Блог им. Buybuy

Воскресное. Как устроен рынок и надо ли Вам оно? Навеяно постами уважаемого SectorC

Что может быть лучше с похмелья, чем наваять креативный пост на СмартЛабе? Только похмелиться. Но это не наш метод.

С большим удовольствием наблюдаю уже месяц за гиперактивностью уважаемого SectorC. С его педантичным подходом была обсуждена масса различных тем. Если данный процесс продолжится еще хотя бы квартал, нас ждут опросы типа:

«Кто на СмартЛабе пользуется презервативами и почему их следует менять чаще, чем раз в неделю?»

И обсуждения по этим опросам идут креативные. За одним исключением — никто не обсуждает, как устроен рынок.
Что странно. На форумах автомобилистов огромное внимание уделяется устройству автомобиля, пилоты обсуждают работу двигателей и топливной системы самолетов чаще, чем стиль пилотирования, космонавты обсуждают космические корабли. И только СмартЛаб дискутирует на тему содержимого помоек, очередного заговора кровавой гэбни и текущего тренда цен на прокладки.
В 1990, на волне успеха Top Gun Тони Скотт снял фильм Days of thunder, тоже с молодым Томом Крузом. Про талантливого гонщика, который не знал и не хотел знать, что находится у машины под капотом и под днищем, однако всегда приходил к финишу первым. К сожалению, даже неприхотливая американская публика не смогла схавать эту ересь, так что фильм с треском провалился в прокате.

Есть и приятные исключения. К примеру, уважаемый мной Astrolog в своих прогнозах исходит из того, что рынок — продукт рукотворный, так что должен подчиняться тем же факторам, которые влияют на жизнь людей. Это внятный подход (хотя мне и непонятный). Как говорится — респект и уважуха. Жаль, что у меня не сложился диалог с этим персонажем, все из-за моей дурости, конечно.

В остальном отношение участников СмартЛаба к устройству рынка можно классифицировать следующим образом:
1. (1% — теоретико-вероятностный подход) Очевидно, что цена — это траектория нестационарного случайного процесса. Я не знаю, почему это так, но должен же я как-то монетизировать годы обучения в высшей школе?
2. (1% — инженерный) Очевидно, что цена — это зашумленный сигнал. Его нужно выделить путем фильтрации. Сначала применим полосовые фильтры. Начнем со скользящих средних (фильтр высоких частот), потом будем думать дальше.
3. (3% — опционный) Опционы — это круто. Это тебе не обычная машина с рулем, сцеплением, газом и тормозом. Это как машина Формулы-1, где на руле еще 100500 кнопок. И пусть я пока не Шумахер, на такой навороченной тачке я точно приду к финишу первым.
4. (10% — осторожный) Я честно изучал рынок, но так и не понял, какие инструменты работают, а какие нет. Поэтому устанавливаем лимиты, юзаем Келли или Ральфа Винса — с таким подходом я может и не заработаю, но разоряться буду очень медленно.
5. (15% — практичный) Ничего не понимаю в рынке, но миллиарды мух многочисленные авторы книг, видео, курсов и прочие гуру не могут ошибаться. Поэтому берем MA, добавляем RSI, посыпаем Ишимоку — и в путь.
6. (50% — лудоманский) Рынок — это как казино, только круче. Мне и раньше говорили, что в казино играть не стоит, объясняли про непонятное отрицательное матожидание. А я с посонами с первого раза 300 баксов поднял. Потом, правда, эти сцуки убили рынок весной 2009. Зато теперь у меня есть Forex/MICEX/CME… (нужное — подчеркнуть). Это как тысячи нарядных столов — и на каждом своя рулетка. Не сцыте, посоны — прорвемся.
7. (20% — исследовательский). Я вообще не в теме. Однако на этом ресурсе все больше трут за помойки, кровавую гэбню, прокладки etc. Такой разговор я легко могу поддержать, а параллельно буду подслушивать, посматривать и подглядывать — авось, чему и научусь.

Теперь вопросы:
1. К какой из вышеобозначенных категорий вы отнесли бы себя?
2. Стоит ли изучать рынок и/или думать об его устройстве? Или ну его?

С уважением
45 комментариев
Oh show me heaven
avatar
Олимпийскими призерами становятся спортсмены, а не врачи. Соревнования по компьютерным играм не выигрывают их разработчики. И так далее. Days of Thunder не зашел не из-за того, что пилот не был механиком.

А с устройством рынка знакомо 99% населения, причем с детства. Что тут еще обсуждать?
avatar
bstone, уважаемый

В яблочко! И сколько дилетантов стали олимпийскими призерами?

С уважением

P.S. Д-р Элдер вроде врач по образованию )))
avatar
Мальчик Buybuy, я уверен, что 99% олимпийских призеров являюся дилетантами по части того, что там у человека под капотом. «А еще я туда ем», так сказать.

И разве Элдер выигрывал олимпиады?
avatar
bstone, уважаемый

Я на 99% уверен, что если несколько десятков миллионов человек (моя неточная оценка количества трейдеров) примут участие в глобальном марафоне, то 10 из них войдут в первую десятку.  Поэтому сравнение с олимпиадой считаю не вполне корректным.

С уважением

P.S. Ну да, д-р Элдер учит, как выигрывать олимпиады
P.P.S. Немногие знакомые мне лично олимпийские призёры отлично разбираются не только в методиках тренировок, но и в физиологии, фармакологии и прочих медицинских премудростях
avatar
ИМХО, упомянутый юзер просто аккаунт прокачивает, рейтинг набирает.

Вопросы разобранные уже по миллиону раз, множество однотипных ответов на которые легко можно найти в гуглях и на ютубах.
avatar

Eugenio, уважаемый

Рейтинг мне точно не нужен.
Вопрос был разобран неоднократно именно что «вокруг да около».
По существу ничего не видел ни в гуглях, ни на ютюбах.
Возможно, за исключением роликов уважаемого А.Г.

С уважением

P.S. Написал же — воскресное. С похмелья. А Вы — рейтинг, рейтинг

avatar
Мальчик Buybuy, я писал про уважаемого SectorC.

Извиняюсь, если спутано написал :)
avatar
Eugenio, уважаемый

Теперь понял! Вот что спиртное с людьми делает (((

С уважением
avatar
Кто застал социализм, тому рынок интуитивно понятен:

— Я буду за вами. А что дают?
— Выпущено в пятницу?  Не-не, это для лохов. Мне только с датой выпуска вторник-четверг.

«Люди как люди… Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их...»

avatar
bocha, четверг-рыбный день, рыба-фосфор, фосфор-активизация работы мозга, самые лучшие посты ))))
На вторник отмазок нет…
avatar
owl-ural, уважаемый 

У мусульман четверг — обязательный день исполнения супружеских обязанностей. Про корелляцию с самыми лучшими постами не думал, но это интересно. Спасибо за тему для размышлений )))

С уважением
avatar
В 1990, на волне успеха Top Gun Тони Скотт снял фильм Days of thunder, тоже с молодым Томом Крузом. Про талантливого гонщика, который не знал и не хотел знать, что находится у машины под капотом и под днищем, однако всегда приходил к финишу первым. К сожалению, даже неприхотливая американская публика не смогла схавать эту ересь, так что фильм с треском провалился в прокате. 

В этом есть доля здравого смысла. Это вообще очень важно, абстрагирование от реализации, в IT-проектировании этот принцип известен. Он помогает правильно думать, не застревать между уровнями абстракции. Молекулы состоят из атомов, но когда мы рассматриваем молекулы, нас физика, физическое «подлежащее», не интересует. Мы не думаем о планетарном строении или составах ядер

Для гонщика, если даже он автомеханик, по совместительству, будет полезно смотреть на машину с точки зрения человека, который не знает как все устроено.

Фильм не смотрел
avatar
пункты 1 и 2 
avatar
Ирина Бриг, супер!

Первый честный ответ. Всегда считал, что женщины откровеннее и принципиальнее мужчин. Ну, кроме операций по увеличению груди, ессно

Подробности о методе / рыночной модели будут?

С уважением 
avatar
Мальчик Buybuy, нет не будут.Тс каждого трейдера выстрадано годами.
avatar
Мальчик Buybuy, помню как-то у Смешинки спросила, как она определяет тренд? Ответила, что не готова вот так в комментариях это писать.Все, что нужно трейдеру -это цели и направление.А вот этому надо учиться.
avatar
Ирина Бриг, уважаемая

Я не про подробности — их есть у меня.
Я про общий подход. Если график цены актива — это не траектория винеровского процесса, то что?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy,  в двух словах и не рассказать )) Цена актива — это скорее процесс, в котором переменные непредсказуемо изменяются во времени. Торговый Хаус. С уважением,
avatar
Ирина Бриг, уважаемая

Так не пойдет. Что есть движение цены?

1. Траектория случайного процесса, но не винеровского?
2. Траектория выхлопа некой динамической системы?
3. Просто непрерывная нигде не дифференцируемая функция?
4. Вещь в себе?

С уважением 

P.S. Грааль не палим. Это да
avatar
Стас Бржозовский, уважаемый

Лукавишь. Неспортивно это.

С уважением
avatar
Ждун, уважаемый 

Все проходит. И это пройдет...

С уважением
avatar
Ждун, уважаемый 

Как же долго я ждал этого каммента. И готов еще ждать, ждать, ждать новых. Практически вечно...

С уважением
avatar
Ждун, уважаемый

Настоящие буддисты на этом форуме не растут. Так что цирк уезжает, а клоуны разбегаются… Но пообщаться было приятно

С уважением 
avatar
Ждун, не дождетесь
avatar
Посмотрел в зеркало и могу сказать, что лично мне, из предложенного, ближе всего вот эти вот пункты(только с небольшим редактированием):

3.Опционы — это круто. Это тебе не обычная машина с рулем, сцеплением, газом и тормозом. Это как машина Формулы-1, где на руле еще 100500 кнопок. И пусть я пока не Шумахер, на такой навороченной тачке я, с большей вероятностью, приду к финишу первым.

4. Я честно изучаю руль(из п.3), но так и не понял, какие кнопки на нём работают, а какие нет. Поэтому устанавливаю лимиты, юзаю Келли или Ральфа Винса — с таким подходом я может и не заработаю, но разоряться буду очень медленно.

6. Рынок — это как казино, только круче. Это как тысячи нарядных столов — и на каждом своя рулетка. Не сцыте, посоны — прорвемся.

7. Я вообще не в теме. Однако на этом ресурсе все больше трут за помойки, кровавую гэбню, прокладки etc. Такой разговор я легко могу поддержать, а параллельно буду подслушивать, посматривать и подглядывать — авось, чему и научусь.
avatar
AKC33, супер!

Второй честный ответ (Стас точно лукавит). Респект и уважуха.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, я не лукавил. Просто выбрал один самый подходящий вариант про подсматривать. Это увлекательнейшее занятие на смартлабе
Стас Бржозовский, уважаемый 

А Вы, батенька, оказывается вуайерист. Не знал, не знал...
Но сама стратегия, конечно, оптимальная. Можно узнать много нового и интересного. Вот лично я, к примеру, подробно ознакомился с жизненным путем В.В., научился стирать кроссовки и понял, наконец, что всех женщин в своей жизни (ну, кроме тех, которые с пониженной социальной ответственностью) выбирал неправильно (((

С уважением
avatar
AKC33, кстати — вы первый, кто признали попадание в вариант 6. Мне почему-то казалось, что никто в итоге не признается (((
avatar
Мальчик Buybuy, по пункту 6. — мой, пусть и не большой, опыт говорит о том, что на Рынке, так же как и в рулетке, многое зависит тупо от Его Величества — Случая.
avatar
AKC33, уважаемый

Это да. Однако в казино есть игры с отрицательным МО (рулетка) и с положительным МО (блэкджек, русский покер). А money back (возврат части проигрыша) способен сделать положительной почти любую игру.
На рынке ничего этого нет.

Более того, я умею доказывать, что механическая торговая система, принимающая решение на базе линейного взвешивания приращений предыдущих цен, имеет эквити, растущую не быстрее, чем ln(ln(x)).
Так что можно придумать профитную стратегию, которая на длинной дистанции не покажет и 1% годовых (((

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, уважаемый
умею доказывать, что механическая торговая система, принимающая решение на базе линейного взвешивания приращений предыдущих цен, имеет эквити, растущую не быстрее, чем ln(ln(x))

ООооо!!! ОГо!!!
в таком случае можно сделать вывод, что вы сами, очевидно принадлежите группе под пунктом 1.

(теоретико-вероятностный подход) Очевидно, что цена — это траектория нестационарного случайного процесса. Я не знаю, почему это так, но должен же я как-то монетизировать годы обучения в высшей школе?
С уважением.
avatar
Ждун, я все жду, кто у тебя на аватарке пересидит друг друга 
avatar
уважаемый мной Astrolog

дальше не читал. в ЧС.
avatar
Kapeks, уважаемый

Ну, в жопу ЧС — значит в жопу ЧС.
Я сам не понимаю подход и душевные терзания этого чела. Но его упертость и принципиальность я уважаю.

С уважением

P.S. Я вообще всех уважаю. Изначально. И Вас тоже. До последнего поста.
avatar
еще есть конспирологи: куклы, мировой котировочный компьютер, охота за стопами…
avatar
wrmngr, уважаемый

Шо?!
И на СмартЛабе тоже?

С уважением 
avatar
Ага. Тока кнопок на руле гораздо больше))))
avatar
smart-lab.ru/blog/515826.php#comments

вам вопрос
вы смогли бы на длительном промежутке времени 
обыгрывать казино, если на красное выигрыш 100 на черное убыток — 80
пример стратегии в ссылке

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн