Блог им. KiboR

Плотва, все сюда!

Как все, наверное, уже сегодня верно подметили, фьючи FORTS — это кухня и правит балом местный пакостник-кукловод!

Плотва, все сюда!

«Торговать нужно со стопами» - это прописные истины...

Все так, без стопов никуда, но как их ставить то эти стопы, чтобы кукловод их постоянно не сшибал?

Кто давно в нашем болотце торгует, тот помнит такие же сопли во фьючах Gold. Но что там Gold, когда уже куклу всяких там неликвидов мало и он начинает зариться на самое ценное, что есть у российских спекулей в последнее время — фьюч Br!

Ответ прост: не будь плотвой, торгуй опционы!

Плотва, все сюда!

В то время, как сквиз во фьюче Br прошел вниз на 3$, 79 CALL-ов эти рыночные сопли на фьючах вообще никак не коснулись. Рынок опционов как жил своей жизнью, так и продолжает жить сейчас.

На опционах Карлсончик никогда не выкинет подобных вот фокусов, потому что чела, купившего опцион и заранее рассчитавшему определенную долю риска от депо на эту позицию — хрен вышибишь такими вот соплями! ;)

Резюме: Плотва, мотай на ус, уходи с фьючей, переходи на опционы!
★20 | ₽ 200
Ответ простой — стопы это вчерашний день.
avatar

Антон Иванов

Мы на опцах не умеем
avatar

ss

ss, что тебя пугает в них? Спрашивай.
avatar

KLoYH

KiboR, Ну вопрос очевиден, как зарабатывать по 5% прибыли в день.
avatar

Алексей

Алексей, 79 Call сегодня упал с 1 до 0,5, т.е. на 50%, а 78 Put вырос с 0,5 до 0,75, т.е. на те же 50%.

Что такое прибыль 5%, когда в опционах ежедневно позы гуляют на 50%-300% туда-сюда?

Вопрос один: как научиться верно определять направление?

Но это уже другая тема. В данном топике рассматриваются опционы лишь как средство ухода от фьючей и необходимости выставления стопов, которые кукл постоянно сносит.
avatar

KLoYH

KiboR, большой спред в нашем болоте.  если +-50% то нужно меньше позу брать
avatar

Scanz

KiboR, а есть у наших брокеров где-нить демка 
что б погонять недельные опцики на вирт-бабле?

и сколько минимал надо рубасов что б уже на реальные зайти?
avatar

RUSTSK

RUSTSK, про демки не слышал, в реале у открывахи необходимо минимум депо 5 тыщ рублей иметь, тогда будет возможность играться с опциками. Про других броков не в курсе.
avatar

KLoYH

KiboR, все! вот я открыл доску опционов и что куда тут тыкать 


avatar

i124q

i124q, отлично. Уже пол дела. Что думаешь по базовому активу — куда двинет фьюч Br в ближайшее время? (день-два)
avatar

KLoYH

KiboR, я так понимаю надо соответственно моему мнению выбрать цену, например вниз 76 страйк, а вот что дальше для меня загадка. допустим я куплю этот 76 страйк и цена пойдет вниз что мы поимеем? спасибо за ваши ответы!
avatar

i124q

i124q, если вы купили 76-ой пут, то он будет давать прибыль. Сколько? Ответ на этот вопрос зависит от кучи факторов, один из которых — время до экспирации контракта (чем больше будет оставаться времени — тем больше заработаете). Но всё равно — это десятки и сотни процентов на капитал, вложенный в сделку.
Основной момент — вы не потеряете денег больше, чем потратили на приобретение контракта (в нашем случае — 76-го пута). Лично я вообще отношусь к этим деньгам как к уже сработавшему стопу. Купил опцион и всё — дальше спокойно следим раз в день за движением базового актива и изменением цены моего опциона.

Для наблюдения за динамикой цены опциона можете раз в день сохранять себе этот скриншот с опционной доской. И потом посмотрите, как менялась цена.

avatar

Lev

i124q, если ты видишь, что к моменту экспирации цена на фьюч нефти будет 76, а возможно даже еще ниже, тогда ты покупаешь Put 76.00 (красным на твоей картинке).

Call обозначается зеленым.

Put 76.00 сейчас стоит 0,19 б.п., т.е. ты покупаешь себе право шорта по базисному активу всего лишь за 124,14 рубля.



Допустим, твой счет сейчас составляет 100 000 рублей. Ты покупаешь 100 контрактов, твой риск при этом на всю купленную позицию составит 12 414 руб. (т.е. 12,4% от депо).

Если Br падает сегодня-завтра на 1$ вниз, тогда опционы уже стоят не 0,19, а 0,38, минимум, т.е. рост составит +100% от позиции или +12,4% от твоего размера депо.

При дальнейшем падении Br твои опционы будут все сильнее и сильнее дорожать, при этом твой максимальный риск так и останется 12,4% и никакой кукл не сможет что-то здесь изменить.

p.s. Не за что, мне самому просто стало интересно узнать, какие вопросы в головах у новичков и что их отпугивает от опционов.
avatar

KLoYH

KiboR, купить опц ума не надо.вопрос, как было сказано выше, какое направление выбрать-остается открытым
avatar

ss

ss, 
вопрос, как было сказано выше, какое направление выбрать-остается открытым

Вопрос не относится к опционам, опцион рассматриваем здесь лишь как инструмент, иногда в лучшую сторону заменяющий фьючерс, этот вопрос чисто трейдинговый и каждый трейдер должен самостоятельно искать на него ответ))
avatar

KLoYH

KiboR, короче сегодня, с безплатной раздачей ответов на вопросы, опять кидалово
avatar

ss

ss, с другой стороны если знаешь направление зачем опцион?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, чтобы быстро удвоиться.
avatar

ss

KiboR, опционы эти как то сложно, ты не знаешь что там будет на экспиру, а рск итпа надо хеджить, а как это делать непонятно, тем более альфы дельты, теты, гумманитарию сложно понять.
Владимир Гончаров, зачем держать опцион до экспирации? Купил и жди отработки своего сигнала. Сработало — зафиксировал прибыль и продал контракт. Хеджить направленные покупки тоже нет смысла, весь риск уже заложен в уплаченной премии. Больше него точно не потеряешь. Греки тоже для направленной торговли не особо важны.
Отсылка к гуманитариям вообще левая — я сам гуманитарий по образованию и знаю пару десятков опционщиков с гуманитарным бэкграундом — врачей, юристов итд. Было бы желание что-то изучать новое.
avatar

Lev

Lev, 

Больше него точно не потеряешь. 

Это же спорное утверждение!
А если не покупать а продавать опцики? Историй масса :-/
avatar

RUSTSK

RUSTSK, ну мы тут вроде про направленную работу опционами через покупку говорим. Значит работаем только от покупки и спим спокойно.
А непокрытая продажа — это к Коровину с Анохиным!
avatar

Lev

Lev, ну может быть в будущем. это в голове надо наверное понимать или примеры смотреть. я вот узнал как работает фьючерс тогда когда уже пару месяцев в нем находился и то не понимал как и зачем он нужен и как работает. и увы хотел сидеть до эспиры но надо было фиксить хороший профит.
KiboR, 
Смотри, в бондах (корпоратах) нужно угадать только одно -
хвалит ли имущества у эмитента расплатиться с тобой в случае дефолта. В ОФЗ и этого не нужно.
В опционах нужно угадать направление, волатильность, ликвидность, наступит ли 9 апреля и что еще?
Причем, что бы ты не покупал, колы или путы, у тебя отрицательное МО. То есть, по сути гарантированно сливаешь.
Если продаешь, то вроде как МО положительное, но факту будешь потом выкладывать покаянные ролику, на тему все вокруг козлы.
Конечно, можно замутить комбинацию, но чем больше в ней элементов, тем выше риски. 
И твой конкурс отчетливо показывает, что риски в основном недооценивают.

KiboR, загадочность
avatar

2153sved

2153sved, покупаешь опционов на 5%, например, от своего депо, и больше, чем эти 5% ты не потеряешь! Какие тут еще могут быть загадки?) Переоценка опциона это уже дело техники, главное определиться в начале с рисками. Во фьючах вот можно было на этой шпильке запросто и на маржин-колл налететь, особенно, кто уже до этого загрузился по полной фьючами и сидел молился сегодня на рост.
avatar

KLoYH

KiboR, я за 5% 2-3 месяца сижу, а тут раз и просрал..., сердечко уж не такое сильное как у молодёжи!
avatar

2153sved

2153sved, у меня под это дело 6,5% ежегодно выделяется.
avatar

KLoYH

2153sved, %))) не говори…
avatar

RUSTSK

KiboR, а, что лучше, выгоднее?, купить опцион допустим пут 76 страйка,(счас нефть 78), в расчете на падение до 74, или купить пут 74 страйка? 
avatar

Coconut

Coconut, зависит от срока реализации прогноза и волы каждого страйка, это и есть греки уже.
avatar

KLoYH

Coconut, добавлю также, что если ты видишь, что прямо вот сегодня до 74 шарахнет, тогда 74 put будет выгоднее. У него рост цены будет в 4,42 раза против 2,74 раза у 76 put.
avatar

KLoYH

KiboR, 
Тогда объясни, как хомячки известного околорыночника остались должны брокерам по оценкам, от полуярда до ярда?
KiboR, опционы это тупо ставка, которую не жалко, во фьючах есть шанс, что выпустят, если ошибся, конечно, если не купил хай среднесрочный или не шортанул лой.
avatar

Gsimplov777

KiboR, то что можно быть остаться должным брокеру как колхозу…
avatar

RUSTSK

RUSTSK, когда покупаешь опцов на 5% от своего депо — ты никогда не останешься должным брокеру!

Это система покупки называется АНТИКОРОВИН или в простонароде COWBOY.
avatar

KLoYH

KiboR, грят попасть на крутые бабки можно при продаже опциков…
avatar

RUSTSK

RUSTSK, это есть. Но мы тут говорим лишь о покупке опционов, как альтернатива для фьючей без выставления стопов.
avatar

KLoYH

KiboR, ну тады ОК :-)
сам заинтересовался темой
тут писали некоторые как баловались недельными опциками
тема интересная ибо проценты там могут быть нехилые весьма!
avatar

RUSTSK

Алексей, забей на греки. Покупай ближайшие страйк Call, когда думаешь, что цена пойдет вверх и покупай Put, если считаешь, что актив полетит в ад.

Начинай с одного-двух лотов. Дождись экспирации. Мониторь ежедневно за своей позицией. Ты поймешь как это все переоценивается ежедневно и у тебя будет уже внутреннее чувство затем формироваться, поймешь на сколько коварно бывает время и что такое волатильность (смотри на RVI по началу, чтобы просто представить по началу что это такое и как она влияет на цену твоих опционов).
avatar

KLoYH

Алексей, в нашем болоте ликвидными являются лишь опционы на РТС и Br. Остальное неликвид. Даже опционы Si с большим бид/аск спрэдом идут, лучше от них держаться подальше. В опцах Si раньше сидел кукл №333, сейчас на подмогу вышел кукл №222. Страшные ребята, лучше у них не покупать ничего, а то потом это все боком выйдет))
avatar

KLoYH

KiboR, в нашем болотце нет ликвидных опционов. Да и не только в нашем, опционы на ДАКС тоже малоликвид.
avatar

А. Г.

А. Г., как дела на Америке обстоят? Опционы на гугл, имхо, должны быть ликвидными, также, как и на яблоко и прочие их блю чипс.

У нас вот акции Сбера хрен защитишь в случае чего через опционы. Только фьючи, но это отрезает определенный набор хеджевых стратегий.
avatar

KLoYH

KiboR, гугл не смотрел, как и вообще опционы на отдельные акции и товары. Сиплый — это единственный ликвидный опцион, который я видел. Даже опционы на додик, уже не то.
avatar

А. Г.

А. Г., сиплый — не единственный ликвидный опцион. Для частного домашнего трейдера вообще большинство американских опционов суперликвидны — десятки тысяч контрактов в сутки по основным тикерам. Ссылка на статистику — комментом выше.
avatar

Lev

KiboR, есть ежедневная статистика по активности

www.barchart.com/options/most-active/stocks
avatar

Lev

опционы на ДАКС тоже малоликвид.

А. Г., возможно вы говорите как институционал, но с точки зрения небольшого частного трейдера опционы на DAX вполне себе ликвидны. По крайней мере при покупке до 100 контрактов одного страйка. Зато его волатильность позволяет неплохо зарабатывать буквально за считанные минуты.
Я торгую моментум и не раз было, когда купленный контракт ODAX вырастал в 3-4 раза за 20-30 минут. В деньгах это неплохо для частного трейдера при ограниченных рисках (что крайне немаловажно для столь подвижного инструмента).
avatar

Lev

Lev, я не видел там 100 контрактов в стаканах в приемлемо спреде. Возможно я придираюсь, потому что на рассматриваю опционы, как инструмент для направленной спекулятивной торговли БА. 
avatar

А. Г.

А. Г., спред там изначально кажется большим (3-4 пункта при стоимости контракта в 20 пунктов), но в реальности — можно легко купить посередине спреда. 100 контрактов — это предложения от ММ на дальных страйках. На центральных — куда как выше объемы.
avatar

Lev

Lev, если несложно, дайте принтскрин «стакана» страйка в 5-7%% от текущей цены фьючерса на ДАКС. Обороты там относительно большие (чему я тоже был удивлен), но, как мне объяснили знающие люди, они  идут через внебиржу путем переговорных сделок.
avatar

А. Г.

А. Г., завтра дам, там не круглосуточно торгуется.
Про внебиржу — да, правда.
avatar

Lev

Lev, ок, терпит.
avatar

А. Г.

Александр, вот скриншоты опционов, на удалении в 6% от центрального страйка (среднее между 5 и 7). Ближайший месячный контракт с экспирацией в третью неделю ноября. Стакан брокер не даёт, только лучшие предложения бид-аск. Как видно — объемы, удовлетворяющие потребности частного трейдера там имеются.

ODAX PUT 10700 


ODAX C12000



UPD. Блин, мелко. Если надо, то я могу перезалить куда-то
avatar

Lev

Lev, мне тоже показалось, что А.Г. чушь сморозил. Как на Дакс может не быть ликвидных опционов?)) А где вообще ликвидность вся, только в сиплом?

Это ведь ересь какая-то!
avatar

KLoYH

KiboR, ну на S&P в разных его ипостасях (SPY, ES и SPX) объёмы куда как выше, в разы и на порядки. Только меня, как мелкого домашнего трейдера устраивает и такая ликвидность. Главное, чтобы заработать давали. Отщипнуть от пирога немножко.
avatar

Lev

Lev, не вижу «стаканов». То, что я видел, по разреженности наши напоминали.
avatar

А. Г.

А. Г., я и говорю, что DeGiro не даёт «стакан». На скриншотах видно, что предложения по 150-200 контрактов по биду-аску
avatar

Lev

Lev, но объемы пока маленькие и опять же спред на дальнем больше 10% от премии. Маркитосы одни в «стаканах».
avatar

А. Г.

А. Г., на путе 10700 спред 56.4 — 57.80 = 1.4
Это 2,45% от премии, а не 10. Да, это не одноцентовый спред на SPY, но работать можно. Впрочем, я не настаиваю.

avatar

Lev

Lev, перепутал с 12000.
avatar

А. Г.

KiboR, а зачем эти злобные ребята тусят в неликвиде?
ловят рыбку в мутной воде? где они хищники :-)))
avatar

RUSTSK

RUSTSK, конечно. Они пришли за плотвой!)
avatar

KLoYH

Алексей, на твой вопрос очень легко ответить, достаточно лишь открыть график торгов опционами ближайшего страйка.

Сейчас фьюч торгуется по 18245, т.е. берем ближайший страйк Put 18000, чтобы сыграть на падение.

Смотрим объемы:



С 04.10.2018 по 23.10.2018 максимальный объем был 120 контрактов, это аж целых 66 000 рублей кто-то вложил в покупку и кто-то продал на такую же сумму.

Как считаешь, опционы Сбера можно назвать ликвидными, отталкиваясь лишь от одного графика with Price/Volume?
avatar

KLoYH

я смотрю и в ликвидах спреды не малые
avatar

Игорь Егоров

Игорь Егоров, RTS и Br. Это все, чем богато наше болотце. Все вот наезжают на Коровина, Ждун прямо вот яро его троллил совсем недавно.

Но он не зря ушел на Америку — там действительно возможностей для опционной торговли гораздо больше!

Там больше ликвидности, меньше спрэды и больше инструментов для торговли.

Сам хочу туда выбраться давно через IB, но пока боюсь со всей этой зарубежной кухней связываться, особенно с налогами нужно разбираться.

Если кто пнет в нужном направлении как новичка — буду благодарен!

Как новичков пугают по первой что такое опционы и с чем их едят, меня пугают в первую очередь разборки с налоговой, потому что инструменты, терминал и брокерский интерфейс — чего его осваивать собственно?)

Налоговая кухня там сложная, скорее всего люди оплачивают отдельно налоговых консультантов, которые им ведут полностью всю бухгалтерию.

В нашем болоте в этом плане торговать гораздо проще — брокер является налоговым агентом и сам за тебя все налоги платит.
avatar

KLoYH

KiboR, самое простое это не платить налоги вовсе
Игорь Егоров, 
avatar

KLoYH

Если кто пнет в нужном направлении

KiboR, ну вставай в нужную позицию, пну. Что там разбираться  с налогами? Надо заполнять декларацию (НДФЛ-3) по итогам года и платить налоги в бюджет РФ. Ставка — 13%. Материалов «как заполнить НДФЛ-3»  — уйма.
Можно начать с этого - http://www.h2t.ru/blog/7955.html

Налоговая кухня там сложная

Где «там»? В РФ — плоская шкала налогообложения. Вычетов почти никаких нет.

люди оплачивают отдельно налоговых консультантов

О да, это прямо сумашедших денег стоит. Я вот который год оплачиваю налогового консультанта, который помогает заполнять декларацию. Скидываю ей где-то в апреле отчет от брокера, она через пару недель высылает черновик, иногда задаст пару уточняющих вопросов и на этом всё. Декларацию можно высылать. Обходится мне это в районе 100 евро (там почасовой рейт, лень смотреть точную сумму, она плавает год от года). Это далеко не безумные деньги, мы ведь на рынок зарабатывать пришли?
avatar

Lev

Lev, 100 евро это ни о чем. А как подобрать грамотного консультанта? Я больше за это боюсь, что будет пройдоха не грамотный и плохо сделает свою работу)
avatar

KLoYH

KiboR, недорого — потому как все операции стандартные и в реале занимает пару часов (возможно 1,5 часа, отсюда и сумма неровная).
У меня немного иная ситуация и здесь профессия консультанта регулируется государством (наличие образования + членство в СРО + ответственность перед клиентами застрахована на пару миллионов евро). Но и в РФ можно найти вменяемых людей — это может быть бывший сотрудник какой-то из консалтинговых компаний из Big4. Да, они берут очень дорого, но тебе (ничего что на «ты»?) нужно от них получить только некую базовую информацию, а ежегодно заполнять декларацию уже можно и с обычным бухгалтером, который возьмёт ну 10000 рублей от силы.

Мы в своё время с друзьями скинулись и оплатили на троих 2 часа консультации от выходцев из Ernst&Young. Два часа по 300 евро, как бы дорого, но на все вопросы были получены исчерпывающие ответы. Думаю, что и в Москве можно без больших проблем найти подобного советника.
Но для начала — лучше изучи ту ссылку, она послужит в качестве отправной точки для изучения вопроса. Изучишь — и тогда уже можно идти искать консультанта (а может и не придётся искать).

P.S. Честно говоря, я вообще не очень понимаю, что держит грамотных людей на МосБирже — вся движуха происходит «там». Там и конструкции «как в учебниках», и ликвидность, и диверсификация. А тут — полтора ликвидных инструмента с глубиной в две экспирации.
avatar

Lev

Lev, спасибо! Конечно давай на ты. Буду потихоньку разбираться в вопросе. Держит здесь лень — все просто и понятно, выхлопа, правда, почти никакого, болото)) На опционах кое-как потренироваться можно, но прямо уже понимаю что ТАМ будет гораздо веселее! ;)
avatar

KLoYH

KiboR, вот бы не подумал что такой геммор с налогами
и с заполнением ндфл-3, да такой что самому без консультанта не осилить…
avatar

RUSTSK

KiboR, ага или увидит ваши доходы и ему поплохеет
и задумается он, что не тем в жизни занимается :-)))
avatar

RUSTSK

если ан фьючах плотва, то на опционах инфузории… если с точки зрения надежды на заработки…
avatar

Ilya

Ilya, не, тут чисто технику смотрим. Опционы RTS/Br куда выгоднее торговать, чем линейно те же фьючи RTS/Br, хотя бы по самому главному критерию — можно не заморачиваться с выставлением стопов.
avatar

KLoYH

KiboR, ну это чисто технические заморочки выставление стопа. по факту имеешь тот же стоп — тета кусает тебя каждый день. если мы говорим о покупке и как следствие какие-то потери на входе в позицию. но при этом если не охота лишиться всей премии и не готов ждать так еще и стопы реальные надо поставить.
короче я торговал мне не понравилось.
avatar

Ilya

KiboR, ну вот если по чесноку
то чем особенным отличаются тут опцики 
от известных и ругательных бинарных опциков на форексе
в кухнях? в обоих случаях делаешь ставку и нужно угадать движуху
угадал — профит взял. а если нет фишку-ставочку потерял...
но если бинарные опционы все хаят как разводилово то про эти опцики такого фона нет… только из-за того что тут всё серьезно сам брокер-стакан и все дела а там играешь по сути против ДЦ?
avatar

RUSTSK

RUSTSK, в чем разница?) Я отвечу. Расскажи мне про условия работы с бинарками в твоей кухне и сравним их с биржевыми опционами
avatar

KLoYH

KiboR, ну я сам не торговал, но представляю, что там особенного?
есть график — решаешь куда он двинет, выбираешь на какой срок делаешь ставку и сумму ставки и вуаля — жмёшь кнопку и молишься, что б рынок был в течении нужного времени ниже или выше текущей ситуации. Разве по сути у вас там не так? :-)
avatar

RUSTSK

RUSTSK, нет, там все дело в «волшебных пузырьках»!

Узнай условия, когда ставишь, например, 100$ на рост EUR/USD, пара идет вверх, сколько ты зарабатываешь и сколько потеряешь, если пара пойдет вниз!
avatar

KLoYH

а что, в опционах такого не бывает? 

 

и как мне кажется, будь у тебя там стоп, ничего бы страшного не случилось — выставилась бы заявка и сработала бы по цене на которую всё и вернулось 

 

сопля то прошла в мгновение 

avatar

Igr

Igr, обычно стоп в опционах — это размер купленной позиции. Но можно и просто стоп-ордер выставить, тогда он сработает при движении цены в направлении стопа. Разница лишь в том, что на ликвидных опционах нельзя увидеть сопли вот такие вот, как сейчас были во фьючах Br. Это все шаманство кукла и видно как он порезал плотву сегодня и пожарит вечером на сковороде)
avatar

KLoYH

KiboR, ну не знай, а почему вы не думаете что просто кто то кликнул ошибочно по рынку и собрал весь стакан? 
avatar

Igr

Igr, кто-то из плотвы кликнул? не думаю!
avatar

KLoYH

KiboR, не, акула ошиблась и стала плотвой) 

 

там сделка прошла в 1 миллисекунду 

avatar

Igr

Igr, акула так не косячит обычно, там скорее всего что-то другое со скрытым смыслом)
avatar

KLoYH

KiboR, ну акула наняла плотву а та и накосячила)) 

 

ну а какой смысл то например? 

avatar

Igr

Igr, плотву на маржинколл свозили. Брокер мог таким образом закрывать их текущие позы. Как пример. Все продал в рынок и не парился.
avatar

KLoYH

KiboR, почему свозили то? 

 что закрыл по рынку и не парился, вполне возможно 

avatar

Igr

Igr, например подставили тазик(лимитник) и столкнули туда чьи то стопы? Сколько там в контрактов прошло? Или в опцах на взлетевшей воле кто-нибудь колы/путы хотел продать подороже? Или пробили стакан — посмотрели, к примеру, на сотню вложенного в шорт вышло сто пятьдесят, через секунду вернули — ага, смотрят, вернуть труднее, на сотню вложенного, выхлоп только восемьдесят пять. Плотва в лонгах. Продаем всё прям по по рынку)))
avatar

AKC33

AKC33, т.е. выставили заяку на покупку по 76 например?, но как столкнуть туда чьи то стопы? сделка прошла в 1 миллисекунду, ни один стоп не успел бы влезть туда, да его могло зацепить и он бы вуставил заявку на продажу, и цена исполнения была бы около 78,4 т.к. туда цена и вернулась, в 1 миллисекунду он бы не влез 

 

про шорт вообще не понял, ну шортанули они по рынку, собрали весь стакан, цена вернулась назад и как на этом заработать? 

 

 

avatar

Igr

Igr, 

не знаю что там было.
лимитки стояли 78.21 и 77.49, а закрыли по 78.37 и 78.36

Сергей Тенет, лимитки, т.е. вы в стакане стояли, заявки на покупку по 78,21 и 77,49? или у вас стоп-заявки выставлены были?  а сделки произошли по 78,37 и 78,36?
avatar

Igr

Igr, стояли бай лимитки, стоп заявки были на 35п ниже от каждой цены, все произошло настолько быстро что закрыли в плюс по итогу.
закрыли по 78,37 и 78,36

Сергей Тенет, так я и не понял, если у вас стояли лимитки то почему они не исполнились по цене что вы в лимитке указал, как я понял это 78,21 и 77,49?

стопы ниже, стопы сработали и закрылись по 78,37 и 78,36?  условие там какое было?

avatar

Igr

Igr, 
были заявки в стакане

buy limit
цена 78.21
s/l 77.86
----------

buy limit
цена 77.49
s/l 77.14

а закрыли по 78,37 и 78,36, то есть в плюс.



Сергей Тенет, а понял, стояли лимитки по 78,21 и 77,49, они на сопле купились, сопля пошла ниже и зацепила стопы, они сработали (цена стояла купить по рынку?) и т.к. цена уже вернулась то закрылись стопы по 78,37 и 78,36 

так?)

avatar

Igr

Igr, да!

Сергей Тенет, вот в это я верю

а вот что в соплю можно было вклинится или как то на этом заработаь — нет

 

тут вот ещё один пишет Михаил Забураев 

smart-lab.ru/blog/500889.php 

комент его глянь, разве так возможно если заранее не стоял в стакане? 

avatar

Igr

Igr, это не объяснить в двух словах. Но если в кратце, то производный актив(в данном случае опцион) обязательно нужно рассматривать только в паре с базовым для него активом(в данном случае это фьючерс).
Цена опциона зависит от «Греков», а на них(на греков), в свою очередь, влияют параметры движения фючерса. Вообщем, там без пузыря(а то и пары-тройки пузырей) не разобраться...)))
avatar

AKC33

AKC33, а, ну мне опционы не интересны, фьючей хватает 

 

я больше то про фьючи спрашиваю 

avatar

Igr

автор, у меня вопрос серьезный по опцикам) раз ты на них специализируешься, то знаешь ответ! Я их только начал изучать, но ни разу не торговал, но заинтересовала доха по ним, явно круче, чем по фьючам может быть...

Исходные данные: 500 000 руб. ДЕПО.
Риск: любой, хоть на всю котлету.
Инструмент: Ри пускай
Цель: увеличить в 10 раз стартовый ДЕПО, т е получить 5млн. руб.

Опционы ведь могут дать такую возможность?? Вроде, да)
Какие условия покупки могут дать такую доху? Ну, например, нужно купить на всю котлету опционов (колл) на фьюч РТС со страйком таким-то, когда текущая цена фРТС такая-то. ну ты понял, наверное)

Т е приведи пример торговли опционами, когда стартовый ДЕПО можно увеличить в 10 раз…
avatar

Александр

Александр, держи! Специально для тебя сохранял ;)

При движении РТС на 5000 пунктов, опцы вырастали в 16 раз! Это было все за один день.
avatar

KLoYH

KiboR, бро, отлично нах)
ну тут даже круче, чем я запросил)) в 16 раз)
5000 — 16
х — 10, х = 50000:16 = 3 125
Ага, ну, давай чисто аппроксимируем движение фьюча не в 5000 п., ну пусть 3 500 п.

я правильно понял, если в течение дня фРТС двинется в твою сторону где-то на 3500 пп, то можешь увеличить в 10 раз, да??

слушай, а если фьюч сделает это движение не за сутки, а за 4 дня, например, то ведь схема уже не будет рабочей?
avatar

Александр

Александр, а если пойдет не в твою сторону-то сольешь как обычно
avatar

ss

ss, я интересуюсь за ДОХОД, а не за РИСК!
avatar

Александр

Александр, 
я правильно понял, если в течение дня фРТС двинется в твою сторону где-то на 3500 пп, то можешь увеличить в 10 раз, да??

да
слушай, а если фьюч сделает это движение не за сутки, а за 4 дня, например, то ведь схема уже не будет рабочей?

да. Опциона так красиво летают в 10 раз, когда фьюч РТС ходит 3500 в нужную сторону лишь за один день до экспирации, лишь в сам день экспирации, во все остальные дни коэффициент роста будет не в 10 раз, а в 3-5 раза, максимум.

Чем больше времени остается до экспирации, тем меньше будет этот коэффициент роста и, наоборот, чем меньше времени до экспирации, тем сильнее взлетит наш опционный истребитель!
avatar

KLoYH

KiboR, в 10 раз увеличение я, конечно, пригнул)) хотя бы в 2 раза, я был бы безмерно счастлив)...

нужно пробовать как-нибудь!
avatar

Александр

Александр, Такая схема работает на путах и по праздникам, 3марта, брегзит, 9апреля. Может еще быть 6-7ноября, если санкции введут. Можешь попробовать поймать х*16
Игорь Иванов, не, меня бы по за глаза устроило х * 2, хотя на практике будет сложно взять даже х * 1.001 ))
avatar

Александр

Александр, путы нефти уже полтора стоят, т.е. пока мы болтали твой депо мог вырасти уже в 3 раза.
avatar

KLoYH

KiboR, , пля, я опять все проепал))))))))
А ты в ДАННЫЙ момент времени имеешь какую-то порцию по опционам или на заборе?)
avatar

Александр

Александр, я на заборе. Сам смотрю на это движение в нефти и тихо ах****ю!)
avatar

KLoYH

KiboR, ты ведь вроде НЕ сигналишь о своих сделках, а было бы любопытно посмотреть твой вход и выход по след.сделке на опционах) может быть я тоже бы подключился, но правда в нефть я не полезу, а вот в фРТС или на крайняк в СИ можно попробовать…
avatar

Александр

Александр, попробуй у Межова его тс подсмотреть, он гуря ртс ;) правда чет сливает в последнее время. Я вообще ртс не понимаю! Игры разума специально замутил, чтобы всей компанией было интереснее разбираться в этом вонючем индексе))

А скотина ждун мне участников разгоняет, обижает женщин, наехал на Лис вообще почём зря, не знаю теперь останется конкурс или все разбегутся в итоге. Он точно педофил! Если женщин не любит, то должен же он кого-то любить? Я хз, может он там корове своей вставляет, может собаке, зоофил либо педофил. Верняк.
avatar

KLoYH

Александр, но почему? Отыгрывать новости можно, правда такие движения очень редкие. Но если честно, нюансов очнь много при торговле. Сначала лучше тренироваться маленьким обьемом, со временем станет понятно.
это главная причина, почему я в своё время ушел с линейки на опционы. какой бы ты ни был офигенный предсказатель направления, тебя тупо разматывает на такой херне. жижа — это вообще сраное говно в этом отношении, хуже денег.
avatar

Борис Боос

Борис Боос, а на времени вас не разматывает теперь?
avatar

iuiu

iuiu, на времени меня разматывает месяц, если это месячные.
avatar

Борис Боос

Все так, без стопов никуда, но как их ставить то эти стопы, чтобы кукловод их постоянно не сшибал?

Стоп это момент выхода из позиции как только метод  трейдера указывает на то что идея (тренд) по которой трейдер зашел в позу себя изжила (закончился тренд).

Если трейдера постоянно выбивает по стопам из позы после чего тренд возобновляет свое движение в предыдущем направлении, значит метода трейдера не работает или рабтает плохо. Т.е тредером были найдены не все  закономерности маркета, что-то очень серьёзное было упущено.

Опционы не решение задачи. имхо


Надо остановить торговлю в реале и продолжить работу над методом. 
avatar

qxr1011

qxr1011, опционы вообще здесь никаким боком. Речь же идет чисто об уходе от стопа, а не о трейдинговой теме как управлять позицией и когда закрывать ;)
avatar

KLoYH

KiboR, тем более
avatar

qxr1011

Шевелись, Плотва!
avatar

Владимир

Ждун, и тебе, плотва, привет! Мы здесь всем рады, сегодня советы раздаем бесплатно, завтра с тебя лично возьму 200 рэ… А хотя нет, 300 рэ, буду РА демпинговать, чтобы он там не застаивался со своей паствой 
avatar

KLoYH

KiboR, пока раздача бесплатная-вопрос: как определять направление?
avatar

ss

ss, это к астрологам. Я лично фазы Луны люблю использовать. Говорят, в полнолуние лучше клюет, ну т.е. вола повышается. Только есть одно но — кто в это не верит, у того ни за что такой метод не будет работать!
avatar

KLoYH

KiboR, децкий сад какойта.ну ладно, стоп-это мажин на риск капитал, с этим можно смириться учитывая фактически 500е или даже 1000е плечо (если перевести это дело в понятные мне цифры).ну допустим накладываем цену опционов на график, смотрим на истории где были экстремумы цены, находим зависимости.а вот частичный фикс можно сделать? чтобы не рисковать и этими 12ю процентами? тоесть зафиксить чтоб перевести позу в безубыток? 
avatar

Туземец

Туземец, конечно. В любой момент.
avatar

KLoYH

KiboR, ликвидность есть? точно?
avatar

Туземец

Туземец, об этом и речь, ликвидных только RTS и Br.
avatar

KLoYH

KiboR, ясн.ну а чо тогда нет-то? тут надо посидеть недельку, мож программку какую забацать или купить.я думаю Тарасов должен справиться.в том смысле что и нам, пту-шникам, мона повтыкать в это дело.непонятно чо вы там все в лосях как в шелках
avatar

Туземец

Туземец, зачем ему это? Он на семинарах зарабатывает, на хлеб с маслом хватает. Зачем торговать?
avatar

KLoYH

KiboR, да я х.з. зачем он в это дело ваще впутался.вон Каа сидит себе в челябе и горя не знает.нарна по характеру активист вроде тебя, шило в одном месте.а у нас под корягой тепло, бухать мона прям сутра.пошёл-принял ваннну, поел стописят раз на дню... 
avatar

Туземец

Туземец, я не в курсе знаменитостей, а кто такой Каа? Где почитать?)
avatar

KLoYH

KiboR, Колосов Алексей.он не пишет ничё.и на лчи-то еле вытащили его в 15м 
investor.moex.com/trader2016?user=82849

https://www.rbc.ru/money/19/12/2016/5857ccd59a79475c52f08222
avatar

Туземец

Туземец, попробуй разобраться. Ты хорошо зашортил тогда еврю, если ты чувствуешь интрадэй куда идет РТС или нефтя, то у должно получиться. Напишешь потом статью на тему «как я из форекса ушел на опционы». Это будет бомба. Поднимишь хоть мальца тимофейчиков, а то ведь гол как сокол! Гелла тебе только лишь спасибо скажет ;)
avatar

KLoYH

KiboR, децкий сад штаны на лямках
avatar

Туземец

Туземец, да, в свои 49 меня точно на смартлабе не будет. Так что каждый встречает старость по своему… Танцуй пока молодой)
avatar

KLoYH

ss, по цене. рынок перманентно находится в двух состояниях — тренд и флет, любой трейдер с опытом работы больше года, способен легко идентифицировать текущее состояние рынка в своем рабочем таймфренде. 
ну и главный закон торговли на бирже — рынку совершенно насрать, что ты там себе наидентифицировал. посему — риск-менеджмент и еще раз риск-менеджмент, это база.
avatar

Борис Боос

Робот Бендер, 
Но ты торгуй -тебе полезно.

Всем полезно. Борис Боос тебе даже об этом говорит. А он не хухры-мухры, даже премию от Тимофея на телефон себе выбивал — как главный гений опционов!
avatar

KLoYH

Ждун, что ты так женщин ненавидишь? Признайся, ты педофил?))
avatar

KLoYH

Робот Бендер, да крутой… по полгода без единой сделки сидеть куда уж круче ыыы
avatar

Туземец

Так наоборот сегодня показали направление куда добьют по фьючу.
avatar

Зеленый

Зеленый, действительно, порой бывает и такое. А бывает, как в Ростелекоме)
avatar

KLoYH

У меня один вопрос — что такое «плотва»? Это какой-то хитрый деревенский сленг?
avatar

Auximen

Auximen, посмотри 40-ую неделю управления портфелем для Алеши. Там дефинишн был.
avatar

KLoYH

KiboR, ватники тоже за плотву сойдут?
investor.rts.ru/trader2018?user=183793
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, не плохо!
avatar

KLoYH

KiboR, более 40% за месяц, можно как Витя преподпвать?))
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, точно!)) Ток ещё нужно так 2 раза повторить, тогда в гуры запишут! ;)
avatar

KLoYH

KiboR, ))
avatar

Gsimplov777

Алексей, РТС двигают по сути несколько акций: сбер, газпром, лукойл, татнефть и роснефть (сколько они весят в индексе есть на сайте мосбиржи) и курс доллара.
avatar

Eridanoy

Сегодня на вечерке  РИ поднялся до 112450  завтра если пойдет вверх
когда покупать путы РИ ждать докуда  А то куплю а он все выше и выше  и растают мои путы обнулятся
Алексей, хихикают в кулачок только дурачки. Давность — 3 года и учитывая тренды в области информационного обмена есть немалый шанс попасть на нехилые штрафы. Ссылка на гайд — в комментарии выше.
avatar

Lev

Плотва, Вы чо??
Опционы надо продавать, а не покупать.
Это ж лотерейки.
А на лотерейках зарабатывают организаторы лотереи, а также продавцы лотерейных билетов.
Причем продавать надо на деньги инвесторов, и на все депо.

Все остальное от лукавого.
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, продажа опционов тоже лотарейки.Коровин на них, вроде бы, угорел.
avatar

Ирина Бриг

Ирина Бриг, ну само собой, кто то ведь иногда в лотерею выигрывает, но праздник ведь не Коровин оплатил, клиенты его всего лишь
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, меня лишь одно интересует, неужели правда суммы в миллирды долларов слил? Дык, человек, работая с такими деньгами, должен иметь личного телохранителя, психолога, повара, врача, заместителя… А он вот так просто сидя дома и торгуя с ноута? Ваще тащусь и ничего не понимаю
avatar

Ирина Бриг

Ирина Бриг, второй Мавроди получается, гений своего десятилетия, Остап нервно курит в сторонке 
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К,  получается, что так
avatar

Ирина Бриг

Короче, все фигня, кроме опционов. Впрочем, если подумать — опционы тоже фигня.  А сопли на опционных графиках я видел не раз.
avatar

vriohp

Начнем с того, что тренд в нефти (базовый актив) среднесрочно, дневка — вниз.Следовательно и для фьючей и для опционов — продажи. И если плотва стоит на все ГО в лонге против тренда — это проблемы плотвы, тут даже стопы не при чем.
avatar

Ирина Бриг

Опционы тоже могут закрывать по стопам)))
avatar

Иван Петров

Биотехнолог , это что за женские истерики?



avatar

KLoYH

KiboR, я посмотрел, ты меня удалил из друзей, я сделал аналогичный шаг. помоему все честно.
Или я не прав и ты меня не удалял?
Биотехнолог, не удалял. Думаешь, мне заняться больше нечем?)
avatar

KLoYH

KiboR, почему тогда я отсутствовал у тебя в друзьях? странно
Биотехнолог, не знаю. Со всеми добрыми людьми дружу, никого не удаляю.
avatar

KLoYH

KiboR, значит мой косяк
Во фьючах можно выбирать размер плеча. Не берите большое плечо, и подобные «сопли» вам не страшны будут.
avatar

Hix

Нет полноценного терминала с калькулятором опционов чтоб установить на мобильник для рабочих и крестьян, нет и у них желания и ума изучать, а вот погонять вверх/вниз форекс с мобилки легко, так что работящие крестьяне живущие на 2-3 работах ну и лентяи будут гонять форекс…
avatar

юрий савин

Доморощенные ларри вильямсы на фр акциями не научились прибыльно без плеч торговать
И сразц во фьючерсы ломанулись
Там тоже не нравится
Теперь одна дорога в опционы
После них только на завод
А все это от желания срубить бабло по быстрому
Но в нашем заповеднике быстро можно только без штанов остаться
avatar

Снежко

Снежко, и вам добрый вечер!
avatar

KLoYH

Автор, классную тему подняли! СПС!
Столько очень интересной инфы в оной...
Надо будет неск.раз перечитывать и вникать, сохранил в закладках!
avatar

RUSTSK

RUSTSK, не за что! Рад, что пригодилось.
avatar

KLoYH

Тут есть два варианта: при первом подходящем моменте все распродать и получить хоть что то, хотя есть шанс что дело все же может выгореть, в таком случае будешь жалеть, или же пойти на принцип и не вести все до конца. Но тут 50 на 50.
avatar

Areding

KLoYH, извините за тупой вопрос,

я нажал на красный сектор из первой мое картинке и теперь вылезает такое окно, тут тоже на красный надо?
avatar

i124q


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW