Блог им. DubSt

Эксплуатация человека человеком


Что я привык ощущать по этому поводу: хозяин предприятия использует наемного работника как средство для извлечения прибыли. Якобы идет эксплуатация в одну сторону — эксплуатации подвергается только наемный работник. На самом деле, это не так. Наемный работник тоже эксплуатирует труд хозяина. Наемный работник использует: 1. идею хозяина по зарабатыванию денег; 2. организацию труда хозяина и моральные издержки хозяина по поддержанию дисциплины; 3. финансовые риски хозяина; 4. риск потери здоровья и жизни хозяина.
Сам я наемный работник. Я понял как я эксплуатирую хозяина даже не при попытке создать собственный бизнес, а лежа на диване, размышляя о том как создать бизнес.
Вопрос справедливости взаимной эксплуатации кроется не в понятии эксплуатации, а в мере присвоения прибавочного продукта, полученного в результате взаимной эксплуатации. Эта мера определяется уравновешиванием рисков хозяина и квалификации наемного работника. В этом есть искусство социальной политики или социализма. Мы от этого далеки в России. Как там за рубежом не знаю. Сам термин взаимной эксплуатации по своей необразованности не помню кто применял. Но думается, кто-то должен был обратить на это внимание. 
★4
67 комментариев
+2
всё так 
avatar
Igr
+2
Igr, но странно как то умными людьми это упускается из виду.
avatar
Vadi Anslon
0
Vadi Anslon, Это упускается из виду только в России. А вернее сказать не «упускается из виду», а «намеренно искажается». И искажается властями для того, чтобы крепостные думали, что частное предпринимательство ещё хуже, чем работа за гроши на батюшку-царя. Ведь если рабы поймут, что частное предпринимательство — это свобода и финансовое благополучие не только для хозяина, но и для наёмного работника — это пошатнёт все устои власти в России.
Поэтому государство и втирает нам сказки про злых «карабасов», нещадно эксплуатирующих несчастных работников. А само тем временем загоняет большую часть населения в государственные (читай — царёвы и его друзей) фирмы, где платят копейки и принуждают работников к действиям, нужным власти. Вот и весь расклад. 
А в Европе и США уже давно поняли, что частный собственник (богатый или не очень) — основа НОРМАЛЬНОЙ жизни государства. 
avatar
Вадим Дмитриев
Это голая упрощенная, даже примитивная модель, оторванная от реалий.
Есть средства экономического принуждения. Если есть группа, которая сидит на товарно-финансовых потоках, она перераспределяет ресурсы.
Как заставить человека работать? Самый надежный способ — оставить его без хлеба, тогда и кнут не понадобится. О какой «выгоде» может идти речь, если выбора нет?
«малый бизнес» и прочее сюда приплетать не надо, ремесленник тоже «бизнесмен». Речь идет о крупном монополистическом капитале, который связан непосредственно с марионеточным государством
Кем формируется цена рабочей силы? Тем самым работодателем.
Маркс на самом деле только мозги запудрил своей «прибавочной стоимостью», хоть говорил он как раз об этом, в весьма витиеватой форме.
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, как это нет выбора, а профсоюзы, объединения? 
avatar
Igr
Igr, А Вы много видите их деятельности? Даже коммуняки прохвосты, которые выезжают на «интересах пролетария» от этой темы открещиваются. Даже если и будут профсоюзы, они будут подчинены мошенникам скорей всего, и будут работать либо на интересы интернационалистов, либо против интересов народа. Придет народная власть, они будут вставлять палки в колеса, придет антинародная власть, они будут с ней сотрудничать
avatar
sortarray sortarray
+1

sortarray sortarray, не вижу, но это от нас зависит, и они должны быть

почему они будут работать против интересов народа если будут состоять чисто из народа, из простого люда 

avatar
Igr
Igr, потому что ключевые посты в профсоюзах захватят мошенники. Как оно уже и было
avatar
sortarray sortarray
+1

sortarray sortarray, мошенники в профсоюзах, на гос должностях казнокрады и бездари и т.д. и т.п.

может это так, но это не значит что профсоюзы зло и чиновники тоже)  просто это мы так сделали что это стало так 

avatar
Igr
+1
Igr, да, реальный профсоюз не зло. Только реальный никто не даст создать
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, Выбор есть всегда! Всегда-привсегда! Тем более в России!
avatar
Wallstep
+1
sortarray sortarray, согласен, голая и упрощенная схема. Но лично я имею ее в виду в своем сознании.
avatar
Vadi Anslon
sortarray sortarray, 
как это нет выбора? Так не бывает, даже в самой упоротой ситуации в ваакуме есть у такого человека, как минимум, два выбора:

— умереть, но не дать себя эксплуатировать (ишь, эксплуататор решил меня оставить без хлеба, а я ему сейчас подлянку подкину)
— выбрать для себя наилучший вариант — вариант обмена его труда на какие-то блага.

Стоимость этих благ — другой вопрос. В какое-то время это будет баланда два раза в день, и это будет соответствовать конкретным рыночным условиям. Когда-то — сто тысяч баксов за два часа консультации, как берут некоторые коучи соответствующего уровня.

Не нам судить. Если работник и работодатель наняли друг друга, значит, по факту, они посчитали на тот момент эту сделку наилучшей для себя из всех возможных.
avatar
GSV_pusher
GSV_pusher, продажа в рабство — тоже сделка, иногда «наилучшая из возможных», и? Это что-то отменяет?
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, огромная печаль в том, что без хлеба человек в наше время сидит редко, и оттого работать хочет почти для лишь для его покупки. Бить его нельзя, кнутом стегаться нельзя. На мотивацию он клал как и на психологические беседы. Что прикажете с ним делать? увольнять? Приходит другой такой же с криком, если ты меня уволишь я тут же на подобное устроюсь. 
avatar
Crogall
Иван Боженков, платить больше, эксплуатировать меньше
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, а если больше платить и эксплуатировать меньше, что же останется в прибыли? Ведь конкуренция, сударь, и рынок не настолько дик чтобы 1000% маржи получать-то. Было у меня в работниках 5 баранов сразу. Приходишь в офис, одна книгу читает, другая делает работу меееедленно как овца на ритуале, третий брак созидает через раз, четвертая вообще опаздывает бабушку/папу/собаку ведет в больницу. Увольняешь эту партию, приходит следующая со своими жизненными сложностями и тп. И ничего они не боятся потерять никакой работы.
avatar
Crogall
Иван Боженков, а прибыль куда идет?
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, на аренду, поставщикам за материалы, и баранам на корм. чтобы шерсть у них отрастала, которую затем на продажу. Но шерсть отрастает медленнее чем бараны требуют корма.
avatar
Crogall
Иван Боженков, ну-ну. Рабочий с голой жопой, и капиталист всю прибыль на операционные расходы пускает(то бишь ее нет как таковой). Чудеса да и только. Сказки не пробовали писать?
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, именно так и есть, никаких сказок. 
avatar
Crogall
Иван Боженков, есть такая вещь как вовлеченность человека в работу. Коротко если босс, смотрит на работника как на инструмент для извлечения прибыли, то и работник будет относиться к фирме как к расчетному счету в банке.
avatar
Голяков Алексей
+1
Голяков Алексей, это правильная позиция. Выполнил работу — получил зарплату. Работник — инструмент, работодатель — расчетный счет. Но если работник работает плохо — работодатель недостаточно быстро получает прибыль и прекращает платить работнику. Равно как и клиенты получая товары/услуги, оплачивают деньги и не надо при этом петь серенаду или воспевать Оду «как рады мы сегодня потрудиться и завтра вновь с улыбкой на лице, работы дверь откроем торопясь…
avatar
Crogall
+1
Иван Боженков, это так не работает. Человек отличается от инструмента тем, что может адаптироваться, понимаете? Если работник вовлечен в работу, то он, например, задержится после смены, чтобы ввести сменщика в курс дела. Если он не вовлечен в работу, то видя проблему, пройдет мимо т.к это не «его дело». При отсутствии вовлечености адаптация работника может принимать уродливые формы, например, «эффект кобры» (индийцы быстро приспособились):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B
avatar
Голяков Алексей
Голяков Алексей, ввод сменщика в курс дела не должен зависеть от воли сотрудника но от инструкции им полученной. Работа не должна зависеть от желания сотрудников ее исполнять. Все по четко прописанным или высказанным инструкциям, что должно позволять менять сотрудников без ущерба для бизнеса. А вот когда сотрудники регламент не исполняют и на психологические беседы не реагируют, возникает Ж. И когда 90% рынка труда такие очень все печально.
avatar
Crogall
Иван Боженков, на поведение человека влияют внешние факторы. Например, поместите его в коллектив, где все берут взятки и 9 шансов из 10, что он так же будет брать взятки. То, что 90% рынка труда ведут себя таким образом, говорит о том, что вы создали для этого соответствующие условия. Однако, у вас уже сложилось мнение, что виноваты работники.
avatar
Голяков Алексей
найдите все себя в визуализации

avatar
Логарифм Интегралыч
+1
Если вы эксплуатирует хозяина, то хозяин не предприниматель, а либо лох, либо благотворитель.
avatar
Буратин
+2
Буратин, тут же не эксплуатация напрямую в рублях, например ответственность на обычном работники минимальная, ему не надо забивать голову про налоги, про конкурентов, про то как вести бизнес, тупо выполняй свою работу, тупо копай яму и не заморачивайся, в этом и есть эксплуатация, но за это ты и денег получаешь меньше 
avatar
Igr
+1
Igr, но получаешь же, а может получать любой другой наемный работник, а ты будешь сидеть без зарплаты. 
avatar
Vadi Anslon
+1
Vadi Anslon, ну так будь лучшим в своей специальности, да хотя бы не бухай и ответственно подходи к работе, вот и всё) будут тебя ценить 
avatar
Igr
Igr, согласен. Но создано рабочее место для тебя хозяином. В этом его труд. Используя это рабочее место для своего дохода ты эксплуатируешь труд хозяина. Если создание рабочего места не сложно- возьми и создай сам себе рабочее место.
avatar
Vadi Anslon
Vadi Anslon, ну да, каждый получает своё 
avatar
Igr
Igr, невозможно быть лучшим, всегда найдутся те, которые сидят с выпученными глазами познают новое забыв про все основное в специальностях. С ними быть лучшим это забыть всю остальную жизнь. Нужно быть средним и надеяться найти тех, кого это устроит.
avatar
Crogall
Буратин, есть крайности в логической линии. 
avatar
Vadi Anslon
Вся беда что наши эксплуататоры не знают, как это делать. Чтобы у эксплуатируемого мыслей, что это взаимно, не возникало. :)
avatar
Jkrsss
Jkrsss, все они прекрасно знают, особенно почитав Гагина


https://www.ozon.ru/context/detail/id/18528031/?gclid=Cj0KCQjwn4ncBRCaARIsAFD5-gWroXCAMGToyEu1lkGVr3qbCFKnmedK0MqtXQU2g9B2UQH9nWIKElYaAmEBEALw_wcB
avatar
Dikada
Dikada, Ни хрена они не знают, Из книги «Цель как средство» Цель это случайное и бессмысленное начало..."(в конце). Себя в болота завели и радуются что не одни такие.  Вся книга построена на сплошных противоречиях и парадоксах.    
avatar
Jkrsss
Jkrsss, наши экстремалы — они хорошо производят революции. Живут одним днем — урвать, напиться и забыться.
avatar
Vadi Anslon
+1
Vadi Anslon, не экстремалы, а оппортунисты — движение всё цель ничто. Продукт совка.
avatar
Jkrsss
Jkrsss, наши любят имитировать движение.
avatar
Vadi Anslon
+1
Сколько начинающих предпринимателей разоряются и бросают дело? Не удивлюсь, если 90%. Сколько процентов из оставшихся выйдут из категории мельчайшего бизнеса и начнут зарабатывать хорошую прибыль? Очень малая часть. Тут сыграет и удача, но огромная роль у умения и напора. И когда про 90% неудач и 9,9% нероста забывают, чтобы корить оставшийся 0,1% «прибавочной стоимостью, отнятой у бедных работяг», мне всегда вспоминается, что еще в 19 веке общий взгляд был обратным. Считалось, что промышленник создает рабочие места и благодетельствует несчастных, предлагая им кусок хлеба, иногда с маслом.
А истина — где-то рядом. 
avatar
SergeyJu
+2
Видно, что обсуждатели никого не нанимали.
Вот вам яркий пример — врач. Вы нанимаете врача. Кто кого эксплуатирует?
Второй пример, по-проще — строитель. Вы наняли сделать вам ремонт в вванной. Кто кого эксплуатирует? Вы его? А чтож вы перед ним либезите? Боитесь, что накосячит и свалит?
Третий пример, — программист/админ. Вы его наняли, но вы его не контролируете, совсем, он делает что хочет. У него и ЗП может быть выше, чем у вас.
А вы всё на капателях ям сосредоточились.
Ну и напоследок пример — хэдхантер заполнен кандидатами, но вы никого не можете нанять, так как они все дебилы. А у вас бизнес стоит и вы несёте убытки. Вы выбираете наименьшего дебила и начинаете его обучать, а потом он сваливает к конкуренту. Кто кого эксплуатирует?
avatar
Andrey
есть еще нюансик — хозяин может нарисовать у вас на лбу знак раба, не годящегося к работе и выкинуть на улицу. а вы ему так сделать не можете.
avatar
Фима
Арсений Овсянников, Борьба происходит и часто нечестно.
avatar
Vadi Anslon
+1
Западные компании устроены так, что каждый человек винтик без понимания общей схемы. Вам будут порционно давать инфу и так чтоб вы ничего не поняли, но криутили свою гайку. На этом основаны все кап. компании. А вы чушь пишите, потому что школота еще
avatar
GF
Геннадий Филимонов, Чушь прекрасна, а учиться надо всегда.
avatar
Vadi Anslon
Kapral, также как биржа, гадай куда цена пойдёт и сливай баблос, ты же сам знаешь. а всё остальное называется инсайд и прследуется по закону, чтоб быдло своё место знало
avatar
GF
Геннадий Филимонов, а это уже вопрос эксплуатации мелкого капитала крупным монополистом. Такая форма экспроприации экспроприаторов, т.е. грабеж эксплуататоров. Обратите внимание — деньги не придут к наемным рабочим, а к кому — а к тому кто не считает себя эксплуататором — он вне игры, он придумал эту игру. Кто он? Ведающий человек или структура.
avatar
Vadi Anslon
+1
Работа по найму — это уникальный опыт принятия решений за чужой счет
avatar
eDoK
+2
В бизнес-образовании эта тема описывается. Не в терминах эксплуатации, а в терминах взаимоотношений. Взаимовыгодный обмен. 
Эксплуатация как тема себя по большому счёту изжила в прошлом веке, сейчас практически везде более-менее социализм (где нет как у нас дикого капитализма). Спасибо коммунистам. 
avatar
Александр Е
+1
1. не материальна, можно сколько угодно носить её в голове в деньги она не материализуется
2. это функция государства на самом деле, его силовой аппарат обеспечивает дисциплину работников
3 и 4 — риски работника как минимум не меньше
avatar
Eridanoy
Eridanoy, жизнью работник тоже рискует на современных производствах, соглашусь. Дисциплина на производстве — это дело хозяина, государство контролирует, чтобы это происходило в рамках закона.
avatar
Vadi Anslon
+2
Vadi Anslon, на самом деле там ещё одно лукавство, называется юридическое лицо, поначалу такого не было и частник нёс ответственность своим имуществом, а вот с появлением юридического лица наступило просто чудесное время, выводи прибыли сколько хочешь, за банкротство компании владелец материально никак не отвечает.
avatar
Eridanoy
Eridanoy, хотя идея была создать кооперативы капитала или колхозы. Тут часто страдают сами собственники капитала от топ менеджеров компании, с топ менеджерами надо не деньгами расплачиваться, а акциями — ну хотя бонусы им так платить.
avatar
Vadi Anslon
+1
Vadi Anslon, да всё просто на самом деле, работник одновременно является собственником и за время работы имеет право не только на зарплату, но и на прибыль компании, на инвестиции которые она осуществляла за это время и естественно несёт и её издержки например в виде амортизации.
Колхозы как я понимаю вполне сознательно запретили, хотя вроде как вы же либералы, так дайте возможность конкурировать всем формам собственности.
avatar
Eridanoy
Eridanoy, в принципе, сейчас есть кооперативы — тот же колхоз.
avatar
Vadi Anslon
+1
Vadi Anslon, да, если рассматривать производственную сферу почти тоже самое. Но думаю реформировали не поэтому. Колхоз не являлся собственником земли, он получал её в бесплатное безвозмездное пользование. То есть нельзя было выйти с земельным паем, нельзя было заложить или продать его, нельзя было например скупить земельные паи и фактически сделать крестьян батраками. То есть кто фактически работал на земле, тот и являлся собственником всего произведённого на ней.
avatar
Eridanoy
Eridanoy, проблема в том, что реальных колхозов не было, были на бумаге, т.е. колхозное собрание формально документировало волю партии или государства. Если бы крестьяне реально рулили?! Им никто не давал рулить — рулила партия.
avatar
Vadi Anslon
Vadi Anslon, так ведь тоже от людей зависит, где-то рулили, а где-то не хотели и полагались на государство, были колхозы-миллионеры, а были так себе. Ну так это реальная жизнь.
С другой стороны, конечно обществоо должно что-то иметь от колхозов, ведь земля принадлежит всем гражданам страны, значит госзаказ, а всё что сверх того — продавайте сами. Кстати я не думаю что так уж здорово работать только на рынок, так ведь у вас есть гарантированный заказ от государства и гарантированная оплата всего заказа, а рынок он такой что сегодня продал, а завтра не знаешь куда урожай девать.
avatar
Eridanoy
Eridanoy, мелкому производителю удобней госзаказ, но в макроэкономике происходили дисбалансы. Хотя вечно везде всего не хватало. Но то торговля хорошо старалась создавать дефицит. Как говорил Лопахин у Чехова — очень мало честных людей.
avatar
Vadi Anslon
+1
Vadi Anslon, и чего вам не хватало? Кстати сказать если сейчас ввести советские госты на продукты питания у нас магазины в момент опустеют.
И не надо мне рассказывать про пустые полки, это уже горбачёвские и ельцинские заморочки.
Никогда не было проблемы создать изобилие если дать возможность свободно поднимать цены, что и делают кап. страны, там дефицит не товаров, а денег, поэтому нищета соседствует с роскошью.
avatar
Eridanoy
Eridanoy, дураки мы, ну и воры по совместительству. 
avatar
Vadi Anslon
Vadi Anslon, мы дураки, а те кто нажился на разрушении страны — воры, так думаю правильнее будет )
avatar
Eridanoy
Eridanoy, а что мы не видели, что они воровали, или не видим, что сейчас воруют? А что мы можем сделать?  А без веры в Бога и справедливость ничего? К примеру индуизм с его кастовостью: я касты крестьян, я вижу, что воин становится таким же холуем как и я, я возбухаю против него, хотя и уверен, что он меня убьет, но я также уверен, что в следующей жизни я буду иметь права воина, и рожден в соответствующей семье: почему? Не только потому, что меня убил воин, а потому что я боролся за справедливость, а утверждать справедливость в мире есть обязанность и право воина. А сейчас я ни в чем не уверен. Наука, однако — так смеется шаман.
avatar
Vadi Anslon

полезные записи за 24 часа

★8 3 Налоговая декларация инвестора. Инструкция
★7 0 Как выбрать облигации для покупки?
★7 44 Арбитраж Si и не только - просто и доходно
★6 4 8 облигаций с доходностью выше 17%
★5 8 Итоги недели 25.04.2024. Самая заманчивая ложь социалистов. Курс доллара и нефть
★5 11 В деревню, в глушь, в Калугу - за 2500% доходности!
★5 11 Компания с самым большим дивидендом
★4 156 О Карпове и Медсестре............
★4 10 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
★4 11 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)
+83 156 О Карпове и Медсестре............
+76 155 "Цель она есть". На дне (S&P500)
+72 1 💰 МТС объявил новую дивидендную политику
+64 10 Поплохеет ли банкам ? Кейс БСПб
+62 11 Компания с самым большим дивидендом
+58 7 Розница долбится в IPO снова и снова, эмитенты все наматывают и наматывают розницу на вертел
+59 7 Ситуация на текущий момент
+51 11 Инвест идея на 25X на внебиржевом рынке от Александра Клещева (ЛМС)
+54 3 Индекс МБ сегодня
+49 44 Арбитраж Si и не только - просто и доходно

самые обсуждаемые сегодня

19к Высокая ставка - верный путь к инфляции
6к Азия. Пятница.
7к Ситуация на текущий момент
4к Хм.... Красиво кто то поАлросил на вечерке...
4к Женщины одолели
3к Индекс МБ сегодня
1к Позиции на 26.04
1к Слежка за криптой в России. В России 96,9 тыс. биткоинов, или 255 млрд руб.
2к Сегодня Займер объявит финансовые результаты по МСФО за 1 квартал 2024 года и объявит дивиденды
1к Ключевая ставка: есть версия, что 16% с нами надолго

теги блога Vadi Anslon

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн