Блог им. Lesnic

Ждем ответов Генпрокуратуры и ЦБ

Далее, по ситуации,  судебный иск по мошенничеству с нефтяными фьючерсами 25 декабря.

Прецеденты использования процессуальных норм закона об инсайдерской торговле и манипулирования рынком относительно деятельности биржи были. В апреле 2018 года:

Центральный банк проверил Московскую Биржу на предмет исполнения законодательства о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулирования рынком. В результате организация была оштрафована на 300 тысяч рублей за каждое нарушение закона об инсайдерской информации, сообщает  Telegram-канал Генпрокуратуры, ссылаясь на  официального представителя ведомства Александра Куренного, который подтвердил, что в ходе проверок было установлено, что работники Мосбиржи не всегда направляли уведомления о совершении сделок на срочном рынке.

«В отдельных случаях такие уведомления предоставлялись с нарушением срока более чем на 1,5 года. Вскрыты случаи использования работниками биржи запрещенных локальными актами о предотвращении конфликта интересов программ для организации доступа к торгам», — рассказал  Куренной.

Помимо этого, вскрыты нарушения по  отсутствию в списках инсайдеров биржи членов ревизионной комиссии и должностных лиц, контролирующих соблюдение требований названного законодательства.

Ответ биржи:

«В ходе проверки выяснилось, что трое сотрудников компании нарушили процедуру отчетности по совершенным ими финансовым операциям. Фактов использования инсайдерской информации при сделках не выявлено. За нарушения процедуры отчетности к таким сотрудникам были применены меры дисциплинарного воздействия, вплоть до увольнения. Приняты меры по предотвращению таких ситуаций».

Обращение ко всем пострадавшим (если таковые есть, конечно, а не определенные заинтересованные лица, которые мне пишут, выискивая лишнюю информацию):

Пишите в Следственный комитет по статье мошенничество (более знакомая статья), также есть статья 185.3. «Манипулирование рынком». Следственный комитет РФ имеет право возбудить уголовное дело. 

★1
ссылочку бы на первоисточник 
avatar

Igr

Igr, в поисковик вбиваете биржа, генпрокуратура, манипулирование, куча новостей было, от коммерсанта до газеты.ру

Михайленко, наверное, но не я же пост написал, я захожу на смартлаб почитать, зачем мне после смартлаба ещё куда то лезть? 

это неуважение к своим читателям 

avatar

Igr

Михайленко, а ниже вон вам указали что вы гоните, неужели правда? 
avatar

Igr

Igr, это похоже на троллинг и поиск соринки в глазу. Что вы хотите? Это широко известная новость, ниже указали лишь первоисточник
Михайленко, так первоисточник от апреля, а с нефтью было в декабре 
avatar

Igr

Igr, Да уж, некоторые не умеют излагать мысли ясно. Наверное он хотел мотивировать приводя этот пример, но оформил всё настолько запутанно. 
avatar

jay bo

не вводите в заблуждение. Эта информация в вашей статье основа на этом источнике от 5 апреля 2018 года

 

genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1359558/

avatar

Владимир

Владимир, она растиражирована во всех новостных сайтах. И что с этого?
И как история развивается? Какие новости есть вообще по этой теме? 
avatar

jay bo

С одной стороны я вам сочувствую.
С другой — понимаю, что у вас ничего не выйдет. Вы сами виноваты в своих действиях, а ищете виновных на стороне.
Даже, если невозможное возможно, «найдут» виновных, вам никто деньги не вернёт.
avatar

Eldar Shaymardanov

Eldar Shaymardanov, не вернут. Репутационные и прочие штрафные убытки понесут

С некоторых пор суды ввели практику брать сторону потребителей, посмотрим
Михайленко, Что отвечает ЦБ, прокуратура? 
avatar

jay bo

Михайленко, а вам то с этого что? Превышение рисков с Вашей стороны. А рынок всегда разворачивался именно таким образом, т.е на маржинколах,  крупняку иначе не набрать позицию, плюс крупняк оставил без позы многих физиков. Я сожалею конечно, но плечи это зло, хоть сам их использую на спексчетах, но переиграть кукла можно только без плеч и только в лонг покупая на таких провалах как 25 декабря.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, мне что с этого? Цену нефти в 45 долларов где то видели? Нет. Чистое мошенничество и манипулирование рынком.Не было никакого провала. Это нарисованные котировки.

Открутят назад к 50 — пусть виновные понесут наказание, а убытки возместят
Михайленко, это напоминает верните поезд обратно я там сойду… сожалею, закладывайте в свою систему торговли подобные просадки, иначе не протянете долго, как бывалый вам желаю удачи. По крупному торгуйте только без плечей
avatar

Gsimplov777

Eldar Shaymardanov, В каких случаях можно (нужно) проверять ход торгов на случай манипуляции, есть какие-то критерии?
Если выявлено манипулирование, то что нужно делать? Аннулировать итоги торгов, взыскать с виновных? 
avatar

jay bo

Прикольно — Telegram-канал Генпрокуратуры. Его же запретили вроде
avatar

Eduard Sh

Eduard Sh, и раскрутили этим запретом) 
avatar

Владимир

Eduard Sh, теперь нужно еще президенту написать жалобу на Генпрокуратуру за неправомерное использование Telegram.
Макс Решетов, или наоборот. ;-)
avatar

Value

Блин, ребята, вы куда пришли, в пансион благородных девиц? И вам не туда всунули? А если бы в результате этих манипуляций все те кто потерял наоборот заработали бы 10% за час, они бы тоже жалобу написали? Ну право ребята, торгуйте грамотно, и никто вас не обует.
avatar

Иван Сидоров

Иван Сидоров, по-вашему покупка нефти брент по 50 была безграмотной? Смотрю на графики брента и пупею..)
avatar

КРЫС

КРЫС, 
Не важно по какой цене купили, важно грамотно вести сделку. Кто мешал соблюдать РМ-ММ? Биржа? Я понимаю, хочется всего и сразу. Но тогда и ответственность надо брать на себя, а не на дядю сваливать всю вину.
Иван Сидоров, давайте разложим по полочкам. Я блюду и РМ и ММ. И другим этого желаю. Тут с вами полностью согласен. Но наблюдать заведомо преступление и согласиться с тем, что пострадавшие сами виноваты я не могу… Были реально виновные в том, что торги прошли и несли в себе нерыночный характер. И странно, что вы указываете на вину пострадавших (с чем я  с вами соглашаюсь) и абсолютно торпедируете тему, что были проведены торги с нерыночным характером (манипуляцией). То есть, покрываете организаторов этого корнера?
avatar

КРЫС

КРЫС, на всю котлету — конечно безграмотной. Риск-менеджмент надо соблюдать, а если куча физиков, которые его не соблюдают, сели голой жопой на шип, надо искать виновных не в ЦБ, а поближе. 
Между праздниками, скажем, абсолютно пропала ликвидность на рынке РЕПО с ЦК. Я понимаю, что физикам это не интересно, но Вы-то понимаете, что это был не заговор, а особенность таких дней? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Сереж, я категорически отказываюсь общаться с тобой на Вы… -)) Ибо уважаю.
Абсолютно соглашусь с тобой про риск-менеждмент. Но! Так получилось, что 50 было локальным экстремумом. И купивший брент по 50 на любую котлету (не нравится мне это выражение) был просто обречен на прибыль, если бы не был устроен (а я в этом практически не сомневаюсь) рукотворный корнер.  И если по РЕПО у меня нет никаких вопросов (действительно, все понятно). То по сопле, нарисованной на русской бирже в день, когда её никто не торговал — у меня огромная куча вопросов. И не только к тем кто торговал, но и к тем, кто такое допустил, будучи организатором торговли...
На самом деле подобные прецеденты уже были. И после этого многим было не хорошо… Странно, если этот случай сойдет с рук…
avatar

КРЫС

КРЫС, 
А выносы стопов, а новостные шпильки, а айсберги, а дробление лотов в ленте? Вы о чём? На бирже каждый день и час происходят манипуляции. Пора бы это принять как должное. И возлагать ответственность за свои действия только на себя. Фраза — Был обречён на прибыль. Вы точно на бирже торгуете, вам кто то гарантировал прибыль?
Иван Сидоров, то есть вы приняли для себя факт, что инвестируете свои деньги в том месте, где сам организатор торгов способствует преступным действиям?  Извините, я для себя это принять не могу. Если я это приму, то точно должен срочно вывести свои средства из этого места. 
И фраза «был обречен на прибыль» появилась постфактум, после наблюдения итогов торгов по нефти.
Я точно торгую на бирже. И уже очень давно. И пока я тут торгую, вправе надеяться, что организатор торгов и регулирующий орган предпримут все действия по защите моих прав… И абсолютно согласен с той позицией, что пострадавшие от любых манипуляций должны сообщать о своих подозрениях регулирующему органу, организатору торгов.... 
avatar

КРЫС

КРЫС, 
Ну а я для себя уяснил раз и навсегда. Да, биржа это то место где процветают манипуляции, обман и высокий риск. Но я на это иду сознательно, и никого в этом не виню. 
КРЫС, ок, что может сделать биржа, если в день низкой ликвидности сильные руки загоняют слабые на маржинколы? 
Второй вопрос. В чем состоит нарушение, за которое надо наказать биржу или сильную руку?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, рецептов куча.
1. Не проводить торги в дни, когда ММ не могут захеджироваться на основном рынке.
2. Увеличение кол-ва ММ на инструментах.
3. Остановка торгов с последующей отменой результатов торгов и расследованием произошедшего.

Биржу наказывать не за что. Впрочем, это ЦБ решать. Статья за которую стоит наказать «сильную руку» — манипуляция. 
avatar

КРЫС

КРЫС, в чем состоит манипуляция? Инсайд, фронтранинг, вообще, что ты предполагаешь доказуемо-наказуемое и с чьей стороны? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а давай этот вопрос мы переадресуем контрольным органам. Лично я верю им — они многое видят и знают. Вот потому и нужны жалобы на «нерыночный характер торгов 25 числа»… Уверен, ребята разберутся.
avatar

КРЫС

КРЫС, то есть, у тебя нет представления о том, какое нарушение закона и кто совершил, но ты уверен, что «органы разберутся»? 
Я думаю, что биржа напортачила с введением ненужных и опасных инструментов и с планированием рабочих дней. Поэтому проблема не в манипуляциях и решать её надо на системном уровне, то есть на уровне руководства биржи, а не на уровне преследования тех, кто по правилам, но очень неприятно вздул слабые руки. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а я что пишу здесь все время? Именно так! Системно. Но и не забыть тех, кто перелил себе счета клиентов… (А это было с высокой вероятностью)
avatar

КРЫС

Kolyan, нет, я не с упАлномоченных органов.
что тебе подкрепить документально? мое личное мнение? беспрецендентный случай? или то, что доказательств нарушения регламента торгов никто не предоставил?
что тебе подкрепить?
Eldar Shaymardanov, В каких случаях можно проверять торги на чистоплотность?
Если уж взялись говорить, что тут всё 100% чисто, то аргументируйте это. 
Как это всё произошло, мол нужно было закрывать позиции, а покупателей не было. Сколько было на тот момент позиций нуждающихся в закрытии, сколько было покупателей и по какой цене. Как развивался дальше процесс. Где был в этот момент маркетмейкер. Как нашлись потом все эти покупатели, но уже по новой «замечательной» цене. 
avatar

jay bo

jay bo, я не говорю, что нарушений не было. я говорю о том, что большинство настаивающих на проверках и судебных исках, лица, которые свои ошибки хотят переложить на других. они бы получили убытки и без нарушений.
люди, которые на этом много заработали, вряд ли действовали явно что-то нарушая. они за собой подчистят. так что судьба данных исков — бесперспективная.

по сути комментария -маркетмейкер тоже не может на глобальном падающем тренде выкупать все проливы. поддержать ликвидность — пожалуйста.
да и был комментарий мосбиржи по поводу слива многих контртрендщиков.
Eldar Shaymardanov, Вот и надо описать ход торгов, но не так, как это было сделано в ответе МБ.
Образовалось столько-то позиций требующих закрытия, было на тот момент столько-то покупателей, маркетмейкер отказался покупать что-либо.

avatar

jay bo

Eldar Shaymardanov, лица, которые свои ошибки хотят переложить на других. они бы получили убытки и без нарушений

Основная часть МК вызвана даже не сильным движением цены, а повышением ГО биржей. Когда ГО стоило бы ослабить, его наоборот, увеличивают, чем только усугубляют процесс. Биржа также этому способствует — сперва создавая заманчивые условиях для набора плечевиков, а потом сильным повышением ГО схлопывая их позиции! Так что не стоит перекладывать полностью всю вину на физиков.

Тем более, как объяснить возврат ГО в норму сразу после дневного клиринга? Почему этот момент вообще замалчивается?
avatar

Shadow

Зрим в корень… то что произошло 25.12 это реализация нерыночного риска на Мосбирже, по причине неграмотного регулирования торгов Мосбиржей (как минимум) или сговором с крупным игроком(игроками)-манипулятором или возможно даже организацией покупки актива по нерыночным ценам у добросовестных участников торгов. Те, кто остаются торговать на МБ зеркальные активы, должны в будущем учитывать этот риск. Перед такими днями, когда не торгуются западные рынки, а МБ предлагает сыграть, сокращать позу до минимальных объемов и ждать возможности вместе с манипуляторами купить активы по нерыночным ценам у тех, кому одного раза мало или тех, кто просто будет не в курсе произошедшего 25.12.18 и пришел на биржу недавно (если совесть позволяет). И для ЦБ, как регулятора, и для правоохранительных органов тут есть предмет для проведения расследования, т.к. сделки в активе 25.12.18 проходили по нерыночным ценам. Дискуссия по поводу что такое рыночный риск и был ли он 25.12.18 в ленте комментариев в моем последнем посте, кому интересно ознакомьтесь. На СЛ для новичков перед такими днями нужно писать посты-предупреждения, т.к. если МБ наказана не будет, скорее всего эта история повторится еще не раз. И судя по той отписке, которую МБ разместила на СЛ по итогам 25.12.18 она сама исправлять ситуацию не собирается. Посмотрим как там у нас регулятор сработает. То, что он может нормально сработать в раскрытии манипулирования рынком, говорят имеющиеся прецеденты. Инструментарий у ЦБ есть, инфа тоже, было бы желание. Вот и посмотрим.
avatar

Borrris

Borrris, Сделки по нерыночным ценам, это как? Фьючерс на брент Мосбиржи — это фьючерс Мосбиржи. А значит самый что ни на есть рынок — это и есть Мосбиржа. То что расчетная цена в день экспирации берется от биржи ICE — не запрещает фьючерсу, который торгуется на Мосбиржи быть где угодно, и определяется торгами на Мосбирже.
avatar

Gypsy

Gypsy, а им хоть колом чеши, все равно не понимают.
удобно в своих ошибках обвинять других и лелеять надежду, что могут вернуть убытки.
даже и на американской бирже были флеш-креши. а уж на нашем тонком рынке — подавно.
Eldar Shaymardanov, молодой человек, вы слишком молоды, чтобы кому-то здесь колом чесать… Вы не поняли суть проблемы. Не стоит в данном случае писать — лучше сначала разобраться.
И отвечает вам тот, кто ни копейки не потерял на этой манипуляции… Просто подумайте, что на месте пострадавших могли быть и вы…
avatar

КРЫС

КРЫС, не делали бы вы такие скоропалительные выводы о понимании других сути проблем.
я не потерял, а даже заработал. и мог быть в такой ситуации, но со стопами и риск-менеджентом.
я много с кем общался по поводу сложившейся ситуации и высказываю свое мнение, что «пострадавшие» ничего не вернут.
Eldar Shaymardanov, просьба, почитайте чуть выше мой диалог с Иваном Сидоровым. Там суть моей позиции по данному вопросу.

avatar

КРЫС

КРЫС, прочитал уже, там тоже можно продолжить дискуссию, но я вам отвечаю на ваш ответ мне.
это же не первый пост на эту тему и ничего не меняется в обсуждениях
Eldar Shaymardanov, давайте я вас немного посвящу в текущую ситуацию. ЦБ в последние годы постоянно ужесточает контроль за профучастниками (биржа, брокеры, УК) в плане отслеживания интересов их клиентов (физлиц). Вы даже не представляете, насколько абсурдны теперь требования ЦБ. И любая жалоба физика в ЦБ — это моментальный ахтунг для ЦБ… Так что если жалобы на эту ситуацию поданы, то рано или поздно разбор будет. И если это пронюхают журналисты, тогда это будет очень горячая тема… Дайте срок.
avatar

КРЫС

КРЫС, тайну не открыли.
на фоне проверки будут вводится еще более жесткие меры контроля за участниками торгов, так же будут продвигать фин.советников и убирать множество мелких трейдеров с торгов и загонять их только в определенные инструменты.
Eldar Shaymardanov, Ваше мнение однозначное, торги были без манипуляций, торги в такие дни должны проводиться, торги организованны правильно, МБ дало исчерпывающее пояснение по произошедшей ситуации?
avatar

jay bo

jay bo, почти угадал.
торги были на тонком рынке без крупных ММ и рынок не смог переварить данные движения. была манипуляция, но ее доказать с точки зрения закона и регламента почти невозможно.
торги в такие дни должны проводиться. с дополнениями (повышены риск-менеджмент, ГО и т.д.)
торги организованы правильно. для изменения регламента торгов еще не было необходимости и не было прецедентов.
МБ дала достаточное пояснение в сложившейся ситуации для добровольного разъяснения. более подробный отчет будет после проверки соответствующими органами.
Eldar Shaymardanov, торги были на тонком рынке без крупных ММ и рынок не смог переварить данные движения.
Считаете, что такие торги не надо останавливать? Я другого мнения, это как раз идеальная ситуация для манипуляций.
была манипуляция, но ее доказать с точки зрения закона и регламента почти невозможно. 
Можно разобраться по существу. По ходу торгов, по выгодоприобретателям.
торги в такие дни должны проводиться.

Зачем? Если в такие дни может произойти манипуляция. Когда ММ не хочет брать риски, большие арбитражёры не выходят на работу. 

Нам ведь нужен инструмент понятный, не подверженный манипуляциям, на котором мы зарабатываем или хеджируемся. Который поддаётся анализу и не содержит в себе ненужных моментов для анализа: будет ли ММ, арбитражёры, будет ли манипуляция.
Поэтому считаю торги организованными плохо, а ответ МБ поверхностным.

avatar

jay bo

jay bo, главная задача биржи при организации торговли состоит не в том, чтобы избежать любых манипуляций. Это невозможно. Главное — выжить самой бирже и обеспечить проведение расчетов в полном объеме. Вы не видели, наверное, банкротства РБ, других бирж в России. 
На мой взгляд, главная ошибка биржи — масса инструментов, у которых базовый актив не торгуется в России и, также, размазывание ликвидности по уйме никому не нужных инструментов. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, не согласен. За выживание ММВБ никаких вопросов нет. А вот пресечение манипуляций — это практически главная задача ЦБ и ММВБ
avatar

КРЫС

SergeyJu, Смотрел данные МБ по структуре участников торговли этим инструментом. Нерезидентов больше 30%. Выводы сделать сложно точные, сколько торгов приходится на арбитражёров и маркетмейкера, но приблизительные можно. Допустим 40%.
Вы серьёзно считаете, что это нормально? С рынка ушли арбитражёры и маркетмейкер, которые поддерживали адекватность торгов и цены, а этих бедолаг оставили на растерзание. 
avatar

jay bo

jay bo,  у нерезов выходной… если они, конечно, настоящие нерезы, а не локальный игрок, оптимизирующий налоги. В чем манипулиция и кто манипулятор? 
avatar

SergeyJu

Gypsy, С этим никто не спорит. Возникает вопрос «Не продавил ли кто-то специально эту цену», даже если это произошло из-за несовершенства торгов по объективным причинам, то не стоит ли пересмотреть правила проведения торгов в подобные дни?
avatar

jay bo

Gypsy, все уже обсудили, про нерыночный риск я написал, где смотреть, повторяться нет смысла. Нефтью могут манипулировать и на мировых рынках, но это рыночный риск. Смысл «зеркального» актива в том чтобы получить доступ к торговле базовым активом в соответствии с его поведением под воздействием рыночных факторов, из самостоятельных рыночных факторов у «зеркала» только информационный фон. Новостей по нефти 25.12 не было, соответственно Мосбиржа не смогла обеспечить поведение «зеркала» в соответствии с рыночными факторами. Пока это произошло только в день, когда западные биржи закрыты, но где гарантия, что биржа этим ограничится? Ведь следуя Вашей логике биржа никому ничего не должна в активе, кроме экспирации, но если «зеркало» не будет следовать за «базой», то оно нафиг никому не нужно. Таким образом МБ злоупотребила доверием добросовестных участников торгов. И если Вам кажется, что Вашим доверием она не сможет злоупотребить, то это просто наивность. Репутация биржи 25.12 пострадала очень сильно, да в основном это физики с небольшими объемами, если этот класс участников решили просто сожрать на бирже, тогда понятно. Пока это выглядит так, если ЦБ не вмешается.
avatar

Borrris

Borrris, Ну так то на мосбирже не сама нефть, а фьючерс. Почему игроки не могут заключать конракты на ту сумму какую им хочется?
avatar

Gypsy

Gypsy, Потому что люди покупая фьюч на нефть на МБ рассчитывали получить доступ к торговле фьючерсом на нефть сорта Brent, торгующийся на мировых площадках. Не BR-хз что-то-хз когда-то, а фьючерс на нефть Brent. И пока биржа обеспечивала это вопросов к ней не было, но 25.12 произошел подмен актива, люди покупали нефть а получили уефть (как написал один грамотный местный трейдер). Нет смысла в мосбиржевой нефти, если она не отражает поведение базового актива, а базовый актив как закрылся 24.12 по 50, хх так и проспал весь 25.12 по этой цене, и кроме как на Мосбирже больше нигде в мире никого не вынудили продать свою нефть в Рождество по 45, 46, 47, 48 и 49. Можно спорить о том какой закон Мосбиржа нарушила или не нарушила его вовсе, сведя это просто к частичной профнепригодности некоторых сотрудников (в зависимости от реального положения дел, в котором надеюсь разберутся в ЦБ), но то что с ее помощью были обмануты люди это 100% факт. В «наперстки» тоже никто никого не заставлял играть с ножом у горла, но тем не менее это мошенничество, и на Мосбирже 25.12 было мошенничество при участии бирже или при ее преступной халатности.
avatar

Borrris

Borrris, То есть, скажем, если случилось бы какое-то событие связанное с рынком нефти, то такое движение было бы оправданно? То есть котировки имеют право двигаться только, если что-то происходит. А если ничего не происходит, то обязаны стоять колом? И какое именно событие может двигать котировки? И почему именно событие? А не предположения участников о будущей цене?
avatar

Gypsy

Gypsy, Цена на актив движется под влиянием рыночных факторов, 25.12 в нефти на МБ этого не было. Если Вы хотите сказать что 25.12.18 в нефти на МБ это нормальная ситуация, то что тут скажешь :( А предположения участников о будущей цене просто так не возникают, и это либо оценка рыночных факторов либо манипуляция. Но спор об этом я так понимаю можно вести бесконечно, просто я считаю так:
Торговля на бирже не может быть нерегулируемой, ибо есть очень печальные прецеденты. Вопрос качественного и адекватного регулирования это и есть задача организатора торгов и регулятора сектора. 25.12 выявило недостаток такого регулирования на Мосбирже. Пострадало много людей и потери их в данном случае в основном не были вызваны финансовой безграмотностью, недочетом риск-менеджмента своей торговли и даже не неправильной оценкой рыночных факторов, как мы узнали чуть позднее. Это надо исправлять.
avatar

Borrris

Borrris, цена на актив движется под влиянием рыночных факторов?! ок. а почему тогда при явных бычьих отчетах API или EIA, или статистике вышек цена движется в другом направлении?
а как же рыночное соотношение продавцов и покупателей?!
тогда давайте проверять так же движение на вечерке любых фьючей на российские голубые фишки, когда на тонком рынке фьюч сбера может выстрелить вверх на 1-2%, а на открытии так же ломануться вниз на еще большее движение?! манипуляция? нарушения ваших прав, как потребителя услуги?
вы бы хоть на ЗоПП не ссылались. это уже смешно!

Borrris, мое почтение!

Поражаюсь Вашей выдержке — продолжать объяснять спокойным тоном то, что в упор не желают воспринимать. Для себя уже сделал нужные выводы, одним из которых стало, что многие участники смартлаба просто не поняли, что произошло на самом деле. Но ничего, жизнь — мудрый учитель, возможно и их однажды просветит… ;)

Успехов Вам!

avatar

Shadow

Gypsy, То есть создана ситуация для манипуляций. Когда сильные и информированные игроки могут двигать цену куда угодно. При этом физические лица были слегка введены в заблуждение, что актив очень сильно коррелирует с ценой нефти, хотя бы потому что возможен арбитраж с другой биржей.
avatar

jay bo

jay bo, На бирже куча инструментов, которые можно двигать вообще всегда, хоть каждый день.
avatar

Gypsy

Gypsy, Но они двигаются по каким-то объективным причинам. Кроме того есть организатор торгов, который должен упреждать аномальные ситуации, если он их отчётливо видит.
Вы напрочь отрицаете возможность манипуляции в тот день?
Вы считаете, что торги должны проходить в любом случае, даже если есть огромны аномальный навес со стороны спроса или предложения?
Вы считаете, что МБ не должна давать нормальных объяснений по подобным ситуациям? 
avatar

jay bo

Borrris, Именно поэтому во всём мире ввели страхование вкладов в банках, иначе вкладчик не понесёт деньги в банк. Как может простой человек определить надёжность банка? То есть налицо огромная асимметрия информации.
Другое дело, что человек добровольно соглашается играть в лотерею. Никто же ведь не возмущается тем, что ему не выпал джекпот.
Здесь же предлагают поверить на слово в трагическое стечение обстоятельств, хотя есть основания, с далеко ненулевой вероятностью, считать произошедшее манипуляцией.
Вот об этом идёт речь, что должен быть механизм нормальной коммуникации для подобных ситуаций, чтобы у участников не было сомнений. Вера на слово тут совсем не подходит. 
avatar

jay bo

jay bo, А тем кто потерял деньги по большому все равно было это манипуляцией или просто «косяком» Мосбиржи. Биржа в любом случае могла этого недопустить. Ее ответственность тут в любом случае есть, а дальше надо разбираться в фактах, недоступных широкой общественности. Но ее решение по торгам 29.12 говорит о том, что она вообще не считает нужным что-то серьезно исправлять.
avatar

Borrris

Borrris, Хорошо бы было, если вы смогли конкретно указать на те положения, которые нарушила МБ. Например, на правила проведения торгов в Регламенте или же какие-то федеральные законы, регулирующие торги на бирже, нормативы ЦБ и так далее.
Чтобы не было частных домыслов, а всё было чётко содержательно. 
avatar

jay bo

jay bo, Ну я ведь не юрист, я рассматриваю этот вопрос как потребитель услуги. Люди пришли покупать одно, а им продали другое, как оказалось 25.12. А биржа сказала, ничего страшного, так бывает ))) И если вдруг окажется, что Московская Биржа ничего таким образом не нарушила, значит в законодательстве по данному вопросу нужно вносить изменения, т.к. добросовестные участники торгов массово потеряли деньги. Тут ведь не один пьяный Федя залез на всю котлету во фьючи, имея убыточную позу решил разбавиться «на все» и пошел спать. Тут ведь потеряли деньги люди, которые не понимали докуда может допадать нефть, когда правил больше нет, и не потеряют ли они весь/значительную часть свой депозит. Ведь такого поведения актива раньше никогда не было, до этого «зеркала» вяло «коматозничали» в такие дни в соответствии с рыночными факторами. На вопрос как такого больше не допустить ответ простой, но МБ себя виноватой не чувствует и устранять возможность повторения такого беспредела не собирается. А как это все с юридической точки зрения выглядит это ведь мало кому интересно. Важно установить истину, сделать так, чтобы это больше не повторялось (несмотря на то, что кому-то это очень понравилось), желательно установить ответственность и ответственных и за их счет компенсировать потери пострадавшим.
avatar

Borrris

Borrris, В том-то и проблема, что мы не крестьянском сходе, где пытаемся выяснить житейскую истину.
1. Нужно доказать нарушения. Они нарушили то-то и то-то.
2. Внесение изменений тоже требуется. Вот здесь уже можно вести просто диалог о справедливости.

Разговор должен быть содержательный. Разговор должен привести к улучшению условий торговли, убрать ненужные риски и возможности для манипуляций. Вы тоже со своей стороны должны стараться аргументировать позицию рационально, желательно с приведением конкретных фактов, особенно если речь заходит об обвинении в нарушениях.

Почему никто до сих пор не опубликовал ответ ЦБ на свою жалобу? 
avatar

jay bo

jay bo

Почему никто до сих пор не опубликовал ответ ЦБ на свою жалобу?


ЦБ еще не ответил. ;)

avatar

Shadow

Borrris, Мил человек, вы уже в который раз настойчиво на основе Элементарной логики и здравого смысла аргументированно пытаетесь доказать очевидный факт  откровенной манипуляции ценой  BR на местной кухне..
Это произошло только при попустительстве ( или при соучастие «биржи»).. 
Стоит ли метать бисер дальше… Все даже чуть думающие товарищи вас поняли. Многие готовят коллективный иск  именно к «бирже» .
Без иллюзий- но интересно, что озвучит цб на многочисленные обращения к нему как регулятор и основной акционер этой кухни.
Решается принципиальный вопрос- будет ли шанс здесь торговать по логичным, прозрачным правилам, или нужно срочно бежать от этих напёрсточников.
avatar

igor12

igor12, Я вас поддерживаю, но хотелось бы содержательности. Почему никто не запросит регламент торгов этим инструментом у МБ?
Пусть не обнаружится нарушений, но зато можно будет указать на ошибочность некоторых положений.
В конце концов, есть же связь с МБ, можно хотя бы обратиться к ним. 
avatar

jay bo

jay bo, Вы же должны понимать, что ссылка на ИХ «регламент» изначально  допускающий откровенное   манипулирование ценами и как следствие массовый циничный грабёж клиентов- юридически ничтожена…
И если цб  и СК не остановит этот беспредел- никто в здравом уме и твёрдой памяти не будет здесь открывать счета да и здравые товарищи из россии уйдут на западные площадки.
Пусть сами с собой дальше играют в напёрстки.
Здесь не место при таком скоплении крайне недалёких обсуждать детали… Эти вопросы будут подняты в СК, судах и обязательно в СМИ))
avatar

igor12

igor12, Вы в курсе, что их регламент утверждается ЦБ? И этот «юридически ничтожный» регламент изучается юристами биржи и юристами ЦБ на соответствие законодательству, перед тем как на нем поставить печать?
igor12, Постойте, некоторые заявляют, что МБ нарушила свои же правила. Я говорю о том, что надо прямо показать на их нарушения или же на неадекватность их Регламента.
Здесь нужно обсуждать, поскольку люди должны понимать объективную ситуацию. Этот вопрос может коснуться всех. 
Толку от препирательств нет, лучше по существу говорить.
avatar

jay bo

Kolyan, спасибо за ценный совет.
возбудить уголовное дело
а толку?
один х деньги не вернут.
поэтому наши законы — ерунда.
за ущерб надо в рабство людей брать
По Библии имеете право.
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

 =
именно поэтому не лезу на моекс.
будут хотя бы гарантии что деньги с депо вернут до 100 000 евро в случае
абрывалка-подумаю.
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

На месте биржи я бы вам всем отказал в праве использования биржи. На всякий случай. Пока не сдадите экзамены.
avatar

John_Travel

John_Travel, К этому все и придет. Тогда вообще на рынке никого не станет, и все сдуется.
avatar

Gypsy

Gypsy, «все» и «всё» в данном случае лишнее.
Я бы сказал «пару тысяч трейдеров с депозитами в 30-50 тысяч рублей.
avatar

John_Travel

Gypsy, может быть это к лучшему?
avatar

Shadow

John_Travel, 
youtu.be/-tmzCrXRYns
avatar

Trident

Надо еще в Спортлото жалобу написать — там обязательно помогут
avatar

Trident

Разъясните плиз мне непонятливому. У генпрокуратуры есть телеграмм канал?! Телегоамм же запрещени в РФ. Откуда и для кого она вещает в РФ?
avatar

Andrey

igor12, Для местных  танкистов (Gsimplov777) и К- человек  чуть подробнее разъяснил произошедшее 25 декабря. ))
spydell.livejournal.com/663365.html
«тут я вижу только один выход — массовый бойкот обычными физиками торгов в этом инструменте — пусть юрлица друг друга нахлобучивают. А если подобные выкрутасы будут повторяться и в других секциях  - то всем валить с такого рынка от слова «совсем». Даже если кто-то что-то на этом ухватил, то где гарантия, что его не «провезут» на ровном месте.»avatar

Сципион

avatar

igor12

Всем привет, нужно направить запрос на лондонскую биржу ICE? была ли такая цена в 44-45 $ на сорт нефти Brent в 2018 г. Если не была, тогда есть сомнения в компетентности Мосбиржи, и правил проведения торгов по фьючерсам сорта Brent, может они перепутали и привязали котировки к сортам канадской нефти(Канадский конденсат44.78 +2.90%$36.00$38.00$40.00$42.00$44.00 
avatar

Олег Супрунов

Олег Супрунов, биржа дает возможность людям торговать. Она вовсе не гарантирует и не обеспечивает какую-либо связь цен, по которым люди торгуют с ценами на других биржах. Она всего лишь  установила правила установления цены экспирации. Если Вы этого не знаете, нечего Вам на бирже делать. А если знаете, но гоните пургу, то Вы просто тролль.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Ну правильно вы написали, что Московская Маржинкольная Внеземная Биржа(ММВБ) ничего не гарантирует, только песочницу, где детишек иногда обижают и отбирают у них игрушки беспредельщики и мафиозники с соседнего двора))
Олег Супрунов, не у детишек, а у взрослых игроманов. 
avatar

SergeyJu

igor12, Вы так категоричны в своих суждениях. Сами определяете какие пункты регламента юридически ничтожны. Вы просто клад для любой юридической конторы! Не то что эти балбесы с биржи и ЦБ) 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW