действительно больше похоже на пособие по безработице.

С другой стороны, в чистом виде безусловный доход применить сложно из-за потенциального тунеядства целых слоев общества
avatar

Дедал

Олег Каширин, ватная башка, какая инфляция? Это безусловный доход, финансируемый из госбюджета, это не рост издержек производства, это вливание в частный сектор через потребление, опосредованная инвестиция (пусть частично в  импорт, на частично и в национальную экономику). А еще это параллельно забота о малообеспеченных слоях населения. Никаких рисков инфляции это не несет абсолютно, единственный риск — социальный, то что люди могут грубо говоря, сесть на шею государству на халявные деньги, маргиналиться и т.д.

Что ты тут позоришься, если ни хрена не понимаешь. Топай в одноклассники или вконтакте жопу плешивому лизать, а не на серьезный экономический форум. Если ни хрена не понимаешь в современной экономике.

avatar

PlusOne

PlusOne, ватная башка у тебя умник хренов. 

Как бы правительство не вливало деньги в экономику через повышение пенсий (как иногда в России) или через безусловный доход (как в Италии), если денег становиться больше в экономике — цены растут на все и растут пропорционально увеличению денежной массы!!! Потомчто одновременно нельзя на такой же размер увеличить производство товаров.

Издержки — это проблемы производителей, цену определяют не издержки а спрос, спрос растет — цена растет, даже если товар достался производителю даром. 

У Италии госдолг под 150% ВВП — 2,6 триллионов долларо (в %% как у России был в 90-е после дефолта), дефицит бюджета больше 2% ВВП ( 1800 млрд. долларов) и дополнительные траты из бюджета — это траты опять же в кредит, что еще больше увеличит ДОЛГ. 

Проблемы Италии в том, что из-за членства в ЕС на ее рынке засилье иностранных товаров, в первую очередь немецких, а свои производители по ряду причин не выдерживают конкуренцию на открытом рынке с немецкими и прочими производителями и защитить их Италия будучи одном из членов  ЕС ни как не может.

Чем больше Италия будет раздавать денег, тем больше она простимулирует производителей и экономику Германии, а не свою.

Поглядел в ЕС только у Германии бюджет с профицитом ))). Что не смог сделать Гитлер танками, сделала Меркель с помощью евро и ЕС. 

Олег Каширин, я поэтому и говорю, ватная башка, читаешь методичку, а видишь фигу. 

Каким нахрен образом денег становится больше?? Это не доп эмиссия, это перераспределение уже существующих денег. Башку свою, промытую телеком, включи, макароны с ушей стряхни! 

Логика у тебя, бобика, есть вообще? Про интеллект я молчу, с ним то все ясно. Но простая логика, где?

Когда Россия распиливала триллионы на стадионы, по завышенным в разы сметам естественно, это что вызвало рост инфляции и цен на пельмени у нас во Владивостоке, например? 

Ты нихрена не понимаешь в экономике, про инфляцию и ее причины, и самое главное виды инфляции. Италия, это еврозона, каким образом я у тебя спрашиваю безусловный доход 17 млдр — ничтожно малая микроскопическая сумма в рамках экономики ЕС, вызовет рост издержек производителей в Германии и Китае, например? А у ритейлеров каким образом это вызовет рост издержек??

Этот безусловный доход вызовет только прирост выручки и местных производителей пиццы в деревнях Итальянских. И у китайских производителей дешевых шмоток, с мелкими итальянскими ритейлерами. И беднякам итальянским будет чуть полегче, какое то время, пока будет работать этот доход.

 

avatar

PlusOne

PlusOne, фантазия кончилась, перешел на шаблоны — «читаешь методичку» и т.п. ))).

Италия да в зоне евро и это проблема. Они не могут сами проводить эмиссию. Но могут влить дополнительные деньги в экономику ЗА СЧЕТ КРЕДИТОВ!!! Которых уже набрали на 150% ВВП!!! Это понятно? Понятно откуда лишняя денежная масса у Италии? Товаров они производить больше не стали, а денег влили за счет этой программы — вот и лишняя денежная масса. 

Да естественно, эти траты незначительны в масштабах страны и инфляция не будет как в Зимбабве, но все-равно будет и будет пропорциональна этому влитому объему, который будет влит через эту программу выплаты безусловного дохода для нищих и неработающих в Италии. 

Ну просто по тому, что денег на на руках у населения станет больше!!! раньше только у тех кто работал, а сейчас у тех кто работал и у тех кто не работает!!! Это вызовет повышенный СПРОС!!! А ПОВЫШЕННЫЙ СПРОС что вызывает? РОСТ ЦЕН! А рост цен — это и есть ИНФЛЯЦИЯ!!!

Дальше по России.

Когда Россия что-то строит — это создает заказы для производителей строительных материалов и строительных компаний. Создаются новые товары и за них платиться из бюджета — это и есть стимулирование экономики, так как стимулируется не потребление, а ПРОИЗВОДСТВО!!! А если это строительство еще и улучшает инфраструктуру — то это в двойне здорово, так как дает положительный эффект в виде более быстрой и экономичной доставки товаров!!!

На примере Крыма — перевезти фуру на пароме это 40 000 рублей в один конец!!! Все это + в затраты всего что доставлялось в Крым. Построили мост — затраты упали, есть возможность доставлять грузы дешевле. Скоро достроят железную дорогу, все будет еще лучше. 

Строительство в России инфляцию ни как не вызывает, а вот повышение пенсий — моментально, причем опять же по той же причине что и будет в Италии в случае с выплатами по безусловному доходу. Больше денег на руках — больше спрос — больше цены. 

Поэтому чтобы стать богаче, надо не деньги раздавать, а производство развивать. 

Италия в еврозоне, но деньги они вольют не во всю еврозону через безусловный доход, а только в свою экономику!!! 

И еще раз тебе умнику говорю, рост цен зависит не от издержек производителя, а от роста спроса на товар услугу. 

Это можно понять на простых примерах. Стала в России в середине 2000-х доступнее ипотека — резкий рост спроса на жилье — рост цен на жилье в РАЗЫ!!!  А теперь поинтересуйся что бывает с ценами на зерно, когда год урожайный? 


Олег Каширин, все так и есть, ты методичек начитался, причем каких-то древних, базового уровня, для сдачи школьной программы по экономике в 10-м классе средней школы. Такие вот и сидят в правительстве России к сожалению, оторваны от современных реалий полностью.


У тебя в голове каша из информации, понахватанной отовсюду, а узкая логика и слабый интеллект не позволяют это переварить.

А ПОВЫШЕННЫЙ СПРОС что вызывает? РОСТ ЦЕН!


Ученику 9-В я бы поставил 3 с минусом за такое утверждение, оно верно в 20% случаев. Но мужик, который типа претендует на опытность и образованность во всех сферах жизни, прямой такой новый Друзь или Вассерман, как может такое утверждать? Слишком много плешивой лапши на ушах.

Для начала просто пойми, что в сотнях отраслей экономики и производства — сотни разных отраслевых факторов ценообразования и инфляции. Как ты сравниваешь рост цен на квартиры с ростом цен на помидоры?? Это что, в рамках одного процесса у тебя происходит? 

Повышенный спрос вызывает рост цен ТОЛЬКО в условиях ограниченного предложения, как в твоем примере с квартирами.

Отложи методичку- включи мозг. САМОЕ ГЛАВНОЕ пойми — нищие Итальянцы ринутся покупать квартиры по-твоему, в Милане, Риме и Турине? Автомобили? Или что они сделают со своей надбавкой в 500 евро?


Правильно — они будут покупать ширпотреб, товары массового потребления, жрачку.
Какая прямо сейчас ситуация по производству ширпотреба? Недозагрузка мощностей, ослабевание спроса, как в Европе, так и в Китае. Электроника базового класса дружно рапортует о снижении выручки, о будущем повышении цен. Что было еще 2 года назад? Увеличение спроса, рост производства и продаж — постоянное снижение цен, если это не новинка. Что в жрачке? В примере с зерном ты прав, но опять же только на 50%. Факторы сезонности играет роль в РОССИИ, но не всегда в ЕС. Потому что в Италии может быть неурожай, а в 300 км в сторону в Испании рекорд по урожайности — затаваривание складов и утилизация этой же пшеницы, сбыт ниже себестоимости, в связи с перепроизводством. В рамках ЕС это перестает играть роль. Сегодня ритейлеры тоннами выкидывают жрачку просрочку из магазинов. И цена там образуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по издержкам производителя, ритейлеры только накидывают маржу, % заложенных издержек в которой всячески пытаются сократить, и СНИЗИТЬ тем самым цены, в условиях гигансткой конкуренции. А увеличение спроса приведет только к увеличению запроса к производителю, который только будет рад наращивать производство жрачки, что можно делать бесконечно. Никакого увеличения цен ни на одном этапе не произойдет.

Хотя я ошибся, в ЕС никто жрачку не выкидывает. Там ее отдают бесплатно нищим. Это в России давили тракторами санкционные фрукты, с довольными рожами, хотя в 20 км пути под Брянском бабушка милостыню на лекарства собирала. Дебилы, бл*ть экономисты, примерно как ты.



У тебя в голове почему-то производство существует отдельно от спроса. КАК ТАК ты до это додумался, я не понимаю?! Ты что, в СССР застрял?? Але, бобик, сейчас 2019 год. Сейчас капиталистическая экономика, основанная на кредитном рычаге и глобальном распределении труда (сокращении издержек) и масштабировании производства. И даже в условиях бесконечного увеличения денежной массы, категории товаров массовых всегда снижались в цене.

В России государство сделало заказ на стадионы, создало сезонные рабочие места, ОК, друзья из Киргизстана порадовались «развитию экономики». Построили стадионы, которые теперь НАХ никому не нужны и лежат грузом на бюджетах региона, принося одни убытки.

В ЕС делают по-другому, стимулируя потребление среднего класса и бабушке в том числе, которые будут покупать лекраства и еду на постоянной основе, делая их производство выгоднее, дешевле, давая приозводителю потом средств на НОУ_ХАУ.

ПОНИМАЕШЬ ОТЛИЧИЕ? Где тут рост цен??

 

Стимулируя потребление, в твоей логике ты почему-то НЕ стимулируешь производство, и соотвественно не инвестируешь в производство. Внезапно, ну вот КАК ты до этого додумался??!!! О чем дальше с тобой говорить... 

Три с минусом тебе, только в силу уважения к почтенному возрасту. 

Ты с бухты барахты применяешь правила ценооброазования вторичного рынка жилья, дикого рынка недвижимости в России, неэластичного производства Яхт для Сечина, почему то применяешь ко всем отраслям производства в развитых странах, там где это делать абсолютно тупо. То что было в 90-м году с сфере производства массовых товаров, сейчас не работает абсолютно.

Видно, что ты нигде в финансах в коммерческих организациях не работал, ни на производстве, ни тем более в ценообразовании. А я в отделе ценообразования европейской дочки крупнейшего производителя бытовой техники отработал 4 года.

 

 

 

avatar

PlusOne

PlusOne, после слова методички даже читать не стал... 
Вот самое красноречивое — самая проблемная в плане собственных финансов страна ЕС вводит эту глупость. Т.е. сами себя толкают в яму.

Алекс Тарноруцкий (Тернер), да это не безусловный доход, это больше на пособие по безработице похоже. 

Безусловный когда платят всем и просто так, с доходов государства, а у Италии долгов как у дурака фантиков ))) Им проще безусловный НАЛОГ ввести, чтобы граждане помимо налогов еще платили государству, чтобы с долгами рассчитаться. 

А так, то что есть это обычное пособие по безработице — платят безработным, отказался от работы — остался без пособия. Так вроде везде. 
Пусть попробуют эксперимент, соседи по ЕС уже отказались от этого, попробовав!
avatar

elber

elber, Так пока пробовать будут еще больше страну в долговую яму загонят.Это кроме других негативных последствий.

Алекс Тарноруцкий (Тернер), Популизм превыше всего!
avatar

elber

elber, Вот это и самое паршивое.

elber, это не эксперимент, это будущее всей еврозоны
через 20 лет роботы и ИИ заменит куча людей на местах
для создания спроса правительства и дальше будет заниматься развитием этого направления
avatar

VpnS

VpnS, Швейцария и Скандинавия уже попробовали, отказалось, эксперимент не удачный!
avatar

elber

elber, никто не пробовал ещё
в швейцарии просто не проголосовали

avatar

VpnS

VpnS, Финляндия провела, откажется продлевать эксперимент. Швейцарцы посчитали и не стали даже пробовать!

А Швейцары намного умнее итальянцев!
avatar

elber

«Безусловный доход»

Ага, безусловный доход, но с условием, простите с требованием «граждане, получающие выплаты, обязаны подписать соглашение со службой занятости.»
avatar

Австриец

Вот глупые. Надо НДС и пенсионный возраст повышать. Заморозить пенсионные накопления минимум на 5 лет. А они деньги бедным раздают.
avatar

Груди Нины

Груди Нины, кстати для проработавших 38 лет и более они и пенсионный возраст на 5 лет снизили.
avatar

Eridanoy

Супер только хотелось бы вообще не работать. Пусть роботы трудятся

Вот так загнивающая Европа стимулирует продажи российского газа. Россия выделит своим гражданам по 10 тыс на покупку белорусских кухонь? Не?! Ну тогда НДС поднять и одно яйцо оторвать, пускай бедность знает, что мы её будем сокращать!

Во народ дает! Никто не заметил развода? _Безусловный_ доход, не должен зависеть от выполнения условий. А их тут куча: и на работу соглашайся, и малоимущим будь, и от региона еще зависит и от состава семьи.
avatar

Cheshire Cat

доход есть можно поесть
avatar

Шеба Джафари

Позор! Страх голодной смерти должен заставлять малоимущих бездарей, бездельников и тунеядцев шевелиться!
avatar

AlexGood

госдолг обсуждаемых 144 % ВВП
Раздавать деньги безработным и отнимать их у рабочих, классная идея че))
avatar

Stasik

Stasik, типичная парадигма для совка: кто не работает, тот ест.
однорукий экономист, италия думаете идет к комунизму)
avatar

Stasik

Stasik, италия одна из самых совковых в европе, она еще 100 лет назад туда шла, и закончилось это также печально: власть в итоге захватил диктатор муссолини и в экономике был примерно такой же трешь как сейчас в венисуэле.
Ramon Albert Rudolfovich, не думаю что тем кому есть нечего платят коммуналку 700 евро ;)
avatar

gillwing

gillwing, но я же плачу.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW