Блог им. iSergo

К вопросу о форекс-дилерах. Нужна помощь зала

День добрый! 
Накопилось несколько вопросов по работе на форекс, а именно по дилерам.
Посмотрел условия лицензированных, не сказать что они айс. Например на финаме написано в условиях, что минимальная сумма сделки 50000 евро по паре евро/доллар. То есть при пополнении счета на 1000 долларов, я смогу совершить только одну сделку и то с максимальным плечом. Точнее его не хватит. Оно 1:47. 
Вроде как условия на ПСБ демократичнее. 
Подкупает конечно определенная гарантия возврата средств. В свете последних событий по отзыву лицензий в меня могут начать бросать помидоры. НО определенная гарантия все же есть, в отличие от иностранных дилеров.  
Гадать не хочется, поэтому если у кого есть опыт работы, просьба поделиться: 
1. работаете ли с российскими лицензированными форекс-дилерами? 
2. если да, с каким? Устраивает дилер и условия работы? Как работает дилер, все ли норм, есть ли нарекания и серьезные проблемы? В общем положительные и отрицательные моменты. 
3. Есть ли вообще смысл открывать счет у российского дилера? Если нет, то какого посоветуете из международных. Кому из дилеров доверяете, заводили от 3000 у.е. и больше? 
В принципе у меня есть счет на альпари, средства 1000 у.е. спокойно вводил/выводил. Вопрос в бОльших суммах, не пропадут ли они вместе с иностранным дилером? Немного ссыкотно в этом плане, если честно. 

Спасибо всем, кто найдет время поделиться опытом и знаниями.
 


Твои 1000 баксов для Альпари копейки там в памм счетах висят десятки лям и ничего народ вводит выводит проблем не знает. Так что как торговал так и торгуй не волнуйся даже большей суммой.
avatar

Байкал

Байкал, Вроде Альпари ж прикрывают, или я что-то путаю?
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, это которая с лицензией нашей была у той вроде промлемы а к обычной отношения не имеет.
avatar

Байкал

Replikant_mih, я тоже так понимаю — юридически это разные конторы
avatar

Homo Sapiens

Байкал, понял, благодарю!
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, Пипец, сколько новостей в тот день прочитал — ни в одной явным образом это не было указано, это так то в корне меняет дело)). Ну или это я не умею новости читать). А Форекс-клуб — тоже какой-то не наш?))
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, у них была лицензия форекс-дилера, теперь у них нет никакой лицензии РФ 
avatar

Igr

Igr, У них — у зарубежной? — А наша Альпаря осталась?
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, у них — там несколько контор было 

 

что за ваша не знаю, но у Альпари лицензию отобрали 

avatar

Igr

Igr, Ну есть российская есть британская — че там знать-то.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, а, ну я на форексе не торговал, кухни мне не интересны 
avatar

Igr

Igr, ну а что, реально поголовно все кухни?
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, у кого нет лицензии дилера, думаю да 

 

а зачем вам вообще туда суваться, чем ММВБ не устраивает ? 

avatar

Igr

Igr, да чёрт его знает… как-то привычный и относительно понятный рынок форекс) на ммвб чисто на пенсию откладываю в акции и офзшки) 
avatar

Homo Sapiens

Replikant_mih, отобрали у ООО Альпари Форекс. у alpari.com как все было, так и осталось
avatar

Homo Sapiens

Replikant_mih, это примерно как у огромной компании, закрыли один маленький заводик. Остальные ведь остались работать. У тех, кого лишили лицензии ЦБ, активных счетов было около 500 на всех ). У одних Альпарей около 2 млн. клиентов.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., Такс, но если зайти на сайт ЦБ — никого из упомянутых там нет в списке лицензированных форекс брокеров — в т.ч. Альпари — ни Альпари-форекс, ни какой другой Альпари. Как это матчить с тем что вроде как закрыли какую-то маленькую часть, а некие крупные части этих же компаний остались.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, чтобы ну путать — зайти на сайт ЦБ РФ, там список лицензированных форекс-дилеров. Файл эксель. Сейчас там 4 дилера) Наших, российских)
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, Кажется начинаю догонять — основаня Альпари никогда и не имела лицензии? — Типа в современном мире ты можешь торговать и через иностранные компании по их законам. А Альпари с лицензией — это не те, которые все оформляли через Санкт-Петербуржскую биржу? — была какая-то такая у них тема.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, ситуэйшен такова. 
Есть форекс-дилеры, которые зарегистрированы в иностранных юрисдикциях. Они работают по их законам. Но поскольку все онлайн, мы также можем зарегаться и через них торговать (но гарантий возврата денег не вообще никаких. совсем). Но — вроде как официально они на территории РФ не должны работать. Это теоретически. 
В РФ теперь свой закон и форекс-дилеры должны лицензироваться в ЦБ РФ. Вот их то и было — что хватит пальцев на двух руках посчитать, а теперь и  на одной хватит — 4 осталось) 
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, 
По правилам ЦБ в России запрещено рекламироваться форекс — брокерам без лицензии.
Но кухням фиолетово.
Homo Sapiens, Понял, спасибо!
avatar

Replikant_mih

и правильно что сыкотно 

но 3000 у.е. это наверное ещё не много считается, хотя для кухни и крошка к столу… ну наверное)

avatar

Igr

Если так хочется торговать валютой, почему не cme
avatar

Ашот Анваров

Ашот Анваров, опыта нет на этом рынке вообще
avatar

Homo Sapiens

Запомните одно — ни одной кухне, как бы она не называлась и как бы её не рекламировали, не выгоден зарабатывающий клиент
avatar

Ашот Анваров

Ашот Анваров, тааак и какой выход?
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, торговать на CME, либо Лондон, IG.
Homo Sapiens, выход простой перевалит твой счет за лям уходи на СМЕ вот и все.
avatar

Байкал

Байкал, дельно, спасибо) пока не перевалил
avatar

Homo Sapiens

Ашот Анваров, ой оставь эти выводы в прошлом да такая была практика лет 10 назад. Да и еще остались такие конторы сомнительные. Но если брать крупных то проблем с ними нет вообще зарабатывай сколько хочешь палки в колеса вставлять не будет те же Альпы к примеру торгую там не первый год заводил выводил разные суммы.
Раньше были у нас еще Альфа форекс в 2014 году заводил примерно лям рублей поторговал 2-3 месяца вывел всю сумму но перед выводом только позвонили и поинтересовались почему вывожу может меня что то не устроило?
Нет ответил все устраивает ухожу на другой рынок только начал тогда знакомство с СМЕ.
Сейчас эти конторы крупные делают деньги на комиссии.
И поверь хоть лям хоть два да 10 будет у тебя для них сейчас репутация важней чем присвоить твои деньги.
Я уже не раз делал обзор здесь ПАММ счетов на которых 10-20-и 50- млн рублей в управлении и ничего работают ГОДАМИ!!! Заметь не месяцами)
Здесь так же есть Юрий Смола управ с Альпари у него в Амаркетсе счета и на Альпах крупные и ничего торгует спокойно.
Нет я не защищаю форекс компании просто надо быть объективным в этом вопросе сейчас другое время.
Тем более если вы не разбираетесь смотрю в этой теме вообще.
avatar

Байкал

Байкал, это всё замечательно, но конфликт интересов не отменяет 
avatar

Igr

Igr, нет уже никакого конфликта интересов. Это все в прошлом. Схемы работы поменялись.
avatar

Максим Н.

Moreno, какие такие схемы
Ашот Анваров, раньше прибыль дилера заключалась чисто в слитом депозите клиента, а сейчас заработок основной на спреде и комиссии на определенных типах счетов. А слитый депо как приятный бонус всего лишь.
avatar

Максим Н.

Moreno, что значит приятный бонус, если сделки выводятся то откуда бонусу взяться? 
avatar

Igr

Ашот Анваров, да вот какие, разработчик, что и для Альпарей. Дмитрий Раннев.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., может хватит вашего раннева рекламировать, и его кухню
Ашот Анваров, так он же предлагал деньги поставить через авторитетного арбитра Смартлаба, что-то желающих не нашлось, все плавно слились, не желая ответить за свои слова. Что это означает? Может быть вы готовы?
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., если он позиционирует себя как открытый, честный брокер, то давно бы уже всё объяснил, а не спорил бы на форумах на деньги, или есть что скрывать и берёт на слабо.
Ашот Анваров, ему нечего объяснять, нормальные люди и так знают. У GKFX агрегатор ликвидности  PrimeXM, который сотрудничает с Saxo Bank и, о чудо, с OpenFX, имеющим лицензию мудрого Лукашенко (образно). Так что, кухня им. 25 — го декабря в помощь, а то попросите еще провода показать, которыми брокер к бирже подключается. Ничего личного.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., нормальные люди работают через брокеров, а не играются в кухнях.Ничего личного
Ашот Анваров, а я что говорю, скоро месяц будет, как Смартлаб на дыбах (торжества не испытываю ).
avatar

Андрей Е.

Ашот Анваров, по Смартлабу бродил, случайно наткнулся… Пример, как торгуют нормальные люди...

avatar

Андрей Е.

Ашот Анваров, ну как бы Раннев это значимая фигура))) Не последний человек в мире форекса. 
avatar

Байкал

Moreno, каким образом, теперь они сделки выводят на биржу? 
avatar

Igr

Igr, совокупной позицией, они уже не играют против клиентов, выступают как посредники. 
avatar

Максим Н.

Moreno, не понял, хотите сказать набирают заявки и выводят на рынок? 
avatar

Igr

Igr, типа того
avatar

Максим Н.

Moreno, да вот каким образом, захотел я купить доллар за рубли, 60,25 например, хотите сказать что в этот момент наберётся ещё куча народу по этой же цене и сделка совершится на рынке?  и так каждый пипс? 
avatar

Igr

Igr, при небольших объемах дилер кроет сделки клиентов внутри себя. Как только объемы начинают превышать и создается риск для дилеров, он выводит излишки на рынок. Как то так примерно. Я не знаю тонкости, но смысл именно в том что дилеры сейчас выступают в основном в качестве посредника. 
avatar

Максим Н.

Moreno, это вам кухни рассказали? 

Moreno, «внутри себя» вот это и есть кухня, готовится внутри, это и есть конфликт интересов 

 

может выводятся, может нет, откуда вы знаете что выводятся? может у них есть лицензии какие что б торговать на реальном форексе? 

avatar

Igr

Igr, вы не поняли, я не сказал что ТОЛЬКО внутри себя. ВНУТРИ до определенного момента, а потом перепускной клапан срабатывает и излишек идет на рынок. Скажем так, это кухни порядочные. Непорядочные кухни не имеют перепускного клапана. И для них опасна ситуация когда заработок клиентов превышает резервы.
avatar

Максим Н.

Moreno, я всё понял, просто говорю что этот момент и является признаком кухни 

 

на другие то вопросы какой ответ? 

avatar

Igr

Igr, на какие именно вопросы? про 60,25 пипсов? не знаю тонкости. Про лицензии? Не знаю у кого есть у кого нет. У нормальных кухонь есть. Например лицензия FCA ну или CySec.
avatar

Максим Н.

Moreno, какой излишек, если имеете ввиду сумму позиций то надо всем зайти по одной цене, и что будет когда часть будет выходить из сделки по разным ценам, ответьте пожалуйста
Ашот Анваров, излишек — сумма сверх той, что может покрыть дилер из своих средств, если кратко.
avatar

Максим Н.

Moreno, и как и куда они её выводят, если все заходят по разным ценам в разные стороны, при условии что 1 лот на форекс равен 100000 базовой валюты
Ашот Анваров, еще раз говорю — я не знаю как это реализуется технически.
avatar

Максим Н.

Moreno, от куда знаете про излишек, кухни рассказали?
Ашот Анваров, читал об этом на различных сайтах посвященных инвестированию и трейдингу. Вообще то об этом давно известно более менее опытным трейдерам.
avatar

Максим Н.

Moreno, можете назвать хоть одну кухню без клапана?
Чтоб хотя бы больше года протянула. Если нет — пойдете в ЧС.

За базар надо отвечать, а лучше думать, прежде чем писать.
avatar

VladMih

VladMih, на заре становления форекса в России таких кухонь (без клапана) было большинство. Крупные выживали за счет большого притока новых клиентов. Мелкие закрывались. В итоге выжили сильнейшие и перешли на более честные схемы работы (с клапаном). А мелкие отсеялись естественным образом. Или вы хотите сказать что раньше так же как и сейчас сделки в основном выводились на рынок и все кухни были честными (с клапаном)? Я говорю только про ситуацию в РФ.
avatar

Максим Н.

Moreno, не надо мне парить мозг про зарю и про закаты!
Вы писали в настоящем времени и о настоящем времени!
Демагог. Впрочем, я и до вашего ответа это понимал. ЧС.
avatar

VladMih

VladMih, ну и где противоречие? Я и говорю что сейчас все нормальные кухни работают по нормальной схеме, то есть выводят сделки на поставщика. Что схема работы против клиентов (без вывода на поставщика) уже давно не применяется нормальными компаниями. 
avatar

Максим Н.

Moreno, вы просто не поняли друг друга, бывает )
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., тоже так подумал:)
avatar

Максим Н.

Максим Н., 
Насколько понимаю, так же действует внебиржевой рынок бондов и акций
Поиски контрагента на сделку или сам брокер встаёт против клиента
Максим Барбашин, наверно. Я про это не в курсе. Не интересовался еще.
avatar

Максим Н.

Байкал, я так понимаю Альфа форекс это дочка российской структуры? они и сейчас есть. Тоже на днях заходил на их сайт
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, да что то вроде этого)
avatar

Байкал

Байкал, то есть альпари и амаркетс в принципе надежные конторы?
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, ну Альпы вообще самые крупные у нас но и не встречал негатива про них и плохих отзывов. По Амаркетсу мало что могу сказать но есть здесь народ тоже там торгует вроде ничего нормально.
avatar

Байкал

Да все украдут не депай туда они мошенники торгуй на мосбирже ахахах
avatar

Mfinance club

Втб — форекс вроде надежно
Максим Барбашин, сами работали или есть кто работал с ними? интересно знать 
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, 
Так государство.
Наряду со сбером и промом
Надежность максимальная.
Но там не получится 0,01 лотом с плечом в 1000
Максим Барбашин, ПСБ на сайте пишет что минимальный размер отдельного договора (я так понимаю сделки) 0,01 лота. И шаг изменения объема такой же
avatar

Homo Sapiens

Выводится перекос. Например,  5 млн. общей  непокрытой позиции для крупного форекс-дилера — принимается решение о перекрытии в ручном или автоматическом режиме.
Кто-то вообще не выводит, но они и деньги не отдают. 
avatar

Пока в тени

Пока в тени, какой перекос?
Ашот Анваров,  10 мио EURUSD купили клиенты, 5 мио продали. Имеем 5 мио непокрытого риска.
Пока в тени, а покупают и продают все по одинаковым ценам, и закрывают тоже по одинаковым ценам?

Ашот Анваров, вообще сомневаюсь что можно хоть какие то перекрытия делать, только если сделка крупная, а мелочь торгуют у себя 

 

при том не вижу причин зачем крупняку торговать через кухню.....

avatar

Igr

Пока в тени, ОДИН пример тех, кто деньги не отдает, можно?
Только со ссылкой и доказательствами — чтоб не одиночный стон суслика «вот, мне 100 баксов не выводят». Вы ж понимаете, что если контора на этом зарабатывает — весь инет должен стонать?!
avatar

VladMih

  • Homo Sapiens, если вы имели реальный счет в Альпари, должны были разобраться с тем, что такое Форекс. 

Стандартный лот = 100К единиц базовой валюты в паре.
В вашем случае 1 лот евры стоит 100.000 долларов.
Столько вы должны заплатить за открытие одного стандартного лота.
Сейчас у всех дилеров есть мини- и микролоты = 0.1 и 0.01 лота.
Это зависит от типа счета.
Т.е., если без плеча, цена минимума = 1000 баксов.
Не ходил проверять, но уверен, что у вашего Финама на Евре так же!
Значит одну сделку вы сможете сделать даже без плеча.
Есть еще и центовые счета, там отдельная песня. 
avatar

VladMih

VladMih, имел, имею и буду иметь. Просто давайте не путать котлеты с мухами. У меня счет на альпари.uk уже давно открыт. И по нему вопрос у меня только в надежности компании.
В посте писал про лицензированного дилера — то есть ооо Финам Форекс — российскую компанию. А там на сайте написано минимальная сумма сделки 50 тыс амер рублей. Поэтому и имеется некоторый напряг) так-то 
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, 
у всех российских брокеров кто по закону
плечо 1 к 50
Homo Sapiens, ну дак хоть с 5-го раза ссылку дали бы где так написано, а то ни в посте, ни в комментариях — неужели кто-то должен ходить искать, чтобы помочь вам разобраться?
Уверен, что вы что-то не так поняли.

А насчет надежности Альпарей можете не переживать. Компания 20 лет в деле, огромное количество клиентов, в т.ч. серьезных — им есть что терять и добровольно они это терять не будут, не дебилы ж они один раз украсть и потерять курочку, несущую золотые яйца. Поинтересуйтесь их оборотом — будете неслабо удивлены.
avatar

VladMih

VladMih, спасибо за ответ. 
Вот на самом деле не исключаю, что может в чем и не разобрался. Поэтому и попросил помощи. Так что не серчайте. 
Альпари… ну на самом деле в один из моментов они были близки к банкротству)
Если по ссылкам: 
финам http://forex.finam.ru/forex/tarifs/
ПСБ https://www.psbforex.ru/usloviya/

Буду благодарен за разъяснения и комментарии
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, на ПСБ не ходил, Финам глянул.
По моим привычкам, я обошел бы их десятой дорогой. Я привык, что любой форекс-дилер дает подробную «спецификацию контрактов», из которой без открытия счета четко понятно что меня у него ждет. В этой спецификации прописываются и стоимость стандартного лота, и возможная лотность открытия на разных типах счетов, и размеры спредов (для плавающих минимальный и средний)...
У Финама же НИ ХРЕ НА.
Насколько я понял, хотя могу ошибаться, у них минимальный объём ордера 0.5 лота. Ну круто, чё… Сейчас в забугорье и то более лояльные порядки (технологии позволяют!), а финам застрял где-то 10 лет назад.
Кстати, с плечом 47 это получается примерно минилот (0.1 лота)

Интересно, как они это плечо вычисляли? Не 40 и не 50, а… 47! )))
Спросить бы их — почему не 47.5? Или не 46.4?
Лицензированные математики )))

Видимо с поставщиками ликвидности хреново живут (кроме рубиржи) — на форексе ведь плечо предоставляют именно поставщики!
avatar

VladMih

VladMih, вот и меня насторожил такой объём раскрытия инфы. сиди и догадывайся называется ) 
а в ПСБ как раз таки все почеловечнее написано. Ну мне так по крайней мере показалось)
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, я посоветовал бы оставаться в Альпарях.
От добра добра не ищут ©
Как оказалось (узнал только когда робота поставил в бой), торгую в рамках 20-25 плеча, так что мне и 47 много. Но я знаю, что если понадобится, то и 50 могу взять или 100, а могу и 500 включить в личном кабинете.
Это бесплатный кредит. Если к нему есть голова — гуд.
Для скальперов вообще неоценимая халява.
avatar

VladMih

VladMih, спасибо за мнение 
avatar

Homo Sapiens

Homo Sapiens, чет захотелось покопаться в Финаме поглубже.
forex.finam.ru/
Попробуйте запросить подробности условий )))
Спец обращением и без гарантии получения.  Пейсец.
Даже спреда нет нигде!!! Еще и обманывают… Напр., отсутствие комиссии представляют как преимущество. Так 90% счетов в форекс-ДЦ без комиссии!!! Какое это преимущество, если комиссия появляется только на «продвинутых» (более выгодных трейдеру) ECN счетах за счет уменьшения спреда.
В общем, нехорошо пахнет на этом сайте.
avatar

VladMih


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW