Блог им. eiler2005

Решение вопроса о происхождении средств с Альфа-Банком

всем привет!

писал примерно месяц назад пост о истории Альфа-Банком

https://smart-lab.ru/blog/504638.php

история вроде как рассосалась, каким образом:

банк запросил у меня документы о «происхождении» всех денежных средств на счету примерно в начале сентября

на мой вопрос — какие операции вас «смутили» банк не ответил, ответ был из серии — комментариев не даем, предоставляйте документы

предоставил выписку со вклада из банка МКБ, с начислением процентов, из банка русский стандарт, а также документы о том, что я снимал эти деньги наличными

отдал все это в банк, последовал ответ — не подходит, предоставьте дополнительные документы. какие — также нет ответа

вот список

1 2ндфл
2 договора продажи квартиры
3 договора дарения
4 договор займа
5 3ндфл
6 документы о продаже ценных бумаг

после переговоров с менеджером (у меня вроде как премиальное обслуживание) и возражений из серии «не могу понять что нужно специалистам комплаенса» удалось встретиться с специалистами из комплаенса

что они сказали в личной беседе:

их не устраивают справки о том, что я снял деньги из банка мкб и русского стандарта и принес их в альфа-банк. по их мнению операция не имеет экономического смысла. аргумент из серии (за перевод берут комиссию, а за снятие наличных и пополнение счета — не берут) не принимается.

на мое возражение, что если деньги были сняты из мкб и русского стандарта, то априори не нужно доказывать «чистоту» их происхождения ответа не последовало — сотрудник просто промолчал. подойдет ли 2ндфл или еще какой-то документ — также просто молчание.

также сказал альфа-банку, что хранил деньги некоторое время дома в сейфе, мне ответили, что нужно предоставить фото сейфа. здесь я уже не стал комментировать. 

привел пример, что если деньги находились в банке под 10 процентов годовых лет 7 и по ним не может быть 2ндфл и 3ндфл, но сумма удвоилась, то хватит ли вам справки из банка ответа также не последовало. аргумент был из серии — у нас в списке необходимых документов, такая ситуация не рассматривается, предоставляйте то, что есть в списке. список общий для всех ситуаций.

по итогу — после серии встреч, переговоров, удалось договориться на следующее. я предоставляю в альфа-банк объяснительную о том, что мои пополнения являются легитимными с точки зрения 115фз и впредь обязуюсь не проводить подобных операций.

понимаю, что это чушь, но, думаю, самый простой способ отделаться от неадекватного комплаенса.

для себя делаю вывод, что все это продолжение нашего общего тренда в стране — идет деградация персонала, и под закручивание гаек от ЦБ мы будем слышать все новые и новые истории о идиотском применении законов со стороны сотрудников банков. и прочих случаях «жести»

P.S. потратил на это почти 3 месяца переговоров с банком, приходилось пинать моего менеджера, комплаенс на предмет ответов. все очень долго, вяло и неадвекватно.

P.P.S. в разговоре не раз призывал к тому, что я зарплатный клиент альфа банка уже почти 10 лет и все мои транзакции проходили через банк и при желании они могут посчитать сколько я заработал денег и свести дебет с кредитом. здесь последовал ответ из серии — что банк не хранит документы за 10 лет и никакие расчеты они делать не будут. сказали из комплаенса, что вы можете обратиться к менеджеру в альфа-банк и сделать с ним необходимые «приседания». но все документы должны быть из списка, указанного выше. выписки со счетов в списке нет :)

P.P.P.S. в комментариях писали, что нужно заставить банк отвечать вам письменно на все запросы на офиц бланке. мол, тогда они поумерят пыл и испугаются, что превышают свои полномочия. отвечаю — это не очень-то реализуемо, т к банк может либо просто игнорировать такой запрос и не обязан общаться с тобой в письменном виде, а может просто писать отписки из серии «в соответствии с внутренними процедурами предоставленной вами информации недостаточно, просим предоставить необходимый перечень информации». на банки.ру куча таких историй. самое смешное, что 115-фз как раз не раскрывает список документов, которые однозначно подтверждают происхождение средств. в 115-фз написано, что банк сам вправе решать в соответствии внутренними процедурами каких документов достаточно

P.P.P.P.S. я также отвечу сразу тут известному на смартлабе kbrobot.ru. он утверждает что у меня нал черный. около 60 процентов суммы было получено на депозитах. предоставил и договора вкладов из мкб и русского стандарта и выписки со счетов. бак же запросил ндфл. еще раз — по данным операциям ндфл не платится. как-то так. в списках альфа-банка ничего о таких ситуациях не было, поэтому данные документы официально банк не устроили. также отмечу, что мкб и русский стандарт копии документов делали более месяца, т к поднимали старые базы и т п. процесс по получению указанных документов был непростой. а про черный нал — у налоговой ко мне нет вопросов, и у зарубежного брокера. а у альфы есть. вот вам и разница

по итогу поста и комментариям — многие наши граждане закидывают меня словами «дурак, надо было идти в суд». отвечу тут всем — почитайте внимательно 115-фз. банк делает все в рамках закона, в соответствии со своими внутренними процедурами, которые он вправе устанавливать такими, какие считает нужным. несколько разочарован тем, что люди не понимают разницы между справедливостью и процессом формального доказательства правонарушения в лице альфа банка суду. суд формальная организация и альфа не нарушила закон 115-фз. на этом все — дело будет отклонено и я как истец понесу все судебные расходы. P.S. как изменить закон и обратить внимание государства на данный «беспредел» уже другой вопрос. я выбрал в текущей ситуации для себя вариант «договориться» и полюбовно договорился с банком, работаем дальше. а нужно ли менять банк — да не уверен, везде будет может не сейчас, но скоро также. это идет сверху, от цб и правительства. просто дебилы из альфы взялись очень яростно исполнять закон, даже где-то читал что комплаенс альфы награду полчил в прошлом году как самый лучший комплаен в банках. если вы думаете, что в другом банке будет лучше — почитайте про тинькоф, сбер и втб на банки.ру. с суммами по 10+ млн рублей нигде не будет лучше, это наш общегосударственный тренд. копите подтверждающие документы, господа.  
★44 | ₽ 5
Полный пипец... 
avatar

Gugenot

Gugenot, а- банк еще с 2003 года в моем  личном черном списке. С тех пор маразм только крепчал…
avatar

megatrade

megatrade, Да уж… помню те времена «в разрезе альфы»... 
avatar

Gugenot

megatrade, бегите из альфы. я сбежал еще в 2002-м — когда с валютного вклада мне бабки рещили отдать только рублями. при этом по своему курсу — который сожрал все проценты за полгода их там хранения.
Альфа- самый идиотский банк, куча понтов, но по факту — делают деньги они на черных сделках, клиенты им нужны только для прикрытия
avatar

Petr S

Это не сердюков с васильевой, когда же ботекс сдохнет?

 

Gugenot, 
по их мнению операция не имеет экономического смысла
Вот это полный… По их логике я не имею права менять банк так как нет экономического смысла…
А не пошли бы они на Х… со своим экономическим смыслом, я вот за дебитовую карту плачу и какой в этом экономический смысл?  
А если это правило на рынок применят, вы будите крыть убыток а вам брокер скажет что данная операция убыточна и не имеет экономического смысла.
А ещё лучше сразу запретит торговать так как комиссия брокера и спред это убыток и для вас не имеет экономического смысла открывать сделку.
avatar

Евгений

Евгений, Полностью солидарен, уважаемый коллега !
На мой скромный взгляд, дефиниция «экономический смысл»
в текущих политико-экономических условиях - 
полный нонсенс.

avatar

Gugenot

Gugenot, а я считаю так, экономический смысл моих операций, такой же, как вот это 
www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/
Черпаю смысл, идеи и вдохновение из первоисточника!
avatar

dim800

dim800, 
avatar

Gugenot

Gugenot, не понял что сказали, нона всякий случай плюсану и соглашусь…
avatar

М.Б.

М.Б., Это на тему подрыва галер заодно с галерными рабами...
За плюс спасибо.
avatar

Gugenot

Gugenot, хранил деньги некоторое время дома в сейфе, мне ответили, что нужно предоставить фото сейфа.
А фото сцаного матраца им не надо? В сцаных матрацах тоже ведь хранят деньги.
Диванный аналитик-практик, 
avatar

Gugenot

Диванный аналитик-практик, в отличие от сейфа матрац легкий, можно в комплаенс притащить. И предложить провести натурные испытания для проверки, что искомая сумма в нем помещается.
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, 
Gugenot, Наверное это нужно для того чтобы было так: заносишь на биржу небольшими долями регулярно чёрный нал. Покупаешь на них Газпром. Продаешь через месяц. Берёшь справку, что продал ценную бумагу. И уже с этой справкой белый и пушистый кладёшь свои миллионы в любой банк.
avatar

Hatetowait

зачем ты вообще связался с этим г**нобанком? После кидка в 2004-м все нормальные люди альфу за версту обходят.
однорукий экономист, тем более скоро это будет частью ВТБ(ВовинТожеБанк).
однорукий экономист, а есть лучше? думаю в сбере и втб ничем не лучше. лично знаю людей из комплаенса и фин безопасности втб, гоблины те еще. да и в целом много работаю по основной работе с тем же втб, там те еще неадекваты сидят P.S. думал поработать со сбером, есть счет у зарубежного брокера. спросил у сотрудников сбера, что нужно для валютного перевода — ответ «справка из налоговой о том, что они вкурсе о открытии счета зарубежом». мой ответ «по брокерским счетам не даются такие справки» сбер сказал, что не колышет, без справки перевод не делаем
avatar

incognita

incognita, У вас просто нал черный. Я бы легко все свои деньги обосновал справками о налогах и продажах недвижки. Поэтому проблемы.

Хотя Сбербанка 3 года назад даже отчетности у меня годовые не принял. Ипанутый
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, более 60 процентов от общей суммы «приросло» за счет депозитов. какие ндфл вы предоставите? читайте внимательно и думайте. документы со счетов в других банках, в которых эти самые депозиты были, были предоставлены. договора вкладов, выписки со счетов  
avatar

incognita

incognita, Извиняюсь. Вы правы. Комплаенс тупой
avatar

kbrobot.ru

incognita, тиньков?
однорукий экономист, а что за «кидок»? Не все в курсе, к сожалению.
avatar

ch5oh

ch5oh, у альфы были проблемы с баблом и она решила его простым способом — кинув  всех своих вкладчиков, присвоила себе 10% от вкладов.
ch5oh, в 2004 году был скоротечный банковский кризис. Погибла Гута (её сакупили за символическую сумму, санировали назвали ВТБ 24), следующая была, по слухам, альфа. Владельцы (а) завели в неё депозит своих денег в миллиард долларов (б) ввели комиссию за ДОСРОЧНОЕ снятие вкладов в размере 10%. Когда все рассосалось, некоторые с альфой судились и этот комисс отбили. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, тогда владельцы еще ничего ребята. Если своих денег действительно докинули. Сужу чисто абстрактно, никогда клиентом альфы не был.
avatar

ch5oh

ch5oh, я когда-то торговал АД. Те, кто недоволен квиком, просто не знают худшего. 
Лично я не хочу иметь никаких дел с альфой. Если есть возможность раздеть клиента в рамках закона — они непременно воспользуются. Очень жесткие господа. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, В Гута-банке не было никакого банковского кризиса. Был наезд со стороны друзей новой власти на получивших собственность от Ельцина. Хотели «Красный Октябрь» из-за земли под ним. Устроили чёрный пиар группе Гута про банк, который имел обширную сеть в регионах и был успешен. В итоге им просто откупились.  
avatar

MS

MS, конечно, это общеизвестный факт, все банкротства в России — результат наезда бесконечно жадных сатрапов бесчеловечного режЫма. 
avatar

SergeyJu

судя по содержанию беседы, можно считать, что личной встречи с комплаенсом как бы и не было
это манекены
avatar

Бог

Бог, как бы да. но именно эти манекены принимают решение блокировать счет или нет. и договариваться нужно с ними
avatar

incognita

И это альфа, не дай бог в сбер. попасть.Так что старый добрый кеш, или если умеете, за бугор.
avatar

ks62

ks62, что альфа, что сбер — скрипты одинаковы.
Могу дать добрый совет для общения с комплаенсом: заставьте их все свои требования по документам и т.д. предоставлять Вам на их бланке, заверенные печатями и подписями. Они, кстати, и  так обязаны так делать...
Интерес к Вам и Вашим деньгам пропадёт со второй беседы.
avatar

Иванов Виктор

Иванов Виктор, Есть опыт? Или это теория?
avatar

Алексей

Алексей, из опыта общения с сотрудниками Финмониторинга в неформальной обстановке. Им вообще начхать что Вы будете предоставлять или не будете. Но, это пока начхать…
Иванов Виктор, они просто не станут этого делать и все, а ты если не предоставишь то не получишь денег
avatar

Виталий

Виталий, инструкция у них есть… Только они ленятся её исполнять.
Иванов Виктор, дело не в лени, бюрократы не любят давать бумаг, которые могут их подставить.
avatar

Geist

Geist, блин, у них таких «вопросов» о происхождении денег к физикам Ахренеть сколько за неделю. Лень им просто каждый раз всё по инструкции делать…
Виталий, это возможный вариант развития событий, потому что совет не универсальный. Тем не менее совет хороший.
avatar

Geist

Иванов Виктор, Никто тебе ничего не предоставит.
Андрей Меликян, Да ладно!?

Иванов Виктор, они заблочили Ваш счет. Так что проблемы у клиента, а не у комплаенса.


Им еще и премию дадут, за то, что крупную сумму перевели в раздел «длинные деньги» под нулевые проценты.
avatar

ch5oh

Иванов Виктор, напиши как заставить
Андрей Вячеславович (Ganesh), Хороший вопрос. Паяльник отпадает, тогда — строгости в голос добавить? Точно забоятся и все предоставят!

Вот это жесть
Тимофей Мартынов, А что жесть то? Чел так и не предоставил те бумаги, что просили
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, более 60 процентов от общей суммы «приросло» за счет депозитов. какие ндфл вы предоставите? читайте внимательно и думайте. документы со счетов в других банках, в которых эти самые депозиты были, были предоставлены. договора вкладов, выписки со счетов
avatar

incognita

Тимофей Мартынов, жесть будет когда к Тимофею придет Альфа и попросит забанить автора и удалить его блог))))
avatar

skatino

skatino, Не придёт… Им насрать…
Спасибо большое за информацию и список документов, которые они считают подтверждением! С этим банком работать не будем.
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, Ну у меня тот же список БКС запросил, что и с ним не работаем?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, тут дело не столько в самом запросе (все мы зависим от ЦБ) сколько в готовности разбираться в ситуации и идти на диалог. Рост вклада за 10 лет в 2 раза — это объективно обоснование появления денег с какой стороны ни посмотри (если первоначальная сумма тоже обоснована) с точки зрения математики. Требование показать фото сейфа — явная придирка. А если просто ящике стола хранил?
avatar

Cheshire Cat

Cheshire Cat, это когда же математика была доводом для подобных господ?
Все это очень настораживает…
avatar

Алекс Убилава

В комплаенсе сидят #банаты (у чехов есть хорошее выражение для таких случаев — «дебил с печатью»), но я рад, что у тебя всё в итоге разрулилось.

В комментах есть хороший совет на случай возможного повторения в будущем: заставлять все требования предоставлять письменно с печатями и подписями. Несмотря на то, что у дебилов есть печати, они действительно не любят фиксировать в письменном виде превышения своих полномочий.
avatar

Geist

Geist, у меня не было цели ссориться с банком и переходить на формальный статус разговора. также формально могут ответить — ваши документы не подходят, банк все делает в соответствии с 115фз. а в 115фз написано — банк самостоятельно определяет список необходимых документов. и все, кранты, иди в суд, цб и т п. а мне нужен счет в банке, и возможность пользоваться деньгами. почитайте на банки.ру про альфу — кучу клиентов официально отфутболивали письма вроде «предоставленные документы не подходят в соответствии с внутренними процедурами банка» и все. я не могу месяцами жить с заблокированным счетом и бегать искать справедливости. пока у нас шли «милые» беседы с комплаенсом, счет работал, операции проводились.
avatar

incognita

incognita, и не надо месяцами никуда бегать… Есть регламент, есть список необходимых документов. Нам же, как всегда пох на бумаги.
Иванов Виктор, подробнее, плз, что за регламент, что за список. регламент альфы я вам предоставил
avatar

incognita

incognita, Не поверите, но список доков везде одинаков. По регламенту — погуглите.
Да, кстати, перевод со своего счёта на свой счёт не является подконтрольным по их же «понятиям», но один хрен пытаются физиков нагибать по происхождению таких денег.
Иванов Виктор, Ну оочень Вас попрошу напишите этот регламент где взять и где взять этот список?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, http://www.fedsfm.ru/documents/rfm/1470
Прочитайте для начала…
Иванов Виктор, Но. Банк не финмониторинг!
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, Но, Ноги оттуда растут!
Да забейте Вы все на финмониторинг, пока что… До начала 2 полугодия 2019 года… Они только базу данных на физиков составляют и оттачивают методы работы с ними.
Иванов Виктор, Я бы с удовольствием но банк ссылаясь на 115 задаёт вопросы и как бы угрожает заблокировать движения по счёту.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, Вот пусть банк Вам свои хотелки/угрозы на бланке с подписями/печатями и напишет. Вы же, в свою очередь, предоставите то, что сможете.
Иванов Виктор, Ну он написал, я что есть ему отправил. Сейчас жду, как узнаю напишу.
avatar

kuzbass_oleg

Иванов Виктор, список от росфинмониторинга за 2014ый год. для организаций, которые не должны отчитываться перед гос. органами. банк запрашивает в рамках 115фз. почитайте, плз, внимательно, пост и ситуацию. вообще не о том пишите
avatar

incognita

incognita, Там есть приложения и написаны пункты, которые уже отменили… Там тёмный лес, короче говоря. Просите, чтобы Вам показывали документы, на основании которых у Вас что-то требуют. 
incognita, а переход на формальный статус — это ссора считается? Ну ок, может я не знаю каких-то российских нюансов.

У меня в банке (нероссийском) в сентябре попросили объяснить на что я потратил много денег. Я им сказал: ок, дайте бумагу, по которой я обязан это сделать, покажу. Сейчас декабрь, больше ничего от них пока не слышал.
avatar

Geist

Geist, давайте ссылку, раз все знаете. тогда поверю
avatar

incognita

incognita, ссылку на что? Я же написал, что возможно я не в курсе российских нюансов. Там, где я живу, переход на формальный статус разговора не означает ссору. 
avatar

Geist

Geist, «дайте бумагу» это тоже самое что идите на/уй. лучше молчать и брать оппонента измором. а так ты просто сделал неправильный ход, и ответка будет уже из надзорных органов.
avatar

orlov

Geist, как заставлять? Выше был способ предложен. Вы с ним согласны?
Эдуард Панфилов, я не буду комментировать, речь про Россию, а я там не был 10 лет, могли измениться нюансы.

Но общее правило таково: при общении с бюрократией нужно требовать от них бумаги. Потому что на словах (без бумаг) они могут много навыдумывать.
avatar

Geist

Geist, всегда пользуюсь этим правилом. Но не одни мы с Вами такие умные. В половине ситуации у бюрократов есть возможность тупо не отвечать вам. И это не отменяет их требований. В этом прелесть ситуации. Иначе все было бы слишком просто.
Круто. Действительно круто.
Банк не обязан хранить документы, но имеет право потребовать такие документы. Вот и все. Откуда деньги? Из банка. В банке подтверждение есть? Нет, за давностью лет не хранят.
avatar

Пётр Новак

Спасибо что рассказали эту ситуацию
avatar

_ok

че делать то, как быть
avatar

Виталий

Виталий, договариваться. улыбаться комплаенсу, быть вежливым. говорить, что все что надо сделаете, а что сделать не можете — на то есть обьективные причины
avatar

incognita

incognita, что делать чтобы не попадать к этим комплаенсам
avatar

Виталий

Виталий, не иметь дел с налом. Ни на счёт не приносить, ни снимать. 99%, что вопросов не будет. Риски не на 10 тысячах, а когда странные операции на сотни тысяч и более.
Это новая реальность.
Если трезво на это посмотреть, то всё правильно делают.
И да, так не только в России. ТАМ уже давно так и никого не парит.
avatar

sergio

sergio, если только в этом проблема, то еще не так страшно. просто перевод из банка а в банк б коммисы какие будут
avatar

Виталий

Виталий, объяснение про комиссии это, на мой взгляд, не подходящий аргумент. Там такие суммы, что это кошкины слезы.
0,5% от суммы, но не более 1500 р в ВТБ. Понятно, что если тыл лям налом туда-сюда таскаешь, то объяснение про экономию на комиссии любой комплаенс улыбнет.
avatar

sergio

sergio, нет гарантии, что и в этом случае не придется обьяснять, что ты не верблюд :)
avatar

incognita

incognita, безусловно. Но есть гарантия, что возня с налом 100% привлечет внимание.
Надо уметь подтвердить происхождение денег. Если бабки чистые — это не проблема. Просто принять это, как новые правила игры.

avatar

sergio

sergio, Да нет разницы нал или нет? Пришло 1 млн со счёта в другом банке отлежало на депозите, снял и начались вопросы? Откуда брал?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, ест разница нал или нет. Принципиальная. И чем раньше вы это поймете, тем меньше вероятность возникновения сложностей на ровном месте.
Не снимайте сразу нал, сходите 5 раз в банк. Если задать нормально вопрос, то получите нормальный ответ о размерах сумм наличных, которые не привлекут внимание. Только надо не «маринок» спрашивать. 
avatar

sergio

sergio, Ну да если по немногу снимать то шансы уменьшаются. Но это же абсурд свои деньги снимать потихоньку, что бы не заметили.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, ну если хотите дома держать много денег, то да, новые порядки не удобны. С другой стороны, если на бумагах всё прозрачно про ваши деньги, то сложностей не будет.
Я вот сейчас продаю объект недвижимости по просьбе владельцев, так усиленно ищу простой способ деньги не трогать, а сделать всё по безналу.

avatar

sergio

sergio, Да я то как раз и не хочу, мне проще когда они используются. Но! я хочу распоряжаться ими когда я захочу без оглядки на 115 фз.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, Система работает не так. Если ты хранишь деньги в банке, а банк напрягают надзорные органы, то банк становиться лицом участвующим и заинтересованным, чтобы не было претензий. И конечно, банку проще за… бать клиента, чем объясняться с ЦБ.
Хочешь без оглядки — держи под подушкой, этого никто не запрещает. Но когда ты придешь в салок с котлетой платить за машину, деньги у тебя возьмут только вместе с паспортными данными, и в итоге, на вопросы о происхождении денег ты всё равно будешь отвечать, но не банку, а налоговой.
avatar

sergio

sergio, А вот тут вы не правы. Налоговую я легко посылаю лесом, далеко далеко. А вот когда ты свои деньги забрать не можешь, это немного другое. Хотя забрать то заберёшь, только если это например точка или тенькофф, то примерно на 15-20-30 процентов меньше. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, ну я не большой любитель бодаться с государством, если мне не принципиально. Бороться с Системой надо много времени свободного, которого у меня или нет, или его жалко. Я даже у гаишников не спрашиваю причину остановки )). 
avatar

sergio

sergio, Я тоже, и гаишника тоже не посылаю, ибо он на работе и в большинстве случаев я на его стороне. Он меня охраняет от неадекватов и пьяни всякой за рулём. Но он в карман мне не лезет, а вот когда хочет туда залезть то всё меняется.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, 
" хочу распоряжаться ими когда я захочу без оглядки на 115 фз."
считай, что теперь этой свободы тебя лишили.
avatar

dim800

kuzbass_oleg, Какой ты шустрый, распоряжаться своими деньгами. Твоя фамилия случайно не Ролдугин? Только у него не спрашивают откуда деньги.
Андрей Меликян, Ну не спрашивают у многих. Хотя я пока криминала в спросе не увидел. Хотя не скрою неприятно.
avatar

kuzbass_oleg

Андрей Меликян, 
sergio, А может лучше вообще не снимать СВОИ деньги. Пусть в банке и остаются навсегда, точно не будет вопросов.
Андрей Меликян, ну собственно, к этому и понуждают. Безотносительно, хорошо это или плохо, но мало где принято дома кэш держать с неприличных суммах.
Посмотрите практику. Ряд европейских ( и не только) стран идут семимильными шагами к полному запрету наличных. Это будущее планеты — максимальный контроль за гражданами. Если сравнить, то у нас полный либерализм.
просто два примера:
Шведы ближе всех к избавлению от наличных: сейчас лишь 2% всех платежей в Швеции происходит с помощью традиционных купюр и монет, а наличные принимает менее 20% магазинов. 
В 2015 во Франции снизили порог оплаты наличными товаров: с €3000 до €1000. В случае нарушения закона — штраф: 5% от суммы, который делится между продавцом и покупателем, если один из них — юрлицо. 
avatar

sergio

sergio,  остаются навсегда . НАВСЕГДА ключевое слово.
Андрей Меликян, ну так конечно лучше, но только для банкиров. Будет возможность — оставят на всегда и скажут, что так и было. Поэтому надо все бумажки в порядок привести. Справочки, договоры. Всё иметь на руках, чтоб не бегать в случае чего.
avatar

sergio

sergio, но не более? Честно вот такую формулировку впервые вижу. Тот же сбер берет 1% за перевод и указывает что сумма не менее какой-то.
А 1% это очень даже прилично, если деньги из банка в банк перекладываются для повышения процентной ставки.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, в Сбере 1%, максимум 1000р, минимум 30р.
Да, кстати, ВТБ  привилегия компенсирует эти расходы обратным платежом на счет. 
avatar

sergio

sergio, а где прописано этот максимум? Сейчас специально заглянул на сайт Сбера и там указана комиссия аж в 1.5%.
А что толку от привелегии, если карта идёт как зарплатные? В таких условиях ничего не вернётся.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/person/bank_cards/tarify_na_perevody.pdf
страница 2, 3-ая таблица сверху

про привилегию не понял вопрос. В привилегии, комиссии за переводы возвращаются на мастер счёт. Зарплатный проект — это отдельная история.
для зп заводят дебетовую, привязанную к мастер счёту, на который и приходит зп. Так, стоп. Уточите лучше у своего менеджера, мне за это не платят ))
avatar

sergio

sergio, благодарю. Все как всегда — хочешь деталей, ползи искать пдф, где лежит который не знает даже техподдержка.
Ну привелегия в ВТБ как работала? Когда расплачивается с этой карты, в таких условиях и происходит возврат средств. Или я тут тоже чего-то не знаю?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак,  Ну привелегия в ВТБ как работала? Когда расплачивается с этой карты, в таких условиях и происходит возврат средств. Или я тут тоже чего-то не знаю?

и работала не так и работает не так ))
avatar

sergio

sergio, Ну а как тогда физику быть, если у него не 10 тыс а например 10 лям?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, такие суммы спокойно переводятся, вопросов не возникает.
а если это под подушкой, то платить за обеление. 
avatar

sergio

sergio, Да нет не спокойно. Заводятся в банк спокойно а вот выводятся не всегда.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, если вы выводите со своего рс на свой рс в другой банк — вообще никаких проблем. А если «выводите» в нал, то вопросы конечно будут.
avatar

sergio

sergio, «Если трезво на это посмотреть, то всё правильно делают.»
такая легкость бытия конечно впечатляет.
avatar

dim800

 Интересно, разве коммерческий банк имеет право осуществлять надзорные функции, это ведь не в его ведомстве 
avatar

_ok

и как себя в итоге обезопасить от таких проблем?
Наличные не подходят, их не по инвестируешь)
avatar

Сергей Южный

Может все таки, кто-то додумается обратится в конституционный суд, по правам собственности и главное презумпции невиновности, пока вина не доказана санкции не применимы!!! ДА и вообще, кто позволил банку (коммерческой структуре) распоряжаться чужим имуществом!!! Что делают эти образины, то за моральное беззаконие!!!!!!!!??
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, в банке не дураки. мне счет не блокировали — попросили все обьяснить, поставили сроки. то есть не основания для обращения в суд. в итоге ситуация разрешилась.
avatar

incognita

incognita, если Вы сможете посчитать издержки, пени, а также моральный ущерб, было бы очень интересно по вопросу иска! Я также подметил, что именно моральное беззаконие!
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, наши суды очень прохладно относятся к моральным издержкам. думаю, на 5 тыс руб максимум можно рассчитывать. но, писал ниже. «суд формальная организация. в соответствии с 115-фз банк вправе требовать те документы, которые прописаны у него в внутренних процедурах. хоть флюрографию. формально банк прав. а что 115фз такой кривой, это не к банку и не к суду вопрос» так что дело скорее всего проиграешь  
avatar

incognita

incognita, очень печально, ужасное поведение банков, ЦБ и законотворчества. Единственное, как правильно выше сказали, мы можем только уходить в серый нал, обращаться к банкам с «мозгами» и уважающих клиента, ну и вообще уходить из страны в иностранные банки и к брокерам… А потом (когда наверняка они очухаются) диктовать наши правила и подписывать договора на наших условиях!
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, ахаха, почитайте договор интерактив брокерс, раздел 7. Если что не так, счёт блокируется и замораживается. Никаких тебе 115 фз, просто кому-то что-то показалось. Практически так и написано. Судитесь, ага.
avatar

sergio

sergio, Вы правы, я же не говорю, что IB это панацея от всех болезней, главное желание и подумать, как от такого хеджироватся!
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, есть старинный метод — золотые дукаты в сундуке под дубом на собственном острове. 
avatar

sergio

sergio, это Кийосаки практикует))
avatar

Popo Pacha

incognita, Все вопросы к ботоксному карлику.
Popo Pacha, издержки — транспортные и судебные (на юристов)
пени — 3% в день, но не больше востребуемой суммы
штраф — 50% от суммы исковых требований
моралка — 40-60 тыщ, больше не будет
И это, если будут найденные нарушения, но скорее всего судья ещё и похвалит банк за бдительность, тогда вообще ничего не вернуть.
морального беззакония не бывает. Или мораль или закон.
avatar

sergio

sergio, все верно вы сказали. не стоит того, т к вероятность выигрыша мала, а то что банк тебя замучал — ну и что, банк меня «оправдал», проверка лишней не будет. строгая система контроля найдет больше преступников. банк действует в рамках 115фз. да, строго, но это не нарушение закона
avatar

incognita

sergio, моральное право выше закона, так как аморальное является законным, а законное не всегда аморально. В любом случае к хорошему такое поведение не приведет.  Мы действительно позабыли наши права человека: свобода воли, распоряжение собственным имуществом, презумпция невиновности, свобода слова и наконец свобода передвижения, эти все понятия законные на сегодняшний, но абсолютно аморальны!
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, на мой взгляд, ни моральное право не может быть выше закона, ни закон не может быть морального права. Если мы слезем с броневичка, то увидим, то это субстанции зачастую не пересекаются.
Беременная мать малолетних детей случайно насмерть задавила чужого ребенка, когда ехала слегка выпимшы (бокал вина) по случаю смерти близкого родственника. Как будем судить? По морали или по закону?
avatar

sergio

sergio, так можно ее просто отпустить и выдать право на убийство, так как беременную сажать нельзя, нарушим права ребенка! Это тонкий, даже философский вопрос, который требует много усилий гражданского общества, наказание должно быть параллельно профилактике, а не запретить, закрыть, посадить и отнять, а потом разберемся можно ли сделать слабого правым!
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, вот для того, чтобы не разводить философию, и существует закон, и судья этот закон  применяющий. А ещё есть апелляционные инстанции, если ваы не согласны с судьёй.
А мораль, она чтобы бабушке в метро уступать. Для того, чтобы слабого не обижать. чтобы найденный кошелек вернуть.
avatar

sergio

sergio, мораль на вЗадний план?)))
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, мораль у каждого своя и бывает ситуационна, закон для всех един всегда.
avatar

sergio

sergio, ну да закон для банка и для клиента один, а морально чувствуют эти 2 субъекта по разному
avatar

Popo Pacha

Popo Pacha, есть такое дело ))
банкир не хочет проблем с ЦБ, а ещё лучше, если попутно можно будет откусить от клиента
клиент просто хочет своих денег, и чтобы ему голову не морочили

avatar

sergio

Только все начали переходить на безнал и тут на тебе… Опять все в нал начнут уходить после таких историй.
avatar

Данил Унаев

Не касается тех, кто от зарплаты до зарплаты живет.
Смешно, но как дело касается кредита — белые и пушистые няшки. Ибо на измене что возиться с долгами. Не спят они.
Но как только клиент в ощутимом дебете — не спит уже он. все закономерно, если посмотреть. )
avatar

Алексей (rwsmart)

Алексей (rwsmart), вот уж воистину, нет денег — нет проблем
Эти клоуны добиваются чтоб все расчёты ушли в кэш, это на 100% не реально но предпосылки уже есть!!!
avatar

Servise

Servise, государство скоро запретит сделки наличкой свыше определенной суммы. И как продать квартиру? раздербанить на несколько сделок по 5 кв.м. Все идет к тотальному контролю за движением средств населения и это не для борьбы с коррупцией и отмыванием.
avatar

Алексей

Алексей, а в чем проблема получить безнал за квартиру? Это ведь несколько лямов (в худшем случае). И зачем вам налом столько денег?
Этими вопросами задается государство, хотя и мне интересно.
avatar

sergio

sergio, когда нужно одной из сторон завысить или занизить сумму сделки от фактической. такое случается.
Алексей (rwsmart), ну т.е. в целях нарушения налогового законодательства? как минимум.
Вот вам и ответ и причинах внимания.
avatar

sergio

sergio, У тебя милок деньги то вообще есть? Нал удобен например при покупке машины. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, сделки по авто также каждая вторая занижены по документам. и тоже напрягают своей «вольностью» компетентные органы
Алексей (rwsmart), А тут легко если написано 200 тыр, то похрен на экономический смысл. Аргумент один Я ТАК ХОЧУ. Всё занавес.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, если по бумаге 500к, а по факту 1000к — у кого-то полляма неучтенки выпячивается.
Но пока реального анализа трат гражданина не провести — неучтенка рассасывается в потребительском секторе. из разряда «зарабатывает 15, тратит 40»
Алексей (rwsmart), Вот тут согласен, НО государство не требует от граждан объяснять происхождение средств. И вы на такой вопрос можете ответить, ну например украл. И ничего Вам за это не будет. Если вы не госслужащий.
avatar

kuzbass_oleg

Алексей (rwsmart), и никто этот вопрос не задает высокопоставленным чиновникам и силовикам. Вон, была история где один полисмен за всю службу ни разу не воспользовался своей зарплатной карточкой. Но им такие вопросы ссыконто задавать.
avatar

Алексей

kuzbass_oleg, вот уж никогда не подумал бы, что нал удобен при покупке машины. Нал в больших суммах удобен, чтобы по голове получить.
avatar

sergio

sergio, Ой а напишите алгоритм покупки у физика машины, ну например Ленд круизер 200 за 4.5 млн. Кто и кому вперёд поставку сделает?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, могу только описать алгоритм покупки Эскалэйда за сопоставимую сумму. И конечно, не у физика. У юрика, с проверкой, что юрик не вчера родился и не завтра закроется.
Но в вашем случае приходит только аналогия с недвижкой — ячейка, если нал или аккредитив, если безнал.
avatar

sergio

sergio, Ну вот за тем и наличка, что так спокойней и удобней иногда. А за аккредитив или через ячейку вы машину приличную никогда не купите. А по безналу кинут на раз. И ничего тому кто вас кинет не будет. Даже деньги он может не возвращать. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, ерунду какую-то пишите
avatar

sergio

sergio, В чём ерунда? Я продаю машину, вы приходите и говорите что купите её через аккредитив, я посылаю Вас далеко и продаю другому человеку. И так вас посылают все, кто продаёт по адекватной цене и ликвидную машину. И только мошенник соглашается на безнал, и конечно кидает вас на деньги. Где ерунда?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, я не могу себе представить, как покупаю машину у незнакомого человека за несколько млн рублей налом. На мой взгляд, это глупо и небезопасно. Про «посылаю и продаю другому» — это не про нынешнее время, вряд ли будет стоять очередь людей с 4,5 млн за пазухой. 9 из 10, готовых потратить столько денег на машину, пойдут в салон и купят с гарантией. Хотя, могу допустить, что ваша реальность иная.
avatar

sergio

sergio, Да вы очень далеки от 4-4.5 млн., и не представляете даже сколько людей будет готово купить на вторичке например Круйзер с дисконтом 500-600 тыр от прайсовой цены дилера. Если его продают месяца через 2-4 от покупки. А так, да такие как вы находка для всякого рода салонов. Как говорится " без лоха и жизнь плоха".
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, мне проще прожать дилера на те же 500-600, чем волноваться о коте в мешке. Потому, что, когда я покупаю новую машину, я сначала интересуюсь деталями схемы мотиваций продавцов в салоне и экономикой интересующей меня машины (закупка, премии от вендора  и т.п.). И поверьте, сэкономить на этом можно намного больше и при этом пребывать в зоне комфорта. Да, я находка, т.к. готов разумно платить за комфорт и сервис. Мало, того, я ещё и допов прилично наберу. И да, на шиномонтаже, на предложение накачать азотом колеса, я всегда соглашаюсь улыбаясь и все всё понимают, что это чаевые. И если уж я плачу такие деньги за машину, то точно это не буду делать на улице налом. От этого далек, да.
З.Ы. сколько зарабатывают на бу определенной категории я тоже представляю, поэтому торги в салоне проходят на радость всем участникам.
avatar

sergio

sergio, Прожать дилера на 500-600 тыр, да вы батенька гений по убалтыванию. Уболтайте мне пожалуйста любого дилера Тойоты на 500 тыр скидки на ТЛК200 ну пожалуйста. За сим удаляюсь ибо ересь слушать не приучен. Вешайте кому другому. а уж я то в каком комфорте нахожусь, когда такого чела встречаю, когда он набрал всего и намного, а его раскорячило и денюшка нужна. Ну мы поняли друг друга. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, за кэш вам крузак — 8% скидку сделает Тойота Измайлово (неформально конечно, и сделка хитрая будет, см пичьмо ЦБ о продаже наличных автосалонами и торговыми сетями)
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а если подгадать покупку под конец квартал/года, то можно увеличить сумму скидки существенно
а если купить допов, которые в любом случае будешь покупать — сигналка, коврики и тп., то ещё чуть подвинуть можно, т.к. с допов премия большая, а с машин копейки.
Ну и так далее. но это надо разговаривать, и приехать не раз, и интерес должен быть живой. За полчаса такое не сделать.
В общем, при желании, можно нормально сэкономить, не обязательно в подворотне покупать.
avatar

sergio

Sergio Fedosoni, Ну это правда меньше чем 500-600. за мой. Но а поточней, как это, хитрая сделка.
avatar

kuzbass_oleg

sergio, А Вот самое главное, откуда вы знаете что завтра не закроется?
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, знаю, сколько трудов и денег стоит закрыть работающую и имеющую активы юрлицо.
Ну и потом, если я плачу оф дилеру, читая перед этим договор и глядя на финансовую отчетность, то я не исхожу из вариант, что завтра прилетят инопланетяне и мы все умрём.
avatar

sergio

sergio, В вашем комменте есть одно слово оф дилер. А я вам про вторичку. 
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, считаю, что за 4,5 млн бу надо покупать тоже у официалов, с технической гарантией. Чтобы, если чё, можно было вернуть.
предлагаю закрыть дискуссию об удобстве. Каждому своё.

Уверен, что если прийти в банк, где лежат деньги, под которые есть 2ндфл, и принести с собой предварительный договор купли-продажи машины за 4,5 млн, то, предварительно заказав, вы без осложнений получите свои деньги через день-два.
avatar

sergio

sergio, Ну 2 НДФЛ не на все деньги бывают, а так давайте закроем.
Как говорили когда то «Каждому своё». А к официалам вы по аккуратней. И да  что на вторичке 4.5 то у официалов уже 5-5.2.
avatar

kuzbass_oleg

Опять тот случай, когда политика занялась тобой…
avatar

SergP

Во всех банках сидят тупни и ждут момента, когда можно будет клиента нагнуть и поиметь. Общая деградация и ничего личного.
avatar

Dollar

Dollar, вот с этим согласен
avatar

incognita

 человек ко всему привыкает, так что это будет норма
avatar

Виталий

просто они хотят чтобы блокчейн и крипта быстрее развивались.
avatar

Kapeks

После всего этого иметь какие то отношения с альфа-банком имхо мазохизм
avatar

Toras

Интересно сложно ли отстоять в суде свою позицию по подобному вопросу?
avatar

Auximen

Auximen, если банк корчит из себя недотрогу и все время ссылается на какие-то внутренние интимности — это вообще повод сразу подавать в суд на основание отказов. и идти до победного, при этом шуметь везде. От пикабу до либералов. Попадет в СМИ — считай победа
Auximen, суд формальная организация. в соответствии с 115-фз банк вправе требовать те документы, которые прописаны у него в внутренних процедурах. хоть флюрографию. формально банк прав. а что 115фз такой кривой, это не к банку и не к суду вопрос
avatar

incognita

incognita, все, что касается сделки банка и физика — должно быть прозрачно для обеих сторон. Иначе факт утаивания одной стороной причин осуществлять какие-либо процедуры — ущемление прав второй стороны.
Дружить с управляющим нужно, короче.
Алексей (rwsmart), по данному вопросу банк не раскрывает свои процедуры, чтобы злоумышленники не могли воспользоваться. это логично. плюс процедуры постоянно совершенствуются, чтобы банк лучше мог выполнять 115 фз. например, никто вам также не раскроет свои процедуры по противодействию мошеннических операций по картам. хотя и добросовестный клиент может попасть и какие-то операции не сможет провести. вот и все, здесь у банка ж… па прикрыта :)
avatar

incognita

incognita, К сожалению вы правы :( Уже не помню, но вроде на нашем же смарте чел писал, что у него Тинькофф в похожей ситуации запросил копию диплома о высшем образовании =)))) Хотя казалось бы, при чем тут это?
avatar

Иванов

Вот же ж, уебАны…
avatar

Йоганн

Hix, 1 млн в БКС пришедших по безналу  начал задавать. Но сразу спросил про все что там есть. А там значительно больше.
avatar

kuzbass_oleg

kuzbass_oleg, 1млн одним поручением? Может есть смысл дробить переводы по 599 т.р?
avatar

Мурен(а)

Мурен(а), за такие дробления финмониторинг сразу берет за ж.пу, т.к. видит в этом умысел скрыть свои действия. Информация от нач кассового обслуживания одного известного банка, сам не проверял.
avatar

sergio

sergio, Может есть, я попробовать хотел, попробовал.
avatar

kuzbass_oleg

продолжайте дальше пользоваться этим банком
avatar

Биотехнолог

Суммы крупные ходили, поэтому и заинтересовались. Переводы должны быть, тогда без проблем. 1% за перевод это бред, смотрите Юник, Ситибанк, там есть  продукты с почти бесплатными переводами.
avatar

Григорий

Hix, Думаю что он начал спрашивать после того как я стал в основном забирать из БКС. Странно правда. Если есть вопросы, задавайте когда вам деньги принесли, а не когда забирают.
avatar

kuzbass_oleg

Пригрозить судом, но автор этого почему-то не хочет
avatar

NelEvg

NelEvg, если ты готов чем-то грозить, то нужно быть готовым идти и исполнять свои угрозы. в суд я не хочу идти — нет времени на это и выиграть дело нереально, писал выше почему. банк все делает в рамках закона 115фз
avatar

incognita

incognita, нет времени — тогда терпи
avatar

NelEvg

NelEvg, полностью это слышится так:
я, частное физическое лицо, угрожаю Вам, простому клерку на испытательном сроке, что вы… бу и высушу ваш юридический департамент, за то, что другое подразделение вашего банка, с упорством, достойном лучшего применения, остервенело следит за соблюдением буквы и духа законов и предписания надзирающих органов. Трепещите! Я пошел иск готовить.
avatar

sergio

sergio, под угрожать имелось ввиду быть готовым обратиться в суд
avatar

NelEvg

NelEvg, читайте выше. в суде вы проиграете и банк вас нагнет. смысл в чем такого суда?
avatar

incognita

incognita, уже пробовали судиться? У Вас позиция жертвы, банк нагнет, ну поэтому и нагинает раз вы прогинаетесь, уж простите за тафталогию
avatar

NelEvg

NelEvg, не хочу грубить. но, если честно, вы не понимаете последствий всех мероприятия и рисков. банк действует в рамках закона и это правда. может быть все жто выглядит как жесть, но это данность и суд встанет на сторону банка
avatar

incognita

NelEvg, я понимаю. Я написал о том, как услышит вашу угрозу обычный банковский клерк, кои меняются как перчатки.
Обратиться в суд — это сначала расходы, а доходы может быть. Исковое заявление 25-30 тысяч, представление в суде по такому делу от 100 тыс. Сроки — месяцы, без гарантий выигрыша, и соответственно, возврата расходов. Человек выбрал более разумный вариант — договариваться.
avatar

sergio

sergio, человек выбрал самый безрисковый — ничего не делать, поэтому и проиграет
avatar

NelEvg

Вот интересно, если я объясню банку экономический смысл операции, что летающий макаронный монстр мне повелел снять налик и положить к вам в банк, это прокатит? Или банк можно будет привлечь за «за оскорбление чувств верующих» ?
Я понимаю объяснять происхождение денег, но прояснять экономический смысл операции — это полный бред… Это мои деньги и я волен их раскидывать из окна как Пашка или вообще спалить к хренам…

Что же они когда кредиты выдают под 30% годовых не просят объяснять экономический смысл этого займа?
avatar

Иванов

Hix, бкс запрашивает и про принос нала, сумма свыше 5млн критична, но список документов лояльный и сроки разумные
avatar

Sergio Fedosoni

Сдаётся, скоро банкиры будут получать в лицо от прохожих на улице и станет актуальной поговорка: «Лучше дочь проститутка, чем сын — банкир».
avatar

Antishort

 А вообще с такими претензиями к обычным гражданам, людей типа полковника Захарченко должны в любом банке сразу сжигать напалмом, судя по всему.
avatar

Antishort

Wasiliew Wasilij, Народ у нас простой. Увидел чувака в костюме, выходящего из банка — дал в морду. Ясно, что получать будут не бенефициары, но такова селяви, как говорили мушкетёры.
avatar

Antishort

Кстати, будуче в своей жищни на обеих сторонах баррикад… Хотел бы отметить, что НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ СИТУАЦИИ ЧТОБЫ БАНК БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ПОДОЗРЕВАЛ КЛИЕНТА В СХЕМНЫХ ОПЕРАЦИЯХ
Ну вот просто на пустом месте.
Роботы иногда криво транзакции по картам вылавливают, но вручную финмон лишнюю работу себе создавать не будет
avatar

Sergio Fedosoni

Wasiliew Wasilij, а банк разве заблокировал мои счета или в отделении на меня наручники одел? с чем в суд-то идти?
avatar

incognita

Wasiliew Wasilij, может конечно, обязанности нанимать юристов нет, а госпошлина не платится. Но самому составить иск, со всеми проводками и подводками для судьи, со ссылками на практику и кучу законов — это не на ордин день не для юриста.
Делюсь лайфхаком. Надо приехать к юристу с соответствующей специализацией и сделать бесплатную правовую экспертизу. При этом понимать, что цель юриста — нагрузить тебя услугами, но твоя цель  — поверить или не поверить в перспективность дела. Если веришь, то лучше заказать составление иска, т.к. туда же войдут тексты жалоб в прокуратуру, роспотребнадзор, цб и куда там ещё понадобится. Самому такой объём осилить сложно.
avatar

sergio

про альфу это не первая история и эти заморочки уже давно проиходят в этом банке. именно на него жалуются больше остальных.
avatar

Мария

продал си, кстати
это же трейдерский ресурс 
avatar

sergio

sergio,  кстати тоже :)
avatar

incognita

Ну, в принципе Банк можно понять. 
Когда их зарплатный клиент доверяет судьбу чуть ли не всего своего немалого состояния в руки одного банка -то он либо дебил, либо у него это явно не единственный счет явно не в единственном банке и явно не в одной стране. И естественно, весь нал черный) . 
Но, видимо,  банк ошибся — и такое бывает.    

avatar

SMT

smt, это пять!
avatar

sergio

smt, не понял вашу логику. банк поэтому должен кошмарить клиента, чтобы тот еще деньги принес?
avatar

incognita

incognita, не, ну, чтобы немного «занес»  руководству, чтобы все гладко было,  т.к банк полагает что у клиента помимо этого депозита дохрена черного бабла по оффшорам всяким и лям-другой — от клиента не убудет)))))
avatar

SMT

smt, может намека не понял, да. тинькофф, судя по соседней теме, 15 процентов официально требует. альфа чем хуже
avatar

incognita

Wasiliew Wasilij, Клиентам придётся шифроваться, если не хотят получать в морду. В банк только в трениках и кедах. Чтоб, значит, за своего сойти.
avatar

Antishort

Wasiliew Wasilij, с того что у нас в стране есть закон 115фз и как гражданин я его обязан исполнять. закон отменить решили?
avatar

incognita

Wasiliew Wasilij, судя по вашим комментариям вы не вдаетесь в детали и любите «громко кричать», не понимая сути происходящего. к тому же переходить на грубость. в бан
avatar

incognita

Wasiliew Wasilij, читай выше и про закон и про документы. все написано и разжевано. еще раз — внимательно читаем
avatar

incognita

Wasiliew Wasilij, какой ты резкий и всё знающий. Ты бы лучше, вместо того, чтобы горлопанить без разбора, поинтересовался бы, как сейчас рынок юридических услуг устроен. Контору не назову, поиск в помощь. Если топик стартер спросит, в личку сброшу, не в качестве рекламы.
Вот сейчас, в начале декабря, по приведенной схеме подал иск и кучу жалоб.
А вообще практика не большая, это будет 4 дело с моим непосредственным участием.
avatar

sergio

Просто в России считается крайне подозрительным, когда у человека есть сбережения, тем более свыше 600 тысяч рублей. Явно такие суммы здесь можно нажить только преступным путем.
Вообще лучше никогда не хранить в безнале такие крупные деньги. Полномочия банков по беспредельному и безнаказанному блокированию средств в России — практически неограниченные, риски огромны.
avatar

Данковский

Данковский, мой приятель, профессор, недавно вернулся из Дюссельдорфа. Рассказывал, что когда достал из бумажника купюру в 500 евро, поглядеть сбежался весь отдел. Многие такой купюры в руках ни разу не держали. 
avatar

SergeyJu

Фото сейфа… Что за бред?!! 
Как определят что это мой сейф?
Я мог сейф выкинуть, продать, переплавить....
Короче запасаемся фотографиями сейфов.
avatar

okgood

Накопи 300 млн руб (минимальный размер уставного капитала) и открой свой банк. И держи деньги в своём собственном банке, но не забудь проверить сам себя по 115-ФЗ. Если ты не сможешь предоставить документы в свой банк о происхождение средств, тебе придется заморозить свои средства.
avatar

Lev Levin

Меняй банк, сейчас зарплаты обязаны в любой банк перечислять.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, а смысл или инструкции цб не для всех обязательны )
avatar

pammkz

Чувак, ну я надеюсь, ты все деньги из Альфы вывел по быстрому теперь? Или ждешь новых сюрпризов?)
Миллионер из трущоб, вывожу, причем зарубеж. давно планировал это сделать, сейчас ускорю процесс
avatar

incognita

incognita, А потом будешь очень тяжело выводить обратно, доказывая экономический смысл операций из-за рубежа.
по итогу поста — многие наши граждане закидывают меня словами «дурак, надо было идти в суд». отвечу тут всем — почитайте внимательно 115-фз. банк делает все в рамках закона, в соответствии со своими внутренними процедурами, которые он вправе устанавливать такими, какие считает нужным. несколько разочарован тем, что люди не понимают разницы между справедливостью и процессом формального доказательства правонарушения в лице альфа банка. суд формальная организация и альфа не нарушила закон 115-фз. на этом все — дело будет отклонено. P.S. как изменить закон и обратить внимание государства на данный «беспредел» уже другой вопрос. я выбрал в текущей ситуации для себя вариант «договориться» и полюбовно договорился с банком, работаем дальше. а нужно ли менять банк — да не уверен, везде будет может не сейчас, но скоро также. это идет сверху, от цб и правительства. просто дебилы из альфы взялись очень яростно исполнять закон, даже где-то читал что комплаенс альфы награду полчил в прошлом году как самый лучший комплаен в банках
avatar

incognita

incognita, с января цб начнет в баллах оценивать качество работы комплаенсов банков, все в ахуе, что и как, а у альфы все уже отточено и клиенты вымуштрованы, вот и подумай, дебилы они или на ход вперед смотрят.
avatar

dim800

Вот мысль тут пришла. Черный юмор.
Надо было ответить банкирам что подрабатывал по вечерам на ниве интим-услуг. А в качестве доказательства прислать им фотографию орудия труда.
то есть альфа видела поступления от всех моих зарплат за 10 лет, это сумма раза в 2.5 больше чем текущая на счете

Ничего не понимаю, а почему было не предоставить им 2НДФЛ за 10 лет? И сразу решить проблему?
Евгений Гуревич, читайте выше про 60 заработка от вкладов. в ндфл их нет
avatar

incognita

incognita, так, справку 2НДФЛ вы предоставляли банку или нет?
Евгений Гуревич, нет. потому что я не обязан это делать для средств, которые заработаны не с зарплаты, а с вкладов. я предоставил документы о том, что снял сумму в другом банке и сколько процентов начислилось. также в выписке из другого банка была информация о пополнениях счета в 2011ом и 2012ом годах. никаких 2ндфл за даты 2008-2011 у меня нет, и работодатель уже не работает в россии, закрыл бизнес. да и работодатель хранит 2ндфл 3 года по закону. P.S. я, кстати, обратился в офис в бостоне моего старого работодателя. там мне сказали, что нет уже документов и даже дали ссылки на законы.
avatar

incognita

dim800, что? страшно?
зачем мешать всё в одну кучу? предреволюционная ситуация даже официально связана с ценами на бензин. Ни в одной стране не возникает протестов, связанных в постепенным ограничением наличных. Поинтересуйся как там в Швеции, Великобритании, Китае. Что делают государства, чтобы мягко выдавить нал. Хорошо ли  это или плохо, но это факт.
Не надо путать теплое с мягким. Контроль  — это не тюрьмы, а камеры на каждом дереве и полная финансовая прозрачность. Нажать кнопку — и ты никто, и звать тебя никак. И никто не будет возмущаться, потому что законопослушным на это, в целом пофигу.
Выражусь конкретней — в США, Германии, Австрии и Чехии не принято держать крупные суммы наличными, т.к. это чревато разными сложностями. Речь про белых работающих, как там принято о нарколыг не в курсе.

И кстати, беспричинная грубость - удел невоспитанной уличной «гопоты».
avatar

sergio

sergio, много раз я здесь уже отвечал на такие выкладки, и про США, где абсолютно пофиг в чем ты держишь деньги, вопросы к тебе пойдут только когда тратить начнешь. Не в этом суть. Ты прочитай книгу А.Иванова «Вилы», там как раз рассмотрен кейс, как хотели сделать, как в Швеции, Англии и Австрии, и что из этого получилось.
avatar

dim800

так он ток документы запросил и счет даже не блокировал?
avatar

fvl

fvl, нет6 не блокировал. запросил документы, выставил жесткие сроки по предоставлению ответа и поехало.
avatar

incognita

что хранил деньги некоторое время дома в сейфе, мне ответили, что нужно предоставить фото сейфа.

Напиши, что хранил в банке (стеклянной) под яблоней. Сфотографируй банку и яблоню. И чек на лопату из леруа предоставь.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, я не общался с банком в формате квн. отвечал серьезно, ни в чем не отказывал. был «договороспособным». мол, да, понимаю что цб вас жмет, давайте думать как выйти из ситуации
avatar

incognita

Ремарочка: трансграничные переводы на сумсу свыге 5 тыс долл были в вашей истории, как физическому лицу туда или оттуда??
В триггерах 115фз много нюансов, котрпые выстреливают иногда
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, поделитесь инсайдом, пожалуйста, помимо снятия нала и реального участия в цепочках обнальщиков, какие еще важные триггеры есть? Актуально сейчас. 
Меня, кстати, за трансграничный однажды стопанули, но объяснил что за контрагент, отдал 2ндфл — сразу отпустили. 
avatar

mighty777

В акте проверки ЦБ

предшествующей отзыву лицензии у одного банка, совсем недавно было написало дословно.
Т. Е банк может и должен спрашивать у вас откуда деньги и зачем вы тратите их именно так... 
И подобные добровольно принудительные рекомендации под грифом ДСП шлют постоянно, даже поделиться ими низя 
А за ненадлежашее исполнение могут и покусать.   
И даже загрызть насмерть... 
Так что банкиров тоже можно понять
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, личку посмотри, я тебе туда сбросил инфу!
Привет!
avatar

Dio

Спасибо за статью.
Могу дать один совет: после НГ подать декларацию за прошлый год по факту уже уплаченных или не подлежащих к уплате налогов. Подавать не чр личный кабинет, а лично, с отметкой о приеме. И так каждый год. Может  пригодиться в будущем. Хранить оригиналы не менее 5 лет. Не благодарите.
avatar

Market Mover

Market Mover, зачем подавать декларацию по уже уплаченным налогам? Налоговая же может предоставить выписку, что был получен такой-то доход и такой=то налог уплачен.
avatar

alpha808

Я храню 2ндфл лет за 15. Если я их покажу, скажут вы их давно потратить должны))) докажите что не тратили))
avatar

Неважно

ха… а потом удивляются, зачем к ним с оружием приходят… или забирают вклады
avatar

Шеба Джафари

банки намекают: единственная экономически обоснованная операция в банках это кредит. в таком случае они рискуют капиталом, а не вы. 

а бабло им заносить не стоит. ни для вкладов, ни для переводов. 

а брокера можно и без банков пополнять.

з.ы. да, я пароноик. ибо изучал истоки банковской деятельности по торе и талмуду.

всем процветания.
avatar

Unfreq

Unfreq, нет. банки намекают, что их прижимает цб, но ничего — они себе это повернут в плюс. тиньков вот с юриков по 15 процентов берет за закрытие счета после «рекетирсткого наезда». вот и альфа тужа же пошла. банкиры люди умные, найдут в любой ситуации пользу для себя
avatar

incognita

incognita, это не мы такие, жизнь такая)
avatar

Unfreq

А как и с каким удовольствием блокируют счета, особенно новых Ооо 
avatar

Oleg Only Algo

Oleg Only Algo, по отзывам моих друзей бизнесменов и в целом по рынку там все оооооочень плохо. физиком такие ужасы и не снились
avatar

incognita

А мне вот это понравилось:
"… удалось договориться на следующее. я предоставляю в альфа-банк объяснительную о том, что мои пополнения являются легитимными с точки зрения 115фз и впредь обязуюсь НЕ проводить подобных операций."
avatar

Dmitry Mikheev

жду сфифт офф для альфы?
avatar

Ramon Albert Rudolfovich

вот у меня вот какой вопрос. реально деньги не отдадут. или заблокируют счет и их можно будет все же вывести в другой банк, а из этого уйти навсегда?
avatar

Мария

Мария, если совсем поссориться, то деньги вам в любом случае отдадут. почитайте на банки ру про альфу и тиньков. тут проблема в том, что банк вам все заблокирует и порекомендует за комиссию в 15 процентов перевести деньги в другой банк. и, скорее всего, включит в список неблагонадежных клиентов. в другом банке скорее всего будет та же история, если это не какой-то «говнобанк» в предотзывном состоянии, где за комиссию вам дадут вывести деньги из банка. но с черной меткой вам будет уже сложно работать с банковской системой в россии. поэтому — нужно договариваться с вашим текущим банком каких бы сил это не стоило, иначе список неблагонадежных клиентов и кранты
avatar

incognita

incognita, 
не «скорее всего», а абсолютно точно. Отказ в совершении операции уже = внесению в ЧС, доступ к которому имеют все банки. Все автоматизировано, т.е., если у мониторинга сработал триггер и в операции отказано (роботом или человеком), то клиент автоматом залетает в ЧС. Два отказа — уже, считай, всё пропало. Не выгнать такого клиента почти нельзя, ЦБ спросит это при проверке первым делом. 
А другой банк обязан проверять клиентов по ЧС при приеме на обслуживание. Принять, в принципе, может, но… в общем, для банка это риски. Если клиент с улицы, и выгнан с черной меткой из респектабельного банка, то возьмут только ради еще и своей «комиссии за транзит» (15% сейчас в среднем по рынку), т.е. заблокирует сразу по факту получения денег :) 
И так пока счет не обнулится ;)
avatar

Market Mover

Market Mover, поэтому и нужно не в суды ходить и бычить на банк (как тут многие пишут, с целью добиться справедливости), а договариваться. черную метку получить можно легко, а вот оправдаться — сложно
avatar

incognita

ушел фотографИРОВАТЬ СЕЙФ 
avatar

Атласов Михаил

Такова реальность, операция «принес 500тыс+, положил на счет и хочешь перевести в другой банк (особенно заграничный)» — будет блокироваться СБ до выяснения.
avatar

Маркиз Лафайет

Маркиз Лафайет, «просто деньги стране нужны очень, надо помогать. отнеситесь с пониманием. Ваш Владимир».
avatar

incognita

Коллеги, подскажите пожалуйста!

Имеет ли смысл сильно завышать стоимость авто при продаже (авто в собственности более 3 лет), декларацию в налоговую вроде как подавать не надо, т.е. на руках будет только договор купли-продажи с инфой об авто и суммой сделки.

 

Вопрос в том, подойдут ли такие договора для банков (не 3-НДФЛ), как док об источнике происхождения средств и какова вероятность, что банк докопается до расхождения реальной рыночной стоимости авто с ценой указанной в договоре?

Спасибо

avatar

Alexander

Alexander, банк не докопается. а вот налоговая может. если хотите поманипулировать наличкой перед банком, напишите дарение от жены к вам или от родителей к вам. налогом не облагается среди близких родственников.
avatar

incognita

incognita,

ок спасибо )

Так уж получилось, что весь семейный транспорт — 3 авто оформлены на меня, и как раз скоро пойдут на продажу, поэтому хотел пользуясь случаем сделать дежурный пакет доков для банков, как раз на общую сумму в 1,4 млн  ) 

avatar

Alexander

>аргумент из серии (за перевод берут комиссию, а за снятие наличных и пополнение счета — не берут) не принимается
Считаете весь описанный вами геморрой стоил тех 2-3тыс руб комиссии за банковский перевод? )))
avatar

Ivanov

Ivanov, могла быть та же история. никто не застрахован. и не 2-3 тыс руб, в моем случае порядка 15-20 тыс руб
avatar

incognita

incognita, 15-20? Как так может быть — комиссия за межбанковский перевод из МКБ  1.75% но не более2500руб  ?
mkb.ru/personal/operating-accounts/interbank-transfers
avatar

Ivanov

Ivanov, так у меня доллары
avatar

incognita

incognita, Тогда «не более 6000руб» )  Я просто лично удивляюсь людям которые желают сэкономить на комиссии за банковский перевод, но при этом их вполне устраивает риск потерять вообще всю сумму наличными при транспортировке. Случаев когда людей грабят прямо на выходе из банка или в машине на светофоре  — полно.
avatar

Ivanov

Ivanov, богатая у нас страна все-таки. я более 30-40 раз за лет 8-10 наличными переносил из одного банка в другой деньги, не было никаких проблем. был сериным вкладчиком, каюсь :) покупал несколько квартир, продавал и т п — все налом. просто не надо трезвонить об этом всем и по голове никто не даст сзади. а 6-12-15 тыс за перевод (в зависимости от банка) — зачем платить, когда можно не платить. да, переношу деньги налом, я их не украл, все могу доказать и со всего уплачены налоги. зачем мне платить эти деньги банку? я их лучше на семью потрачу. я все делаю в рамках закона, нигде не запрещено из одного банка приносить наличные. тем более есть все справки, что ты их там снял наличными
avatar

incognita

incognita, рейтинга нет, просто хочу сказать «спасибо за то, что поделились опытом».
avatar

Ellis

автору спасибо за то что поделился ситуацией.вижу тенденцию и она удручающая.

avatar

Александр


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW